R作者intefish (到底)
看板Softball
标题[问题] 当裁判 遇到对手了 !
时间Sun Aug 7 21:38:04 2016
裁判你在这阿,真是太棒了!
不过这是昨天的比赛喔(8/6)
Hi 我是打者~
首先感谢各位先进指教
接下来大家就当茶余饭後闲聊
谢谢
-----------------------------------------------------------------------------
想必很多人想说
打者你应该动作大一点,甚至跌倒或是跟一垒手有更大冲突
原因
1.我自己身体有伤已经缝了几针,不可能再为了这件事找自己麻烦
2.这是个欢乐联盟,一定要造成更大得冲突是吗 ?
※ 引述《bkm1 (殷仔 加油!!!)》之铭言:
: 今天去南科打球 当一垒裁判
: 状况描述如下:
: 我站一垒审 因为一垒有人 我站位在二垒後方偏一垒侧
: 打者打出右外野方向安打 右外野手接到後 往二垒传
: 跑者过二垒跑到三垒 球被二垒手在二垒垒包旁cut下来
: 我眼睛要往二垒侧看 一来看跑者有无踩到二垒垒包
: 二来要看有无二垒攻防 这时打者绕过一垒後停下来了 接下来抗议开始
: 先叙述我看到的情况:
: 跑者跑三垒没问题 没有play 球停在二垒垒包旁
: 一垒跑者也没有看到他往二垒跑 球回传内野 这个play暂时告一段落
: 打者抗议点:後面都是当局结束後的"抗议"
这里你提到当局结束我不认同
当时我打了一个穿越一二垒安打
我跑到一垒时,右外野手还没接进手套,甚至还漏了两三下才拿起球
当下我就跟一垒手发生推挤
我 : 你不可以站在垒跑绕垒的角落
一垒手 : 为什麽我不可以站在这里
我马上跟你提出抗议,这时球才回传二垒
你手一挥就不理会了
我心想我的诉求不是为了争这个垒包
於是比赛继续进行
: 打者抗议一垒手站在垒包上面 让他想绕垒时撞到一垒手 要判一垒手阻碍跑垒
: (第一时间我余光有往一垒看时 我也没看到有人跌倒或被推倒)
: 其实这方面本垒审要补位看一垒上的状况 但是因为本垒裁判非专业 我们就不讨论
: 重点我也没比出迟死球 当然也不可能补判 因为第一时间我觉得没有阻碍到进垒
: 我:你有撞到吗? 打者:一垒手挡到我了啊!
: 我:你可以推开他啊 打者:联盟赛这样搞,是要我们打到干架吗?
: 我:你动作只有稍微碰到 这程度我认知就是没有必要判出阻碍跑垒 比出迟死球啊!
: 打者:一垒手就是不能站在那里嘛 他阻挡到我跑垒了啊 而且他没有play啊!
: 我:那你跟我说你的诉求是什麽? 你要抗议什麽东西?
: 打者:鬼打墙中........(一直想说 又讲不出新东西.....)
: 我有点受不了了 因为下场还一直卢我
: ============================================================================
: 中间问我懂不懂规则 我回他我有C级裁判证 有问题吗?
: 打者回我他看多了C级裁判误判的啦 那个没什麽啦!(靠 那你问我懂不懂规则是三小!)
好的,这里已经在赛後
我自己先跑去与你讨论这个play
我 : 裁判你当下有看清楚整个play吗 ?
你 : 有阿
我 : (无言或是你所谓鬼打墙),你懂规则吗?
你 : 我有 "C" 级裁判证明,我是台南市慢垒协会
重点
是你一开始说你有看清楚整个play
我才问你,一垒手没有守备机会。右外野并没有回传球给他
他凭什麽可以占住绕垒那个角 ?
: =============================================================================
: 中间鬼打墙部分我就不讲了 因为我也听不懂他要抗议跟诉求什麽
: 最後我回他......
: 你觉得我该怎麽判? Pass One? 很抱歉阻碍跑垒 依照这play 没有直接Pass one这东西
: 你是跑者 你觉得有阻碍 一垒手觉得没有阻碍
: 接下来换谁判断? 当然就是裁判嘛! 我就觉得没有阻碍 你现在还有问题吗?
: ==================接下来最扯得来了=========================================
: 打者(&队友):一垒手站在那里 裁判你说这样可以吗?
: 我:他要站哪里 我都无所谓 因为不是我的责任
: 打者(&队友):不是这样嘛 你当裁判要跟他说明那里不能站啊!
: 我:那是他教练的事 不是我的事
: 打者(&队友):你不懂我在讲什麽 他站那里会挡到我啊
: 我:你到底要说什麽? 抗议点跟诉求点在哪? 打者(&队友):(又要讲一样的话 直接被我打断 直接说一垒手怎麽站不是我的事)
: 队友转头说不讲了 骂了声 "干"
: ===========================================================================
: 经过这段真的让我长见识了 科技人真的不简单 真得很不简单
: 刚刚同事说 那两个是来支援的 所以先跟那队队长及队员说声抱歉
我方队友爆粗口跟你说声 对不起
的确大家火气都很大
不过你中间一直提到鬼打墙部分,你有完整描述事情经过吗?
当我问你懂不懂规则,你的口气就是我考过 "C" 级裁判,我说了都是对得
接下来才是重点
三番两次与你讨论,你总是说 "先听我说"、"先听我说"
你说了那麽多次,我们才说一次给你听。你真的有听进去吗 ?
然後你又说了底下的名言 :
我在外面站很多裁判了,你们这样会吃亏!
很多人都以为自己才是对得 !
底下你推文提到
裁判本身并不需要提醒
我的想法跟诉求如前面提到
我只是想让往後比赛并不会有这样的冲突发生
如果今天这个一垒手甚至听过、知道case的球员
以後守一垒还是这样错误的观念
是不是会造成更多状况
既然你知法还不纠正这明显就是你得不对了....
我才是第一次在球场见了眼界
後来才知道原来您是某某科技公司的大主管阿~
.
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.104.104.129
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Softball/M.1470577089.A.893.html
※ 编辑: intefish (112.104.104.129), 08/07/2016 21:39:27
※ 编辑: intefish (112.104.104.129), 08/07/2016 21:40:15
1F:推 elong: 有妨碍就判 没妨碍当然就没事 没有什麽警告跟提醒的 08/07 22:01
2F:→ elong: 判妨碍下去自然以後会乖 08/07 22:02
3F:→ elong: 跑去警告 不就代表看到妨碍却没有判吗 更怪 08/07 22:04
4F:推 pigge: 不是这样讲吧~~如果当下的确无构成阻碍跑垒的条件 08/07 22:10
5F:→ pigge: 但是,一垒手的站位容易造成後续攻防上的争议 08/07 22:11
6F:→ pigge: 裁判可在攻防告一段落时候提醒守方,避免後续有可能的冲撞 08/07 22:12
7F:→ elong: 裁判不是教练 没有发生妨碍跑去教人离开垒线叫鸡婆.. 08/07 22:12
8F:→ pigge: 毕竟,大家打球都不希望受伤,这类型的争议裁判可在攻防 08/07 22:13
9F:→ pigge: 当然~~翻遍裁判规则,并无义务要提醒 08/07 22:14
10F:→ elong: 那是该队的人该教一垒手怎麽站而不是裁判的事.. 08/07 22:15
11F:→ pigge: 这类型的案例,硬要说不讲也不能说没错 08/07 22:15
12F:→ pigge: 不知道还记得上课时候裁判教练都曾说过 08/07 22:17
13F:→ pigge: 举办裁判营的目的除了增加大家对於规则的认识 08/07 22:17
14F:→ pigge: 受训裁判也肩负提高大家对於正确打球的认识~~ 08/07 22:18
15F:→ HadesX: 照你说的话,你该去找对方的队长或教练,那才是真正有用的 08/07 22:33
16F:推 chacha0912: 不想撞就绕过去,自己提醒对方这样危险,这跟裁判无关 08/07 22:36
17F:推 bkm1: 谢谢你的补助叙述 还有我不是大主管 自己澄清一下 至於状况 08/07 23:10
18F:→ bkm1: 评论 就让其他版友协助吧 我就先客观接受公评 08/07 23:11
19F:推 king0220: bk炮协会炮成那样应该不是协会的裁判 08/07 23:36
20F:推 bkm1: 哈哈 楼上一语道破 南瀛 南市 协会 连巷子内都不一定搞得 08/07 23:43
21F:→ bkm1: 清楚了 就不要扯进来这话题了XD 08/07 23:43
22F:推 acd51874: 裁判好伟大喔,还要帮忙指导球员站位...撞给他痛一次就 08/08 08:28
23F:→ acd51874: 知道了,不用教 08/08 08:28
感谢各位先进提出的建议与指导
我大略综合三篇文章,有错请纠正
妨碍跑垒 : 不是保证送垒而是保障上垒,但前提是跑者是否往二垒推进
的确当下我觉得没有推进这个垒包的必要性
因此我在拉扯与争执後就继续让比赛进行没有提出抗议
赛後我与你讨论时
是你说你有看清楚整个play
我才向你提出
一垒手没有接球机会,脚却是站在绕垒垒包内角,这样合理吗 ?
各位都是喜爱垒球的球员,也都有了年纪
倘若自己、队友或是朋友因为打球受伤真的乐见吗 ?
如同各位所说
我方应该找对手的教练球员去讨论站位是否合理
但
裁判是公正的第三方,因此我才选择赛後与裁判讨论本case的细节
如果裁判都觉得我方说词错误,那我干嘛还去找对手讨论
至於各位当裁判会不会去提醒守方或是攻方一些事项
我相信大家多多少少都会去提醒
只差这个人你看不看顺眼,或是认不认识 (可不是吗~
结论
每个人肯定会有判错的可能性
当你说出 : 很多人都觉得自己是对得 !
有设想过自己吗~
※ 编辑: intefish (203.69.214.175), 08/08/2016 09:35:27
24F:→ elong: 不鼓励大家撞人 但是教站位真的不是裁判的事情 08/08 09:35
25F:→ elong: 碰过很多裁判会跑来"警告"我们家投手的set姿势,我都想直接 08/08 09:36
26F:→ elong: 回 有问题就直接抓balk就好了... 08/08 09:37
是阿,裁判的确没有这个义务去教导
只是我提到了
我先跟裁判询问後在去找对方讨论
更何况裁判还是拥有证照
※ 编辑: intefish (203.69.214.175), 08/08/2016 09:43:44
27F:→ elong: 另外 延迟死球要送跑者上几垒不用看跑者後续有无跑垒意图 08/08 09:39
28F:→ elong: 裁判直接主观认定该play原本可上几垒 可以直接送 08/08 09:40
29F:→ elong: 只是很多裁判会说 你又没跑 我怎麽送 08/08 09:40
30F:→ elong: 另外 妨碍跑垒其实裁判没看到也很...正常 或者说常见 08/08 09:42
31F:→ elong: 所以才会有球友说动作大一点 不然裁判通常都在看球 08/08 09:42
32F:→ elong: 尤其是裁判很少 或者是没受跑位训练的裁判 08/08 09:43
33F:推 imdcs: 我想原PO裁判好棒棒~~打过好几个球场 还说认识很多贤拜 08/08 10:28
34F:→ imdcs: 还拥有C裁判证照~~~我想你该死的点就是为什麽去质疑他 08/08 10:28
35F:→ imdcs: (疑~这跟认识很多贤拜.打过很多球场.有裁判证照有关系?) 08/08 10:29
36F:→ imdcs: 还说当下可以判你驱逐出场 08/08 10:29
37F:→ imdcs: 试问一个小联赛 义务型的裁判 可以搞到驱除球员出场 08/08 10:29
38F:→ imdcs: 连盃赛都没看过 大家以球会友 有必要搞成这样吗? 08/08 10:30
39F:→ imdcs: 需要这样表现出自己很专业 很懂规则 还是只是想说明你有证 08/08 10:30
40F:→ imdcs: 照 因为很多人都认为自己是对的(出至BKML语录) 08/08 10:31
41F:→ imdcs: 建议BKML你专心炮协会就好了 因为你有证照值得这麽去显现你 08/08 10:31
42F:→ imdcs: 的专业 我们只是一个小小的休闲联盟而已 08/08 10:32
43F:→ imdcs: 你一直在炮协会 你时间多啊 你妈知道吗?她会很难过的 08/08 10:34
44F:推 HadesX: 楼上的发言恰当吗?当你在要求裁判的手势、走位、专业是一 08/08 14:37
45F:→ HadesX: 种义务时,就代表你必须给他相对的权力,这样有权赶你们出去 08/08 14:37
46F:→ HadesX: 不对吗? 08/08 14:37
47F:→ HadesX: 如果你觉得义务型裁判不用赶出场,那只要他判决合理,手势 08/08 14:41
48F:→ HadesX: 、走位就没啥好说的。如果要求要多,那就多承担一些不过份 08/08 14:41
49F:→ HadesX: 吧。 08/08 14:41
50F:推 imdcs: 楼上说的是 我虚心受教~~我认为你的论点很合理 08/08 15:43
51F:→ imdcs: 不认同驱逐出场却要求裁判必须万事到位是否是我太过於霸道~ 08/08 15:43
52F:→ imdcs: 但驱逐出场不是我说的~~是bk大私人回我信所提 我只是转述 08/08 15:43
53F:→ imdcs: 反过来看这件事 一个以球会友的联盟赛 08/08 15:43
54F:→ imdcs: 你以裁判之尊要搞到请人家出场 怎不先要求自身专业提升 08/08 15:44
55F:→ imdcs: 官威是否太大 我在另外一篇 其实就有提到 为什麽要骂干 08/08 15:44
56F:→ imdcs: 所有的事情发生都是在比赛结束 於休息区内进行之对话 08/08 15:44
57F:→ imdcs: 单纯就比赛妨碍守备的case进行讨论 根本就没想要推翻什麽 08/08 15:45
58F:→ imdcs: 也不想改变什麽 单纯学术垒球研讨 输赢一点也不CARE 08/08 15:45
59F:→ imdcs: 但对方一副咄咄逼人不让你说话的嘴脸才是我骂干的主因 08/08 15:45
60F:→ imdcs: 整件事情已经不是属於球场上的问题 而是球场外的问题~~ 08/08 15:45
61F:→ imdcs: 但原PO似乎想把现场还原在比赛中 造成攻方无理抗议的假象~ 08/08 15:51
62F:→ imdcs: 所以我质疑原PO 完全过程交代不清不楚 然後在网路上发文 08/08 15:53
63F:→ imdcs: 以片面文字叙述想要还原所有影像 我想攻方完全站不住脚 08/08 15:54
64F:→ imdcs: 我也说到~~妨碍跑垒是裁判主观认定-->这点毫无疑问 08/08 15:56
65F:→ imdcs: 今天原PO一直要战规则 一直强调你有证照 你打过四五个地方 08/08 15:58
66F:→ imdcs: 认识很多贤拜 我不知道是想讲什麽? 说明你认识很多人? 08/08 15:59
67F:→ imdcs: 还是我孤陋寡闻?我什麽都不懂~~ 08/08 16:00
68F:→ imdcs: 我想所有的事情大家不是在现场看 真的不要妄下定论~~ 08/08 16:07
69F:推 bkm1: 楼上 寄给你的信我都有存档 驱逐出场我可没讲 我是说挥挥 08/08 16:39
70F:→ bkm1: 手叫你下场 因为非教练 队长 领队 是没有上场抗议资格的 08/08 16:39
71F:→ bkm1: 这点我要澄清一下 08/08 16:39
72F:推 bkm1: 另外教练上来抗议 慢垒规则11章抗议可以去看一下 先清楚 08/08 16:45
73F:→ bkm1: 什麽可以抗议 不然也是被请下场而已(特别解释 请下场非驱逐 08/08 16:45
74F:→ bkm1: 我没说驱逐出场过) 08/08 16:45
75F:推 FK84288: 裁判就真的没必要理你啊 你要找的应该是对方球队的人吧 08/08 18:33
76F:→ HadesX: 我挑明说吧~一垒手可不可以站在角落?当然可以,他不阻碍比 08/08 21:21
77F:→ HadesX: 赛,他要站到外野都看他开心。这件事跟有封杀线硬要tag一样 08/08 21:21
78F:→ HadesX: ,只是避免冲突。但有没有强制、必要性?没有!你们唯一能做 08/08 21:21
79F:→ HadesX: 的就是演,像NBA、足球一样,擦到就飞出去,在地上滚个2圈更 08/08 21:21
80F:→ HadesX: 好,这时候裁判才能帮你给对方"警告,, 08/08 21:21
Umm....
HadesX 大
我想可能有些误会了....
我们只是想讨论一垒手占住绕垒位置的合理性
并没有说强制、必要的位置点
另外如同你在原PO提到的
"妨碍跑垒是保障上垒不是保证送垒"
我连看了3篇文章似乎跟有些版友的解释不太一样诶
的确版友FK84288 你说得没错
他可以不用理我,真的
可能就怪在C级裁判提到 "很多人都觉得自己是对的"
然後下巴还是无法往下....
※ 编辑: intefish (112.104.104.129), 08/09/2016 00:05:41
81F:→ elong: 笑了 你们"只想"讨论一垒手占住一垒的合理性? XDD 08/09 00:36
82F:→ elong: 这有啥好讨论的 你们的文章根推文也看不出是要讨论这个啊 08/09 00:36
83F:→ elong: 一垒手没有守备机会"应当"离开跑垒区,但是裁判只有在发生 08/09 00:37
84F:→ elong: 妨碍判决的时候需要去判决 没有"指导" "警告"的义务 08/09 00:38
85F:→ elong: 你们碰到一垒手占在垒区 去叫对方好好教 怎麽会是去找裁判 08/09 00:39
86F:→ elong: 找裁判就是要妨碍跑垒/妨碍守备才有裁判的事啊 08/09 00:40
87F:→ elong: 不然就直接自己跟对方一垒手讲说这样站不好啊 关裁判啥事 08/09 00:41
88F:→ elong: 一垒手占垒包 如没发生妨碍事实 垒审也不能对一垒手怎样 08/09 00:53
BINGO 何不先问裁判PO文章想讨论case
还是纯粹说他开了眼界 (我自己比较倾向这个
文章都有提到,我方是在 "赛後" 与裁判讨论妨碍跑垒的case 对错与合理性
也没有提到需要警告一垒手
只是询问一垒手的合理性。我们有错那当然虚心接受
如果对方错了,不该告知本案例的危险性吗 ?
89F:→ HadesX: 你PO了我其中一句推文说跟某些人解释不一样~然後呢? 08/09 01:34
90F:→ HadesX: 规则如果你需要人家解释给你听,这事我可以帮你,但前提是 08/09 01:35
91F:→ HadesX: 你要说出你的疑问点在哪?你说要讨论,只是意气的丢下一句 08/09 01:36
92F:→ HadesX: 你跟别人解释不同!?好歹也说说跟谁的解释冲突了 08/09 01:37
93F:→ HadesX: 三篇文章下来多少人用不同说法跟你们说一件事? 08/09 01:41
94F:→ HadesX: 你们还在"只想"...我个人可以理解有人为何觉得你们卢了XD 08/09 01:44
H大坦白说我觉得你也很卢欸
你真的有专心看其他版友的推文吗 ?
至少 elong 大在上面推文是这样说
另外 延迟死球要送跑者上几垒不用看跑者後续有无跑垒
裁判直接主观认定该play原本可上几垒 可以直接送
我认为这跟你的不一样阿,有错还请指教
95F:推 pitzu: 别太在意,他喜欢站在绕垒侧,就占阿,我会先告诉他一次, 08/09 06:09
96F:→ pitzu: 一次,下一次我就会撞他了,撞倒一次他就会知道不能站在那 08/09 06:09
97F:→ pitzu: 我在台积电球场就撞过一个自以为是的一垒手,共卖听。没要 08/09 06:10
98F:→ pitzu: 没要接球,一直站在那,真的是....................... 08/09 06:11
没错,往後遇到就是见一个杀一个的概念
※ 编辑: intefish (203.66.179.61), 08/09/2016 09:26:36
※ 编辑: intefish (203.66.179.61), 08/09/2016 09:27:54
99F:推 king0220: 感觉下次联赛再度相遇的时候会很精彩! 08/09 10:13