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※ 引述《rolandgarros (湘西芙蓉鎮)》之銘言: : : 最後,在這要幫大村平反一下,今天我看到有版友稱大村「壘上無人安打王」,這 : : 真的蠻令我意外的,他今天雖然miss了一次二三壘有人的得點圈打席,不過今年他 : : 的得點圈打擊率卻是高達 4成55,和今年代打屢見奇功的柴原不分軒輊,23分打點 : : 在隊上也僅次於松中,這稱號還真是冤枉他了吧? : ============================================ : 這是最近的使用說明書,最近一個裡拜以來.最近十五次出現壘上有人有製造 : 打點機會之中,他只擊出四隻安打..這其中在比數僵持或落後三分以內的,只 : 有一隻,其他三隻不是在極大落後狀態下打了,例今天,不然又是領先很多再 : 錦上添花的,都是沒壓力的狀態下,真正有壓力狀態下的壘上有人的處理情形 : ,在比數僵持或落後一兩分之內可以追的緊張時刻,說實在,他的上壘能力不 : 錯(三個壘上有人還能靠四壞上壘,但是沒安打),但是這個關鍵時刻能打出安打 : 的能力,實在不是太高..(15次當中,有壓力的情況下,真正用安打把打者送回 : 來推進的,兩次而已) : 老王如果有觀察到這一點,就不要過多的叫先頭打者使用觸擊,然後通通等者叫 : 他Timely...即使大村真的在比賽前半段把壘上送回來的能力優秀(他都把球推 : 到左半邊形成得中安打),得點圈打擊也高達.455,現在對手也查覺這一點,一直 : 在防.但是蠻明顯的這方面近況不算太好,(可能今天有HR有醒了一下),老王也不 : 要一直死腦筋要大村把打者先送回來再說..起碼你前面再排一棒分擔大村的負擔 : 阿...第一棒的任務是專門負責製造上壘,並不是專門負責把壘上的跑者打回來的... 感謝rolandgarros兄願意把這個資料做出仔細的數據分析^^ 不過,我想你對於這個數據的解讀分析是有幾個問題的。 當然,要討論這個,我們必須先把立哥提出「sabermetrics的觀念」放到一 旁,和我們的討論結果一樣,僅供參考..:p 首先,樣本太少。我並不認為對於長達八個月的賽季來講,一個星期的數據 ,可以達到所謂「使用說明書」的權威性。尤其在樣本這樣小的程度,很容 易會因為一兩場產生極大的波動,少數幾場的比賽,我們的確可以觀察出球 員的某些近況,不過用一些片面造成的印象來論斷選手,未必公允。 第二,rolandgarros兄提到,從近15次壘上有人的攻擊機會中,大村只打出 四支安打,可見其最近的壘上有人狀況不佳。可是這攻擊數據不能這樣解讀 。我就上面的數據算了算,在最近七場比賽中,大村共有31個打席,壘上有 人14次、壘上無人17次。而這14次壘上有人的攻擊機會中,大村擊出四支安 打、選到三次四壞、一次觸擊犧牲。用r 兄14打4 的算法確實不高,但是我 們在看數據怎麼可以故意忽略四壞和觸擊來說他此時打擊率不高呢?扣掉這 些四壞和觸擊,大村近七場壘上有人的打席是十打四,打擊率高達四成!而 在壘上沒有跑者的打席中,大村17打四,這個數據究竟孰優孰劣呢? : 軟銀的目前攻擊罩門在於2,5.8棒....松田排第九棒我不反對,可能還是意外的收獲. : 不過Zuleta最近這個盲砲打擊近況不佳,是不是應該把他棒次往後調...等他狀況 : 回來再調回來,(最起碼應該跟柴原調吧)..如果把他放在第七棒,造成後面串練的效 : 應,說不會會有更意外更好的效果 其實會覺得二棒的川崎和五棒的老胡是目前的罩門,也是因為小樣本所導致 的印象謬誤。如果單看這幾場,可能會有人覺得老胡近況不佳,葬送不少攻 擊機會的印象,但實際上,從 5/6起算,老胡打擊率有三成上下。而實際上 ,今年老胡的得點圈 2成78,不但遠高於自身的打擊率,也和松中相去不遠 。(而其實川崎這一週的打擊率也是超過 3成的)如果要用少數幾場造成的 印象來論斷選手,有時候講話還是不要太武斷會來的比較好吧? --



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◆ From: 61.218.31.62
1F:推 rolandgarros:其實得點圈打擊率應該拆開來看比數拉開時(三分以上) 05/14 09:57
2F:→ rolandgarros:的得點圈打擊率和僵持或落後兩分的得點圈打擊率 05/14 09:58
3F:推 rolandgarros:前者人人會打...但後者就不是...軟銀現在最需要就是 05/14 10:01
4F:→ rolandgarros:後者這種人材,近期只有柴原做得比較好 05/14 10:02
5F:推 calsdark:如果得點圈打率還要分好幾種狀況的話,那還不如分成一分, 05/14 10:54
6F:→ calsdark:兩分,三分...等等來討論不是更仔細一點? 所以我覺得這種 05/14 10:55
7F:→ calsdark:太細的數據看看就好.... 05/14 10:57
8F:推 rolandgarros:對對對...就是這樣 05/14 11:02
9F:推 calsdark:對?拜託,我是說您的建議很奇怪耶..... 05/14 11:07
10F:推 rolandgarros:哪會...本來這種通算的得點圈打擊率就無法反映出球員 05/14 11:10
11F:推 rolandgarros:再面臨非打出安打時強大壓力下所能表現的能力 05/14 11:14
12F:→ rolandgarros:因為他包含球隊領先三分以上時的得點打擊率 05/14 11:16
13F:→ rolandgarros:有些人專門就比較會打順風球...所以拆開來看...越細 05/14 11:18
14F:→ rolandgarros:越好 05/14 11:19
15F:推 calsdark:三分是怎麼定的?三分以下有壓力,四分就沒有嗎? 05/14 11:58
16F:推 rolandgarros:四分的壓力的確比三分低很多.. 05/14 12:13
17F:推 calsdark:那兩分的壓力不是更大嗎?為什麼不用兩分做間隔而是三分? 05/14 12:17
18F:推 rolandgarros:一隻安打送回壘上三名比一隻安打送回壘上兩名難度大 05/14 12:20
19F:→ rolandgarros:的多 05/14 12:21
20F:→ calsdark:真的嗎?大部分MLB打者的滿壘打擊率都比兩上兩人時好喔 05/14 12:31
21F:推 rolandgarros:立大哥,這裡是NPB 05/14 12:37
22F:推 calsdark:是不是NPB都一樣啊,要拿出數據才能夠證明滿壘打擊比 05/14 12:50
23F:→ calsdark:二人在壘時還要來得困難啊.... 05/14 12:50
24F:推 calsdark:這個世界上有很多我們認為理所當然的事,其實經過檢定 05/14 12:53
25F:→ calsdark:之後,並沒有那麼地理所當然。我倒是覺得不必太在意這些 05/14 12:53
26F:→ calsdark:不同情境下的打擊能力,把鏡頭拉遠看會來得好一些。 05/14 12:55
27F:推 rolandgarros:其實我剛剛講的是滿壘時一隻安打把壘上跑者全送回來 05/14 12:56
28F:→ calsdark:同樣地,如果您能用科學的方式證明您的理論,那我們當然 05/14 12:55
29F:→ calsdark:也會同意您的說法的。 05/14 12:56
30F:→ rolandgarros:就算你打出安打...就算你打出二安..也沒把握壘上跑者 05/14 12:56
31F:→ rolandgarros:回來阿...這認知並沒有錯吧...^_^ 05/14 12:57
32F:推 calsdark:您說得沒錯,但是還是不能證明為什麼要用三分而不是兩分 05/14 12:59
33F:推 rolandgarros:那就要把鏡頭拉回三到四的差距 05/14 13:03
34F:→ rolandgarros:一隻安打打四分比一隻安打送回三分更困難 05/14 13:04
35F:→ rolandgarros:滿貫全壘打可遇不可求,打三分雖然比較少見...但偶爾 05/14 13:05
36F:推 calsdark:所以呢? 05/14 13:06
37F:→ rolandgarros:還可借者七八場才出現一次的清壘二壘安打出線,所以關 05/14 13:06
38F:→ rolandgarros:卡點設這裡... 05/14 13:07
39F:→ rolandgarros:同樣要追的分數如果要花多一次機會才能得到是不是也 05/14 13:07
40F:→ calsdark:那你能證明,有哪些球員在這些關卡點的表現有所差異? 05/14 13:08
41F:→ rolandgarros:會增加他的風險存在? 05/14 13:08
42F:推 alovesunsun:我覺得只要分面臨壓力時得點圈打率 跟沒壓力時就好了 05/14 13:20
43F:→ alovesunsun:有些人在有壓力時表現好 有些則否 有些沒影響 就這樣 05/14 13:21
44F:推 bird2000:阿立兄算了啦..對牛彈琴啦XD 05/14 14:09
45F:推 rolandgarros:挨喔...樓上罵我是牛...這筆帳我會記者...XDD 05/14 14:48
46F:推 LUDWIN:大部分MLB打者2O2B以上打擊率比較好,你是不是。。。。 05/14 16:27
47F:→ LUDWIN:把職棒初年屠殺台灣人的洋將和現在MLB的歪國玲混在一起了? 05/14 16:27
48F:→ LUDWIN:就算RISP高,也要考慮所在球隊和棒次排列,上不了壘保護不 05/14 16:28
49F:→ LUDWIN:了的後段棒,打者的表現要怎麼扣分怎麼加分? 05/14 16:28
50F:→ LUDWIN:單純就RISP高就等於好球員,你的印象派也太印象派了啦~ 05/14 16:29
51F:→ LUDWIN:就算MLB,也不是每天都在打長打的,昨天運動家隊不就是? 05/14 16:30
52F:→ LUDWIN:怎麼一堆人印象MLB就是長打滿天飛打線全砲手? 05/14 16:30
53F:→ LUDWIN:真要這樣當年AROD要去洋基也沒人敢罵了:P 05/14 16:30







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