作者goer (享受旅行的余韵)
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标题Re: 05/13 战报 拙攻加失误,软银的痛恨一败!
时间Sun May 14 09:38:50 2006
※ 引述《rolandgarros (湘西芙蓉镇)》之铭言:
: : 最後,在这要帮大村平反一下,今天我看到有版友称大村「垒上无人安打王」,这
: : 真的蛮令我意外的,他今天虽然miss了一次二三垒有人的得点圈打席,不过今年他
: : 的得点圈打击率却是高达 4成55,和今年代打屡见奇功的柴原不分轩轾,23分打点
: : 在队上也仅次於松中,这称号还真是冤枉他了吧?
: ============================================
: 这是最近的使用说明书,最近一个里拜以来.最近十五次出现垒上有人有制造
: 打点机会之中,他只击出四只安打..这其中在比数僵持或落後三分以内的,只
: 有一只,其他三只不是在极大落後状态下打了,例今天,不然又是领先很多再
: 锦上添花的,都是没压力的状态下,真正有压力状态下的垒上有人的处理情形
: ,在比数僵持或落後一两分之内可以追的紧张时刻,说实在,他的上垒能力不
: 错(三个垒上有人还能靠四坏上垒,但是没安打),但是这个关键时刻能打出安打
: 的能力,实在不是太高..(15次当中,有压力的情况下,真正用安打把打者送回
: 来推进的,两次而已)
: 老王如果有观察到这一点,就不要过多的叫先头打者使用触击,然後通通等者叫
: 他Timely...即使大村真的在比赛前半段把垒上送回来的能力优秀(他都把球推
: 到左半边形成得中安打),得点圈打击也高达.455,现在对手也查觉这一点,一直
: 在防.但是蛮明显的这方面近况不算太好,(可能今天有HR有醒了一下),老王也不
: 要一直死脑筋要大村把打者先送回来再说..起码你前面再排一棒分担大村的负担
: 阿...第一棒的任务是专门负责制造上垒,并不是专门负责把垒上的跑者打回来的...
感谢rolandgarros兄愿意把这个资料做出仔细的数据分析^^
不过,我想你对於这个数据的解读分析是有几个问题的。
当然,要讨论这个,我们必须先把立哥提出「sabermetrics的观念」放到一
旁,和我们的讨论结果一样,仅供参考..:p
首先,样本太少。我并不认为对於长达八个月的赛季来讲,一个星期的数据
,可以达到所谓「使用说明书」的权威性。尤其在样本这样小的程度,很容
易会因为一两场产生极大的波动,少数几场的比赛,我们的确可以观察出球
员的某些近况,不过用一些片面造成的印象来论断选手,未必公允。
第二,rolandgarros兄提到,从近15次垒上有人的攻击机会中,大村只打出
四支安打,可见其最近的垒上有人状况不佳。可是这攻击数据不能这样解读
。我就上面的数据算了算,在最近七场比赛中,大村共有31个打席,垒上有
人14次、垒上无人17次。而这14次垒上有人的攻击机会中,大村击出四支安
打、选到三次四坏、一次触击牺牲。用r 兄14打4 的算法确实不高,但是我
们在看数据怎麽可以故意忽略四坏和触击来说他此时打击率不高呢?扣掉这
些四坏和触击,大村近七场垒上有人的打席是十打四,打击率高达四成!而
在垒上没有跑者的打席中,大村17打四,这个数据究竟孰优孰劣呢?
: 软银的目前攻击罩门在於2,5.8棒....松田排第九棒我不反对,可能还是意外的收获.
: 不过Zuleta最近这个盲炮打击近况不佳,是不是应该把他棒次往後调...等他状况
: 回来再调回来,(最起码应该跟柴原调吧)..如果把他放在第七棒,造成後面串练的效
: 应,说不会会有更意外更好的效果
其实会觉得二棒的川崎和五棒的老胡是目前的罩门,也是因为小样本所导致
的印象谬误。如果单看这几场,可能会有人觉得老胡近况不佳,葬送不少攻
击机会的印象,但实际上,从 5/6起算,老胡打击率有三成上下。而实际上
,今年老胡的得点圈 2成78,不但远高於自身的打击率,也和松中相去不远
。(而其实川崎这一周的打击率也是超过 3成的)如果要用少数几场造成的
印象来论断选手,有时候讲话还是不要太武断会来的比较好吧?
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◆ From: 61.218.31.62
1F:推 rolandgarros:其实得点圈打击率应该拆开来看比数拉开时(三分以上) 05/14 09:57
2F:→ rolandgarros:的得点圈打击率和僵持或落後两分的得点圈打击率 05/14 09:58
3F:推 rolandgarros:前者人人会打...但後者就不是...软银现在最需要就是 05/14 10:01
4F:→ rolandgarros:後者这种人材,近期只有柴原做得比较好 05/14 10:02
5F:推 calsdark:如果得点圈打率还要分好几种状况的话,那还不如分成一分, 05/14 10:54
6F:→ calsdark:两分,三分...等等来讨论不是更仔细一点? 所以我觉得这种 05/14 10:55
7F:→ calsdark:太细的数据看看就好.... 05/14 10:57
8F:推 rolandgarros:对对对...就是这样 05/14 11:02
9F:推 calsdark:对?拜托,我是说您的建议很奇怪耶..... 05/14 11:07
10F:推 rolandgarros:哪会...本来这种通算的得点圈打击率就无法反映出球员 05/14 11:10
11F:推 rolandgarros:再面临非打出安打时强大压力下所能表现的能力 05/14 11:14
12F:→ rolandgarros:因为他包含球队领先三分以上时的得点打击率 05/14 11:16
13F:→ rolandgarros:有些人专门就比较会打顺风球...所以拆开来看...越细 05/14 11:18
14F:→ rolandgarros:越好 05/14 11:19
15F:推 calsdark:三分是怎麽定的?三分以下有压力,四分就没有吗? 05/14 11:58
16F:推 rolandgarros:四分的压力的确比三分低很多.. 05/14 12:13
17F:推 calsdark:那两分的压力不是更大吗?为什麽不用两分做间隔而是三分? 05/14 12:17
18F:推 rolandgarros:一只安打送回垒上三名比一只安打送回垒上两名难度大 05/14 12:20
19F:→ rolandgarros:的多 05/14 12:21
20F:→ calsdark:真的吗?大部分MLB打者的满垒打击率都比两上两人时好喔 05/14 12:31
21F:推 rolandgarros:立大哥,这里是NPB 05/14 12:37
22F:推 calsdark:是不是NPB都一样啊,要拿出数据才能够证明满垒打击比 05/14 12:50
23F:→ calsdark:二人在垒时还要来得困难啊.... 05/14 12:50
24F:推 calsdark:这个世界上有很多我们认为理所当然的事,其实经过检定 05/14 12:53
25F:→ calsdark:之後,并没有那麽地理所当然。我倒是觉得不必太在意这些 05/14 12:53
26F:→ calsdark:不同情境下的打击能力,把镜头拉远看会来得好一些。 05/14 12:55
27F:推 rolandgarros:其实我刚刚讲的是满垒时一只安打把垒上跑者全送回来 05/14 12:56
28F:→ calsdark:同样地,如果您能用科学的方式证明您的理论,那我们当然 05/14 12:55
29F:→ calsdark:也会同意您的说法的。 05/14 12:56
30F:→ rolandgarros:就算你打出安打...就算你打出二安..也没把握垒上跑者 05/14 12:56
31F:→ rolandgarros:回来阿...这认知并没有错吧...^_^ 05/14 12:57
32F:推 calsdark:您说得没错,但是还是不能证明为什麽要用三分而不是两分 05/14 12:59
33F:推 rolandgarros:那就要把镜头拉回三到四的差距 05/14 13:03
34F:→ rolandgarros:一只安打打四分比一只安打送回三分更困难 05/14 13:04
35F:→ rolandgarros:满贯全垒打可遇不可求,打三分虽然比较少见...但偶尔 05/14 13:05
36F:推 calsdark:所以呢? 05/14 13:06
37F:→ rolandgarros:还可借者七八场才出现一次的清垒二垒安打出线,所以关 05/14 13:06
38F:→ rolandgarros:卡点设这里... 05/14 13:07
39F:→ rolandgarros:同样要追的分数如果要花多一次机会才能得到是不是也 05/14 13:07
40F:→ calsdark:那你能证明,有哪些球员在这些关卡点的表现有所差异? 05/14 13:08
41F:→ rolandgarros:会增加他的风险存在? 05/14 13:08
42F:推 alovesunsun:我觉得只要分面临压力时得点圈打率 跟没压力时就好了 05/14 13:20
43F:→ alovesunsun:有些人在有压力时表现好 有些则否 有些没影响 就这样 05/14 13:21
44F:推 bird2000:阿立兄算了啦..对牛弹琴啦XD 05/14 14:09
45F:推 rolandgarros:挨喔...楼上骂我是牛...这笔帐我会记者...XDD 05/14 14:48
46F:推 LUDWIN:大部分MLB打者2O2B以上打击率比较好,你是不是。。。。 05/14 16:27
47F:→ LUDWIN:把职棒初年屠杀台湾人的洋将和现在MLB的歪国玲混在一起了? 05/14 16:27
48F:→ LUDWIN:就算RISP高,也要考虑所在球队和棒次排列,上不了垒保护不 05/14 16:28
49F:→ LUDWIN:了的後段棒,打者的表现要怎麽扣分怎麽加分? 05/14 16:28
50F:→ LUDWIN:单纯就RISP高就等於好球员,你的印象派也太印象派了啦~ 05/14 16:29
51F:→ LUDWIN:就算MLB,也不是每天都在打长打的,昨天运动家队不就是? 05/14 16:30
52F:→ LUDWIN:怎麽一堆人印象MLB就是长打满天飞打线全炮手? 05/14 16:30
53F:→ LUDWIN:真要这样当年AROD要去洋基也没人敢骂了:P 05/14 16:30