作者goer (享受旅行的餘韻)
看板SoftbankHawk
標題Re: [戰報] 4/1 vs.火腿
時間Tue Apr 1 21:32:06 2008
※ 引述《stark (凜冬將至-)》之銘言：
: 標題: Re: [戰報] 4/1 vs.火腿
: 時間: Tue Apr 1 20:37:37 2008
:
: ※ 引述《ying11027 (嗯)》之銘言：
: : ╭───────────────────╮
: : │ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 R H E │
: : ├───────────────────┤
: : │火腿 0 0 0 0 0 0 1 3 2 6 11 0 │
: : │軟銀 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 3 0 │ 三連敗
: : ╰───────────────────╯
:
: 我覺得松中這樣真是太誇張了，沒有理由這樣一直卡著四棒的吧
: 去年都已經給他一整年了
: 現在這樣的情況，不但自己壓力更重，而且對球隊的傷害更大
: 難以想像教練團會無論如何都堅持不動四棒
:
: 棒次可以調整啊，去年洋基棒次也是調了一會，最後才成型
: 老實說，看到一個當家四棒變成這樣真的很難過
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
: ◆ From: 140.112.4.235
: → dirx:柴原三棒,多村四棒@@? 04/01 20:42
: 推 yevvi:其實問題更大的是,打線不選球,這不是一天兩天,而是連續第三 04/01 20:44
: → yevvi:年 04/01 20:45
今天轉播的推文不斷看到批評所謂打第一球的論調，我覺得可能有點誇張了
對手投手的用球少，是否一定代表球員沒有選球嗎？
如果對戰投手的今天控球的狀態良好，教練團與球員設定球路來攻擊也是很
有道理的。畢竟對大部分人來說，球數落後在攻擊上一定是比較被動和不利
。如果對方是個設定攻擊範圍內的好球進來，在這種情況下果敢揮擊無可厚
非，至少在今天的比賽中，打者胡亂去揮擊壞球的狀況並不明顯。而幾個在
第一球主動揮擊的打者，也多都不是勉強的去揮擊不合理的球。
當然，在苦於對方投手壓制的同時，以纏鬥的方式去消耗對方投手用球的體
力也是一種合理的進攻方法。只是一昧的要求打線放過可以攻擊的機會做故
意的等待。這顯然是不符合棒球進攻的原則的。球場上影響戰局的變數很多
，比起一昧只是盯著文字轉播、拼命認真的計算用球數。我還是更傾向用自
己的雙眼，來觀察棒球場上「一球入魂」的醍醐味的的。
至於「三年打線不選球」的說法，是不是把個人某些的印象過渡強化了呢？
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【goer的幽玄之間】
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網誌搬新家，歡迎參觀指教!! <(_ _)>
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◆ From: 125.225.70.154
1F：推 s903558:同意版主的論點 選球是對付控球不好的對手重要的戰術 04/01 21:34
2F：→ s903558:如果對方控球好 出棒過於謹慎反而會把自己的球數逼入死角 04/01 21:34
3F：→ s903558:但不可否認 軟銀的打線真的有很大的問題 04/01 21:35
4F：推 kyokusanagi6:推一個!! 04/01 21:37
5F：推 dickenst35:每個打者的特性也不一樣,過度選球的345棒,沒人想看吧 04/01 21:41
6F：推 yevvi:那我想請問符合棒球進攻原則的原理是什麼? 你的觀點,恕我不 04/01 21:45
7F：→ yevvi:認同 04/01 21:46
8F：→ goer:進攻原則的話，我比較傾向減少戰術的干預，讓信賴的打者盡可 04/01 22:03
9F：→ goer:能的自由揮擊.. 04/01 22:04
10F：→ goer:我沒有強求你一定要認同我..只是也在此說出我個人看法而已 04/01 22:04
11F：推 yevvi:難道打第一球是球員100%的自主意願? 我已經開始懷疑是教練團 04/01 22:07
12F：→ yevvi:灌輸給打擊球員的觀念.因為不管輸贏,不管被慘電還是狂電 04/01 22:10
13F：→ yevvi:這批打者始終在對方投手的球數破壞力實在有限，總是讓投手以 04/01 22:13
14F：→ yevvi:最精簡的球數下場,這不是好現象 04/01 22:14
15F：推 kyokusanagi6:其實我覺得....用球數和控球力有關 04/01 22:16
16F：→ goer:如果在被對方投手壓制的情況下..局局接近三上三下.. 04/01 22:17
17F：→ goer:你覺得對方投手會花多少用球數？當然幾乎是最精簡啊.. 04/01 22:18
18F：→ goer:你的這點觀察，在我看來。其實並不成立.. 04/01 22:19
19F：推 yevvi:這就是我方打者能力不足的地方,缺乏兩好球後,頻頻打出界外的 04/01 22:22
20F：推 MSM07:當這些人第一天打球嗎?這種觀念小學就有了,拿來質疑職業球員 04/01 22:28
21F：推 yevvi:能力, 04/01 22:27
22F：→ MSM07:實在是讓人非常無言,日本職棒有多少個兩好球後打率比平常高ꨠ 04/01 22:28
23F：→ MSM07:的人,電動的打法少扯到現實... 04/01 22:29
24F：→ MSM07:挑喜歡的打都打不好了,還消耗球數勒,太誇張了吧 04/01 22:30
25F：→ MSM07:在壘上沒人或是領先的狀況下投球消耗的體力遠比壘上有人少 04/01 22:31
26F：→ MSM07:這種多看幾球的自殺打法拿來給鷹隊用,我第一個退出看洋聯 04/01 22:32
27F：推 yevvi:不然我請問樓上,難道你不知道投手的投球數量是消耗品嗎.投越 04/01 22:31
28F：→ MSM07:知道阿,那難道妳不知道棒球比賽只有九局嗎? 04/01 22:33
29F：→ MSM07:看看看,人家沒牛棚嗎? 04/01 22:34
30F：→ yevvi:多失投球的比例越高嗎..不然別人拿什麼擊敗我們..而且別人打 04/01 22:33
31F：→ MSM07:有人六十球KO，有人150球完封，多看幾球不壞，當聖經太扯了ꤠ 04/01 22:34
32F：→ yevvi:第一球的頻率也沒我們高 04/01 22:35
33F：→ MSM07:那是自己控球濫,五連勝怎麼沒聽妳跳出來說怎麼打第一球 04/01 22:36
34F：→ MSM07:田上愛打第一球,田上當英雄那場妳怎麼不跳出來靠北他一下 04/01 22:36
35F：→ yevvi:那你要不要順便去看150球的投手下一場如何,狀態一定會受到球 04/01 22:36
36F：→ yevvi:數影響 04/01 22:37
37F：→ MSM07:有些觀念只是輔助,當聖經免了,那何必簽小久保,多簽幾個小惠 04/01 22:37
38F：→ MSM07:一到九棒都派小惠就好啦,就日本一了是吧 04/01 22:38
39F：→ MSM07:怎樣,就跟齊藤一樣還能怎樣,別人投手會壞 我們也會壞阿 04/01 22:38
40F：→ MSM07:我剛剛說用球數,我是要說,多少跟贏不贏有關嗎? 04/01 22:39
41F：→ MSM07:人家150球不會是教練腦袋壞了,七局100球0封又怎樣 04/01 22:39
42F：→ MSM07:人家有牛棚阿,還搞不清楚狀況阿...用球數影響沒有那麼大 大괠 04/01 22:40
43F：推 yevvi:你以為會完全沒相關嗎...多少球賽就是從雙方先發的球速做為 04/01 22:40
44F：→ MSM07:甚至有一派研究棒球的人用數據證明捕手影響投手甚小,怎麼說? 04/01 22:40
45F：→ yevvi:高下,當然還是有多的贏少的,但那不是常態 04/01 22:41
46F：→ MSM07:我沒說完全沒相關吧,一直說成勝敗主因的都是你,少亂扯 04/01 22:41
47F：→ MSM07:三連敗就跳出來說三年都是這樣輸,你不覺得太誇張了? 04/01 22:42
48F：推 yevvi:那什麼樣的人會去當牛棚? 那我問你 04/01 22:44
49F：推 MSM07:如果你的世界只有0跟100 跟你討論真的很累 久聞不如見面 04/01 22:44
50F：推 yevvi:我可沒有講 0和100喔,不要亂扣人帽子 04/01 22:46
51F：推 s903558:都是鷹迷 希望球隊贏的出發點一樣 輸球就檢討但別吵起來 04/01 22:47
52F：推 MSM07:我是用"如果"喔，公堂之上假設一下... 04/01 22:48
53F：→ MSM07:Y大的理論我幫你整理好了： 04/01 22:48
54F：→ MSM07:1.田上是省球一哥，山崎吃○，即便田上腦袋不太好常配錯球 04/01 22:49
55F：→ MSM07:2.投手成績不順，只要去球橫向或是縱向變化球就好 04/01 22:49
56F：→ MSM07:3.多看球，兩好球後多打界外，投手累了，就會贏了 04/01 22:50
57F：→ MSM07:以上，我睡拉 04/01 22:50
58F：→ MSM07:訂正2.投手成績不順，只要去學橫向或是縱向變化球就好 04/01 22:51
59F：推 yevvi:2.我沒說直球不用加強吧.少給我亂扣帽子 04/01 22:54
60F：推 MSM07:恕我直言，Y大您去打擊練習場，打80就好，看看可以連打幾球 04/01 22:56
61F：→ MSM07:不但要是界外,還要不能被野手接殺可能的界外球.. 04/01 22:56
62F：→ MSM07:不然明年WBC派您去打,穩贏的,有用球限制,您說是吧 04/01 22:57
63F：推 yevvi:80連打界外不被接殺的世界上很多人吧,哪須要我這種小角色? 04/01 23:00
64F：→ yevvi:還有,就算我欣賞田上的配球策略,但是對於他狂打第一球的模式 04/01 23:01
65F：→ yevvi:我個人也是不太欣賞 04/01 23:02
66F：推 nkfcc:我想不是誰都能黏打的。不能黏打的選手，看到喜歡的球出手， 04/02 03:19
67F：→ nkfcc:其實也沒什麼錯。 04/02 03:19
68F：→ nkfcc:今天先發九人裡，打擊形態稍微能黏的，不過川崎和柴原兩人.. 04/02 03:21
69F：→ nkfcc:本多的打擊一半都是靠腳程的。其他人都是揮大棒的。想消耗球 04/02 03:23
70F：→ nkfcc:數很難啊.. 04/02 03:24
71F：推 nkfcc:打「有水準的」左投打不好也不是一天兩天的事了。武田勝去年 04/02 03:29
72F：→ nkfcc:149局的投球投出「高達」17次的保送。平均 8.76局一次。 04/02 03:30
73F：推 mythjore:城島的打擊特性，好球必打，三振次數呢? Y大去看下 04/02 10:43
74F：推 yevvi:62,67,61,48,55,41,50,45,32,很低阿 04/02 11:52
75F：→ yevvi:會那麼低是因為打出去都在界內?還是因為他也會耗球? 04/02 11:56
76F：推 MSM07:或許答案就是因為黏球跟打擊好壞沒關係吧.. 04/02 13:11
77F：推 kimura0322:路過, 支持一下Y大, 有能力黏的話當然黏一下好啊 04/02 14:09