R作者intefish (到底)
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標題[問題] 當裁判 遇到對手了 !
時間Sun Aug 7 21:38:04 2016
裁判你在這阿,真是太棒了!
不過這是昨天的比賽喔(8/6)
Hi 我是打者~
首先感謝各位先進指教
接下來大家就當茶餘飯後閒聊
謝謝
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想必很多人想說
打者你應該動作大一點,甚至跌倒或是跟一壘手有更大衝突
原因
1.我自己身體有傷已經縫了幾針,不可能再為了這件事找自己麻煩
2.這是個歡樂聯盟,一定要造成更大得衝突是嗎 ?
※ 引述《bkm1 (殷仔 加油!!!)》之銘言:
: 今天去南科打球 當一壘裁判
: 狀況描述如下:
: 我站一壘審 因為一壘有人 我站位在二壘後方偏一壘側
: 打者打出右外野方向安打 右外野手接到後 往二壘傳
: 跑者過二壘跑到三壘 球被二壘手在二壘壘包旁cut下來
: 我眼睛要往二壘側看 一來看跑者有無踩到二壘壘包
: 二來要看有無二壘攻防 這時打者繞過一壘後停下來了 接下來抗議開始
: 先敘述我看到的情況:
: 跑者跑三壘沒問題 沒有play 球停在二壘壘包旁
: 一壘跑者也沒有看到他往二壘跑 球回傳內野 這個play暫時告一段落
: 打者抗議點:後面都是當局結束後的"抗議"
這裡你提到當局結束我不認同
當時我打了一個穿越一二壘安打
我跑到一壘時,右外野手還沒接進手套,甚至還漏了兩三下才拿起球
當下我就跟一壘手發生推擠
我 : 你不可以站在壘跑繞壘的角落
一壘手 : 為什麼我不可以站在這裡
我馬上跟你提出抗議,這時球才回傳二壘
你手一揮就不理會了
我心想我的訴求不是為了爭這個壘包
於是比賽繼續進行
: 打者抗議一壘手站在壘包上面 讓他想繞壘時撞到一壘手 要判一壘手阻礙跑壘
: (第一時間我餘光有往一壘看時 我也沒看到有人跌倒或被推倒)
: 其實這方面本壘審要補位看一壘上的狀況 但是因為本壘裁判非專業 我們就不討論
: 重點我也沒比出遲死球 當然也不可能補判 因為第一時間我覺得沒有阻礙到進壘
: 我:你有撞到嗎? 打者:一壘手擋到我了啊!
: 我:你可以推開他啊 打者:聯盟賽這樣搞,是要我們打到幹架嗎?
: 我:你動作只有稍微碰到 這程度我認知就是沒有必要判出阻礙跑壘 比出遲死球啊!
: 打者:一壘手就是不能站在那裡嘛 他阻擋到我跑壘了啊 而且他沒有play啊!
: 我:那你跟我說你的訴求是什麼? 你要抗議什麼東西?
: 打者:鬼打牆中........(一直想說 又講不出新東西.....)
: 我有點受不了了 因為下場還一直盧我
: ============================================================================
: 中間問我懂不懂規則 我回他我有C級裁判證 有問題嗎?
: 打者回我他看多了C級裁判誤判的啦 那個沒什麼啦!(靠 那你問我懂不懂規則是三小!)
好的,這裡已經在賽後
我自己先跑去與你討論這個play
我 : 裁判你當下有看清楚整個play嗎 ?
你 : 有阿
我 : (無言或是你所謂鬼打牆),你懂規則嗎?
你 : 我有 "C" 級裁判證明,我是台南市慢壘協會
重點
是你一開始說你有看清楚整個play
我才問你,一壘手沒有守備機會。右外野並沒有回傳球給他
他憑什麼可以佔住繞壘那個角 ?
: =============================================================================
: 中間鬼打牆部分我就不講了 因為我也聽不懂他要抗議跟訴求什麼
: 最後我回他......
: 你覺得我該怎麼判? Pass One? 很抱歉阻礙跑壘 依照這play 沒有直接Pass one這東西
: 你是跑者 你覺得有阻礙 一壘手覺得沒有阻礙
: 接下來換誰判斷? 當然就是裁判嘛! 我就覺得沒有阻礙 你現在還有問題嗎?
: ==================接下來最扯得來了=========================================
: 打者(&隊友):一壘手站在那裡 裁判你說這樣可以嗎?
: 我:他要站哪裡 我都無所謂 因為不是我的責任
: 打者(&隊友):不是這樣嘛 你當裁判要跟他說明那裡不能站啊!
: 我:那是他教練的事 不是我的事
: 打者(&隊友):你不懂我在講什麼 他站那裡會擋到我啊
: 我:你到底要說什麼? 抗議點跟訴求點在哪? 打者(&隊友):(又要講一樣的話 直接被我打斷 直接說一壘手怎麼站不是我的事)
: 隊友轉頭說不講了 罵了聲 "幹"
: ===========================================================================
: 經過這段真的讓我長見識了 科技人真的不簡單 真得很不簡單
: 剛剛同事說 那兩個是來支援的 所以先跟那隊隊長及隊員說聲抱歉
我方隊友爆粗口跟你說聲 對不起
的確大家火氣都很大
不過你中間一直提到鬼打牆部分,你有完整描述事情經過嗎?
當我問你懂不懂規則,你的口氣就是我考過 "C" 級裁判,我說了都是對得
接下來才是重點
三番兩次與你討論,你總是說 "先聽我說"、"先聽我說"
你說了那麼多次,我們才說一次給你聽。你真的有聽進去嗎 ?
然後你又說了底下的名言 :
我在外面站很多裁判了,你們這樣會吃虧!
很多人都以為自己才是對得 !
底下你推文提到
裁判本身並不需要提醒
我的想法跟訴求如前面提到
我只是想讓往後比賽並不會有這樣的衝突發生
如果今天這個一壘手甚至聽過、知道case的球員
以後守一壘還是這樣錯誤的觀念
是不是會造成更多狀況
既然你知法還不糾正這明顯就是你得不對了....
我才是第一次在球場見了眼界
後來才知道原來您是某某科技公司的大主管阿~
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Softball/M.1470577089.A.893.html
※ 編輯: intefish (112.104.104.129), 08/07/2016 21:39:27
※ 編輯: intefish (112.104.104.129), 08/07/2016 21:40:15
1F:推 elong: 有妨礙就判 沒妨礙當然就沒事 沒有什麼警告跟提醒的 08/07 22:01
2F:→ elong: 判妨礙下去自然以後會乖 08/07 22:02
3F:→ elong: 跑去警告 不就代表看到妨礙卻沒有判嗎 更怪 08/07 22:04
4F:推 pigge: 不是這樣講吧~~如果當下的確無構成阻礙跑壘的條件 08/07 22:10
5F:→ pigge: 但是,一壘手的站位容易造成後續攻防上的爭議 08/07 22:11
6F:→ pigge: 裁判可在攻防告一段落時候提醒守方,避免後續有可能的衝撞 08/07 22:12
7F:→ elong: 裁判不是教練 沒有發生妨礙跑去教人離開壘線叫雞婆.. 08/07 22:12
8F:→ pigge: 畢竟,大家打球都不希望受傷,這類型的爭議裁判可在攻防 08/07 22:13
9F:→ pigge: 當然~~翻遍裁判規則,並無義務要提醒 08/07 22:14
10F:→ elong: 那是該隊的人該教一壘手怎麼站而不是裁判的事.. 08/07 22:15
11F:→ pigge: 這類型的案例,硬要說不講也不能說沒錯 08/07 22:15
12F:→ pigge: 不知道還記得上課時候裁判教練都曾說過 08/07 22:17
13F:→ pigge: 舉辦裁判營的目的除了增加大家對於規則的認識 08/07 22:17
14F:→ pigge: 受訓裁判也肩負提高大家對於正確打球的認識~~ 08/07 22:18
15F:→ HadesX: 照你說的話,你該去找對方的隊長或教練,那才是真正有用的 08/07 22:33
16F:推 chacha0912: 不想撞就繞過去,自己提醒對方這樣危險,這跟裁判無關 08/07 22:36
17F:推 bkm1: 謝謝你的補助敘述 還有我不是大主管 自己澄清一下 至於狀況 08/07 23:10
18F:→ bkm1: 評論 就讓其他版友協助吧 我就先客觀接受公評 08/07 23:11
19F:推 king0220: bk砲協會砲成那樣應該不是協會的裁判 08/07 23:36
20F:推 bkm1: 哈哈 樓上一語道破 南瀛 南市 協會 連巷子內都不一定搞得 08/07 23:43
21F:→ bkm1: 清楚了 就不要扯進來這話題了XD 08/07 23:43
22F:推 acd51874: 裁判好偉大喔,還要幫忙指導球員站位...撞給他痛一次就 08/08 08:28
23F:→ acd51874: 知道了,不用教 08/08 08:28
感謝各位先進提出的建議與指導
我大略綜合三篇文章,有錯請糾正
妨礙跑壘 : 不是保證送壘而是保障上壘,但前提是跑者是否往二壘推進
的確當下我覺得沒有推進這個壘包的必要性
因此我在拉扯與爭執後就繼續讓比賽進行沒有提出抗議
賽後我與你討論時
是你說你有看清楚整個play
我才向你提出
一壘手沒有接球機會,腳卻是站在繞壘壘包內角,這樣合理嗎 ?
各位都是喜愛壘球的球員,也都有了年紀
倘若自己、隊友或是朋友因為打球受傷真的樂見嗎 ?
如同各位所說
我方應該找對手的教練球員去討論站位是否合理
但
裁判是公正的第三方,因此我才選擇賽後與裁判討論本case的細節
如果裁判都覺得我方說詞錯誤,那我幹嘛還去找對手討論
至於各位當裁判會不會去提醒守方或是攻方一些事項
我相信大家多多少少都會去提醒
只差這個人你看不看順眼,或是認不認識 (可不是嗎~
結論
每個人肯定會有判錯的可能性
當你說出 : 很多人都覺得自己是對得 !
有設想過自己嗎~
※ 編輯: intefish (203.69.214.175), 08/08/2016 09:35:27
24F:→ elong: 不鼓勵大家撞人 但是教站位真的不是裁判的事情 08/08 09:35
25F:→ elong: 碰過很多裁判會跑來"警告"我們家投手的set姿勢,我都想直接 08/08 09:36
26F:→ elong: 回 有問題就直接抓balk就好了... 08/08 09:37
是阿,裁判的確沒有這個義務去教導
只是我提到了
我先跟裁判詢問後在去找對方討論
更何況裁判還是擁有證照
※ 編輯: intefish (203.69.214.175), 08/08/2016 09:43:44
27F:→ elong: 另外 延遲死球要送跑者上幾壘不用看跑者後續有無跑壘意圖 08/08 09:39
28F:→ elong: 裁判直接主觀認定該play原本可上幾壘 可以直接送 08/08 09:40
29F:→ elong: 只是很多裁判會說 你又沒跑 我怎麼送 08/08 09:40
30F:→ elong: 另外 妨礙跑壘其實裁判沒看到也很...正常 或者說常見 08/08 09:42
31F:→ elong: 所以才會有球友說動作大一點 不然裁判通常都在看球 08/08 09:42
32F:→ elong: 尤其是裁判很少 或者是沒受跑位訓練的裁判 08/08 09:43
33F:推 imdcs: 我想原PO裁判好棒棒~~打過好幾個球場 還說認識很多賢拜 08/08 10:28
34F:→ imdcs: 還擁有C裁判證照~~~我想你該死的點就是為什麼去質疑他 08/08 10:28
35F:→ imdcs: (疑~這跟認識很多賢拜.打過很多球場.有裁判證照有關係?) 08/08 10:29
36F:→ imdcs: 還說當下可以判你驅逐出場 08/08 10:29
37F:→ imdcs: 試問一個小聯賽 義務型的裁判 可以搞到驅除球員出場 08/08 10:29
38F:→ imdcs: 連盃賽都沒看過 大家以球會友 有必要搞成這樣嗎? 08/08 10:30
39F:→ imdcs: 需要這樣表現出自己很專業 很懂規則 還是只是想說明你有證 08/08 10:30
40F:→ imdcs: 照 因為很多人都認為自己是對的(出至BKML語錄) 08/08 10:31
41F:→ imdcs: 建議BKML你專心砲協會就好了 因為你有證照值得這麼去顯現你 08/08 10:31
42F:→ imdcs: 的專業 我們只是一個小小的休閒聯盟而已 08/08 10:32
43F:→ imdcs: 你一直在砲協會 你時間多啊 你媽知道嗎?她會很難過的 08/08 10:34
44F:推 HadesX: 樓上的發言恰當嗎?當你在要求裁判的手勢、走位、專業是一 08/08 14:37
45F:→ HadesX: 種義務時,就代表你必須給他相對的權力,這樣有權趕你們出去 08/08 14:37
46F:→ HadesX: 不對嗎? 08/08 14:37
47F:→ HadesX: 如果你覺得義務型裁判不用趕出場,那只要他判決合理,手勢 08/08 14:41
48F:→ HadesX: 、走位就沒啥好說的。如果要求要多,那就多承擔一些不過份 08/08 14:41
49F:→ HadesX: 吧。 08/08 14:41
50F:推 imdcs: 樓上說的是 我虛心受教~~我認為你的論點很合理 08/08 15:43
51F:→ imdcs: 不認同驅逐出場卻要求裁判必須萬事到位是否是我太過於霸道~ 08/08 15:43
52F:→ imdcs: 但驅逐出場不是我說的~~是bk大私人回我信所提 我只是轉述 08/08 15:43
53F:→ imdcs: 反過來看這件事 一個以球會友的聯盟賽 08/08 15:43
54F:→ imdcs: 你以裁判之尊要搞到請人家出場 怎不先要求自身專業提升 08/08 15:44
55F:→ imdcs: 官威是否太大 我在另外一篇 其實就有提到 為什麼要罵幹 08/08 15:44
56F:→ imdcs: 所有的事情發生都是在比賽結束 於休息區內進行之對話 08/08 15:44
57F:→ imdcs: 單純就比賽妨礙守備的case進行討論 根本就沒想要推翻什麼 08/08 15:45
58F:→ imdcs: 也不想改變什麼 單純學術壘球研討 輸贏一點也不CARE 08/08 15:45
59F:→ imdcs: 但對方一副咄咄逼人不讓你說話的嘴臉才是我罵幹的主因 08/08 15:45
60F:→ imdcs: 整件事情已經不是屬於球場上的問題 而是球場外的問題~~ 08/08 15:45
61F:→ imdcs: 但原PO似乎想把現場還原在比賽中 造成攻方無理抗議的假象~ 08/08 15:51
62F:→ imdcs: 所以我質疑原PO 完全過程交代不清不楚 然後在網路上發文 08/08 15:53
63F:→ imdcs: 以片面文字敘述想要還原所有影像 我想攻方完全站不住腳 08/08 15:54
64F:→ imdcs: 我也說到~~妨礙跑壘是裁判主觀認定-->這點毫無疑問 08/08 15:56
65F:→ imdcs: 今天原PO一直要戰規則 一直強調你有證照 你打過四五個地方 08/08 15:58
66F:→ imdcs: 認識很多賢拜 我不知道是想講什麼? 說明你認識很多人? 08/08 15:59
67F:→ imdcs: 還是我孤陋寡聞?我什麼都不懂~~ 08/08 16:00
68F:→ imdcs: 我想所有的事情大家不是在現場看 真的不要妄下定論~~ 08/08 16:07
69F:推 bkm1: 樓上 寄給你的信我都有存檔 驅逐出場我可沒講 我是說揮揮 08/08 16:39
70F:→ bkm1: 手叫你下場 因為非教練 隊長 領隊 是沒有上場抗議資格的 08/08 16:39
71F:→ bkm1: 這點我要澄清一下 08/08 16:39
72F:推 bkm1: 另外教練上來抗議 慢壘規則11章抗議可以去看一下 先清楚 08/08 16:45
73F:→ bkm1: 什麼可以抗議 不然也是被請下場而已(特別解釋 請下場非驅逐 08/08 16:45
74F:→ bkm1: 我沒說驅逐出場過) 08/08 16:45
75F:推 FK84288: 裁判就真的沒必要理你啊 你要找的應該是對方球隊的人吧 08/08 18:33
76F:→ HadesX: 我挑明說吧~一壘手可不可以站在角落?當然可以,他不阻礙比 08/08 21:21
77F:→ HadesX: 賽,他要站到外野都看他開心。這件事跟有封殺線硬要tag一樣 08/08 21:21
78F:→ HadesX: ,只是避免衝突。但有沒有強制、必要性?沒有!你們唯一能做 08/08 21:21
79F:→ HadesX: 的就是演,像NBA、足球一樣,擦到就飛出去,在地上滾個2圈更 08/08 21:21
80F:→ HadesX: 好,這時候裁判才能幫你給對方"警告,, 08/08 21:21
Umm....
HadesX 大
我想可能有些誤會了....
我們只是想討論一壘手佔住繞壘位置的合理性
並沒有說強制、必要的位置點
另外如同你在原PO提到的
"妨礙跑壘是保障上壘不是保證送壘"
我連看了3篇文章似乎跟有些版友的解釋不太一樣诶
的確版友FK84288 你說得沒錯
他可以不用理我,真的
可能就怪在C級裁判提到 "很多人都覺得自己是對的"
然後下巴還是無法往下....
※ 編輯: intefish (112.104.104.129), 08/09/2016 00:05:41
81F:→ elong: 笑了 你們"只想"討論一壘手佔住一壘的合理性? XDD 08/09 00:36
82F:→ elong: 這有啥好討論的 你們的文章根推文也看不出是要討論這個啊 08/09 00:36
83F:→ elong: 一壘手沒有守備機會"應當"離開跑壘區,但是裁判只有在發生 08/09 00:37
84F:→ elong: 妨礙判決的時候需要去判決 沒有"指導" "警告"的義務 08/09 00:38
85F:→ elong: 你們碰到一壘手佔在壘區 去叫對方好好教 怎麼會是去找裁判 08/09 00:39
86F:→ elong: 找裁判就是要妨礙跑壘/妨礙守備才有裁判的事啊 08/09 00:40
87F:→ elong: 不然就直接自己跟對方一壘手講說這樣站不好啊 關裁判啥事 08/09 00:41
88F:→ elong: 一壘手佔壘包 如沒發生妨礙事實 壘審也不能對一壘手怎樣 08/09 00:53
BINGO 何不先問裁判PO文章想討論case
還是純粹說他開了眼界 (我自己比較傾向這個
文章都有提到,我方是在 "賽後" 與裁判討論妨礙跑壘的case 對錯與合理性
也沒有提到需要警告一壘手
只是詢問一壘手的合理性。我們有錯那當然虛心接受
如果對方錯了,不該告知本案例的危險性嗎 ?
89F:→ HadesX: 你PO了我其中一句推文說跟某些人解釋不一樣~然後呢? 08/09 01:34
90F:→ HadesX: 規則如果你需要人家解釋給你聽,這事我可以幫你,但前提是 08/09 01:35
91F:→ HadesX: 你要說出你的疑問點在哪?你說要討論,只是意氣的丟下一句 08/09 01:36
92F:→ HadesX: 你跟別人解釋不同!?好歹也說說跟誰的解釋衝突了 08/09 01:37
93F:→ HadesX: 三篇文章下來多少人用不同說法跟你們說一件事? 08/09 01:41
94F:→ HadesX: 你們還在"只想"...我個人可以理解有人為何覺得你們盧了XD 08/09 01:44
H大坦白說我覺得你也很盧欸
你真的有專心看其他版友的推文嗎 ?
至少 elong 大在上面推文是這樣說
另外 延遲死球要送跑者上幾壘不用看跑者後續有無跑壘
裁判直接主觀認定該play原本可上幾壘 可以直接送
我認為這跟你的不一樣阿,有錯還請指教
95F:推 pitzu: 別太在意,他喜歡站在繞壘側,就佔阿,我會先告訴他一次, 08/09 06:09
96F:→ pitzu: 一次,下一次我就會撞他了,撞倒一次他就會知道不能站在那 08/09 06:09
97F:→ pitzu: 我在台積電球場就撞過一個自以為是的一壘手,共賣聽。沒要 08/09 06:10
98F:→ pitzu: 沒要接球,一直站在那,真的是....................... 08/09 06:11
沒錯,往後遇到就是見一個殺一個的概念
※ 編輯: intefish (203.66.179.61), 08/09/2016 09:26:36
※ 編輯: intefish (203.66.179.61), 08/09/2016 09:27:54
99F:推 king0220: 感覺下次聯賽再度相遇的時候會很精彩! 08/09 10:13