作者prag222 (prag)
看板Soft_Job
標題[討論] 新人的疑惑?
時間Sat Nov 28 23:28:22 2009
新人的疑惑?
大家好,我是新人實習生....
其實我有些疑惑?究竟這個行業,到底缺不缺人才呢?
聽說要培養個成熟的工程師,也要3~5年
就目前來說,有些公司都找現成的
難道這樣不會有惡性循環嗎?
雖說一個資訊系50人有10人會寫程式,就不錯了
但其實非本科系的也能來寫阿....
這行(走WEB的話)若真的門檻低...那如何凸顯出自己的價值呢？
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 119.77.199.227
1F：→ littlebau:我不是走web的，我工作四年 我也很好奇這個問題的答案。 11/28 23:44
2F：→ littlebau:我所知道的是，資淺跟資深 是月薪三萬到五萬這個區間 11/28 23:45
3F：→ littlebau:絕大多數人都卡在四萬這邊，累、加班、專案又多。 11/28 23:46
4F：→ littlebau:不知道有什麼升遷？我也很好奇...牛肉在哪裡 11/28 23:46
5F：→ andymai:老是有人說走web的門檻低~實際碰到問題又有幾人能解?連goo 11/29 00:25
6F：→ andymai:gle的大門都進不去的話~有此言論也實在好笑... 11/29 00:27
7F：推 minstrelsy:很缺人 但缺的大多是有經驗能力的人 新人就供過於求了 11/29 00:30
8F：→ minstrelsy:所以怎麼突顯自己的經驗能力 或者這方面的潛力 很重要 11/29 00:32
9F：→ minstrelsy:真的完全是新人的話 可以多瞭解業界重視的技能是什麼 11/29 00:33
10F：→ nobody1:新人陣亡快 所以缺人 :P 11/29 00:33
11F：→ minstrelsy:學校教的跟業界真正要的 往往有不小的落差 11/29 00:33
12F：→ andymai:講難聽一點~簡單的Web連小學生都會寫~但強大到像作業系統 11/29 00:34
13F：→ andymai:的Web~不是學點皮毛就能寫得出來的... 11/29 00:34
14F：→ minstrelsy:Web是易學難精 所以新人上手容易 但也容易陣亡 11/29 00:37
15F：→ finalcoffee:每個人都會煮菜 但不是每個人都是廚師... 11/29 00:41
16F：推 wa120:寫程式到後來 會覺得寫的出一個好的架構會是重點 11/29 00:48
17F：→ wa120:包含好擴充 好理解 風格一致 系統寫在大也不怕 11/29 00:50
18F：→ p52189:請問陣亡是指@@? 11/29 02:14
19F：→ rocwild:寫程式是個開始, 想要升遷必須要掌握其他的能力... 11/29 03:40
20F：推 liangkuo:光想著Web門檻低這點，就很難表現自己了。請追求完美 11/29 10:24
21F：→ prag222:陣亡應該是能力不足吧? 11/29 11:14
22F：推 billandcs:Web門檻低喔,google wave等於大學部homework等級而已 11/29 11:58
23F：推 p52189:謝謝=) 11/29 15:56
24F：→ TonyQ:想問一下有誰是走web然後會覺得web門檻低的...... XD 11/29 16:07
25F：推 haeiou:我真的覺得門檻算低的 我是寫JSP 感覺什麼系都能寫 11/29 16:31
26F：→ haeiou:考個SCWCD 練練SQL 用用framework 再不行就GOOGLE 11/29 16:32
27F：→ haeiou:好像門檻比較硬體 真的不高 也不值錢 11/29 16:32
28F：→ haeiou:可能我見識的不多拉 不知難一點的WEB是指什麼 11/29 16:33
29F：→ haeiou:一般增刪改查 大約都不會太難 =.= 有錯請指教 11/29 16:33
30F：→ jerrycheung:但是當客戶提出特殊需求時,就是證明身價的時候了 11/29 16:39
31F：→ jerrycheung:很認同WEB"易學難精"這句話... 11/29 16:40
32F：→ TonyQ:「什麼系都能寫」這句話有兩個問題，一個是怎麼算能，另一個 11/29 17:01
33F：→ TonyQ:是寫什麼。增刪改查如果只就單一個table都不會太難，但是一 11/29 17:01
34F：→ TonyQ:個系統不會只有一個table，我是認為「狀態」是web應用中最難 11/29 17:01
35F：→ TonyQ:處理的 . 11/29 17:02
36F：→ TonyQ:再來就是多個table要同時交互參照的時候 , 要怎麼設計介面 11/29 17:02
37F：→ TonyQ:讓它最直覺能夠處理到各類型的資料 , 舉 wretch 的例子 , 11/29 17:03
38F：→ TonyQ:他提供給user用css 設計他自己的版面，所以他也有小幫手這類 11/29 17:03
39F：→ TonyQ:工具 , 這也是複雜需求中的一種 . 複雜需求的例子我還可以再 11/29 17:04
40F：→ TonyQ:舉一個 , 當一個社交網站要做用戶動態 , 可能各個table都要 11/29 17:04
41F：→ TonyQ:做監測器 , 使用者發表文章時要塞一個log去event table , 11/29 17:05
42F：→ TonyQ:然後資料要怎麼存 , 參照要怎麼顯示 , 這些都很複雜. 11/29 17:05
43F：→ TonyQ:以一般我之前在開發一般應用網站而言 , 曾經有一個問題讓我 11/29 17:07
44F：→ TonyQ:想很久的就是停權會員的權限控管要怎麼處理 , 這類都是基本 11/29 17:07
45F：→ TonyQ:會碰到的問題 , 而且都是「應用題」. :p 11/29 17:07
46F：推 TonyQ:覺得太簡單可多多做統計報表 , 報表也都是很實際的應用題... 11/29 17:09
47F：→ iincho:很煩的東西不等於很難，您舉的這個例子苦力的成分大一些 11/29 17:12
48F：推 wa120:看到別人code跟table寫的亂七八糟就知道自己的價值在哪 11/29 17:34
49F：→ wa120:多看一些Open Source的東西吧 11/29 17:35
50F：→ wa120:如果只是單純認為新增修改刪除查詢誰都會 那就表示程式 11/29 17:39
51F：→ wa120:或系統寫不夠大 11/29 17:40
52F：→ TonyQ:那這樣就老話一句 , 該來定義一下什麼叫煩什麼叫難. XD 11/29 17:46
53F：→ TonyQ:我自己是覺得任務需要花上腦力、體力跟時間去解決的算難. 11/29 17:47
54F：→ TonyQ:對我來講，煩的東西我大多可以用自動化的工具來處理。 11/29 17:47
55F：→ TonyQ:像我覺得CRUD 很煩，所以我有一些template是用來解決這問題. 11/29 17:48
56F：→ TonyQ:其實很多很難或者很複雜的事情是透過framework 去處理掉了, 11/29 17:52
57F：→ TonyQ:但不代表他不存在 . 11/29 17:52
58F：→ TonyQ:不過如果上面的例子可以只靠苦力就解決 , 我還蠻想學的, XD 11/29 17:56
59F：→ TonyQ:以動態的例子來講我是曾經在執行sql的地方插一個判斷去寫log 11/29 17:56
60F：→ TonyQ:不過後續問題很多就是了, 包含動態指到的目標被修改或刪除的 11/29 17:56
61F：→ achii:這種打雜花時間的東西叫難? 11/29 17:57
62F：→ TonyQ:對應處理 , 那時在規劃的時候想蠻久的...XD 11/29 17:57
63F：→ TonyQ:有需求總是要有人做啊 , 總不會因為打雜或花時間就不用作吧. 11/29 17:57
64F：→ TonyQ:不針對誰 , 但是如果有些人覺得不是不會做 , 只是不想做 , 11/29 17:58
65F：→ TonyQ:那我倒是很建議他們自己去做做看 , 有做過知道其中麻煩,會比 11/29 17:59
66F：→ TonyQ:較瞭解其中的各種應用問題 , 因為很多事情是牽扯到環境、執 11/29 17:59
67F：→ TonyQ:行當時的狀況 , 不太可能寫得很細 , 也通常不只有一個問題. 11/29 18:00
68F：→ TonyQ:ps.也可能是我不夠聰明或者技術太爛就是了 XD 11/29 18:04
69F：→ TonyQ:畢竟很多事情 , 的確是沒有學過 , 只是自己摸索囉. :) 11/29 18:05
70F：推 zxcv456t:缺人~缺有經驗的~小弟無經驗找了2到3個月幾乎都要1-2年經 11/29 19:16
71F：→ zxcv456t:經驗的~大概沒公司願意培訓新人吧~我目前連一次面試機會 11/29 19:16
72F：→ zxcv456t:都沒有~只好轉去找大公司 11/29 19:17
73F：推 haeiou:state也和程式沒什麼關係 倒是和業務流程有關係 11/29 20:19
74F：→ haeiou:程式寫久了就那樣CO來CO去 很多事情可以委由server處理 11/29 20:20
75F：→ haeiou:另外 web要難也可以很難 但一般工作遇到的 其實都是不難的 11/29 20:20
76F：→ haeiou:我們SQL普通的也有好幾百行 S.P,function,但寫久了就這樣 11/29 20:21
77F：推 haeiou:把user的需求搞清楚 還要和user說明系統為什麼不能這樣 11/29 20:23
78F：→ haeiou:反而是比較難的 11/29 20:24
79F：→ haeiou:還有如何維持每天坐在電腦前寫CODE 這也很難 11/29 20:24
80F：→ haeiou: 的熱情 11/29 20:25
81F：→ haeiou:還有 資訊系寫CODE的比例 和找非本科系的來寫有什麼關係啊 11/29 20:26
82F：→ haeiou:突顯自己的價值 就是準時交CODE 寫好文件 滿足USER需求 11/29 20:28
83F：推 haeiou:維持良好人際關係 日子久了 就會發現一天比一天快樂 11/29 20:29
84F：→ haeiou:不用怕找不到下一份工作 大概就是工作的價值了 11/29 20:30
85F：→ piss:web很容易，嗯，怎麼台灣都沒人寫出jQuery, Ext JS這種東西 11/29 22:24
86F：→ piss:也沒人寫出像樣的server-side web AI (e.g. google)? 11/29 22:26
87F：→ piss:還是大家覺得太簡單了，不屑寫:p 11/29 22:29
88F：→ littlebau:有沒有那種不是google，是哪種比較一般的職位跟公司 11/29 22:35
89F：→ littlebau:然後可以寫web，不要太晚下班，五萬月薪穩穩的養家活口 11/29 22:35
90F：推 billandcs:Web很容易的點到底在哪裡??我看不出來? Google都台灣人? 11/29 22:48
91F：推 MonyemLi:web入門門檻不高，但是要做的好要會很多很多很多 11/29 22:52
92F：推 MonyemLi:而且我還沒碰過一個web案子只要會db就寫得出來 11/29 22:57
93F：→ MonyemLi:後端統計報表sql語法隨便都好幾百個字 11/29 22:59
94F：→ xsoho:google員工需求比例佔台灣相關人才的多少??? 11/29 23:19
95F：→ iincho:舉發展jQuery和Ext JS這種算是有難度的，但是台灣幾乎都在 11/29 23:46
96F：→ iincho:當這類東西的使用者，所以我說大部分是苦力活.... 11/29 23:46
97F：→ iincho:不是字多就是比較難啊，還在算行數嗎(疑? 11/29 23:47
98F：推 ledia:google 要的又不是 web developer ... 是 problem solver 11/29 23:52
99F：→ ledia:價碼當然不會跟 web developer 一樣 11/29 23:53
100F：推 zanyking:回piss，台灣人有做出自己的啊，ZK就是 11/30 01:04
101F：→ zanyking:你Google "AJAX framework java"大概第五個吧？ 11/30 01:06