作者prag222 (prag)
看板Soft_Job
标题[讨论] 新人的疑惑?
时间Sat Nov 28 23:28:22 2009
新人的疑惑?
大家好,我是新人实习生....
其实我有些疑惑?究竟这个行业,到底缺不缺人才呢?
听说要培养个成熟的工程师,也要3~5年
就目前来说,有些公司都找现成的
难道这样不会有恶性循环吗?
虽说一个资讯系50人有10人会写程式,就不错了
但其实非本科系的也能来写阿....
这行(走WEB的话)若真的门槛低...那如何凸显出自己的价值呢？
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 119.77.199.227
1F：→ littlebau:我不是走web的，我工作四年 我也很好奇这个问题的答案。 11/28 23:44
2F：→ littlebau:我所知道的是，资浅跟资深 是月薪三万到五万这个区间 11/28 23:45
3F：→ littlebau:绝大多数人都卡在四万这边，累、加班、专案又多。 11/28 23:46
4F：→ littlebau:不知道有什麽升迁？我也很好奇...牛肉在哪里 11/28 23:46
5F：→ andymai:老是有人说走web的门槛低~实际碰到问题又有几人能解?连goo 11/29 00:25
6F：→ andymai:gle的大门都进不去的话~有此言论也实在好笑... 11/29 00:27
7F：推 minstrelsy:很缺人 但缺的大多是有经验能力的人 新人就供过於求了 11/29 00:30
8F：→ minstrelsy:所以怎麽突显自己的经验能力 或者这方面的潜力 很重要 11/29 00:32
9F：→ minstrelsy:真的完全是新人的话 可以多了解业界重视的技能是什麽 11/29 00:33
10F：→ nobody1:新人阵亡快 所以缺人 :P 11/29 00:33
11F：→ minstrelsy:学校教的跟业界真正要的 往往有不小的落差 11/29 00:33
12F：→ andymai:讲难听一点~简单的Web连小学生都会写~但强大到像作业系统 11/29 00:34
13F：→ andymai:的Web~不是学点皮毛就能写得出来的... 11/29 00:34
14F：→ minstrelsy:Web是易学难精 所以新人上手容易 但也容易阵亡 11/29 00:37
15F：→ finalcoffee:每个人都会煮菜 但不是每个人都是厨师... 11/29 00:41
16F：推 wa120:写程式到後来 会觉得写的出一个好的架构会是重点 11/29 00:48
17F：→ wa120:包含好扩充 好理解 风格一致 系统写在大也不怕 11/29 00:50
18F：→ p52189:请问阵亡是指@@? 11/29 02:14
19F：→ rocwild:写程式是个开始, 想要升迁必须要掌握其他的能力... 11/29 03:40
20F：推 liangkuo:光想着Web门槛低这点，就很难表现自己了。请追求完美 11/29 10:24
21F：→ prag222:阵亡应该是能力不足吧? 11/29 11:14
22F：推 billandcs:Web门槛低喔,google wave等於大学部homework等级而已 11/29 11:58
23F：推 p52189:谢谢=) 11/29 15:56
24F：→ TonyQ:想问一下有谁是走web然後会觉得web门槛低的...... XD 11/29 16:07
25F：推 haeiou:我真的觉得门槛算低的 我是写JSP 感觉什麽系都能写 11/29 16:31
26F：→ haeiou:考个SCWCD 练练SQL 用用framework 再不行就GOOGLE 11/29 16:32
27F：→ haeiou:好像门槛比较硬体 真的不高 也不值钱 11/29 16:32
28F：→ haeiou:可能我见识的不多拉 不知难一点的WEB是指什麽 11/29 16:33
29F：→ haeiou:一般增删改查 大约都不会太难 =.= 有错请指教 11/29 16:33
30F：→ jerrycheung:但是当客户提出特殊需求时,就是证明身价的时候了 11/29 16:39
31F：→ jerrycheung:很认同WEB"易学难精"这句话... 11/29 16:40
32F：→ TonyQ:「什麽系都能写」这句话有两个问题，一个是怎麽算能，另一个 11/29 17:01
33F：→ TonyQ:是写什麽。增删改查如果只就单一个table都不会太难，但是一 11/29 17:01
34F：→ TonyQ:个系统不会只有一个table，我是认为「状态」是web应用中最难 11/29 17:01
35F：→ TonyQ:处理的 . 11/29 17:02
36F：→ TonyQ:再来就是多个table要同时交互参照的时候 , 要怎麽设计介面 11/29 17:02
37F：→ TonyQ:让它最直觉能够处理到各类型的资料 , 举 wretch 的例子 , 11/29 17:03
38F：→ TonyQ:他提供给user用css 设计他自己的版面，所以他也有小帮手这类 11/29 17:03
39F：→ TonyQ:工具 , 这也是复杂需求中的一种 . 复杂需求的例子我还可以再 11/29 17:04
40F：→ TonyQ:举一个 , 当一个社交网站要做用户动态 , 可能各个table都要 11/29 17:04
41F：→ TonyQ:做监测器 , 使用者发表文章时要塞一个log去event table , 11/29 17:05
42F：→ TonyQ:然後资料要怎麽存 , 参照要怎麽显示 , 这些都很复杂. 11/29 17:05
43F：→ TonyQ:以一般我之前在开发一般应用网站而言 , 曾经有一个问题让我 11/29 17:07
44F：→ TonyQ:想很久的就是停权会员的权限控管要怎麽处理 , 这类都是基本 11/29 17:07
45F：→ TonyQ:会碰到的问题 , 而且都是「应用题」. :p 11/29 17:07
46F：推 TonyQ:觉得太简单可多多做统计报表 , 报表也都是很实际的应用题... 11/29 17:09
47F：→ iincho:很烦的东西不等於很难，您举的这个例子苦力的成分大一些 11/29 17:12
48F：推 wa120:看到别人code跟table写的乱七八糟就知道自己的价值在哪 11/29 17:34
49F：→ wa120:多看一些Open Source的东西吧 11/29 17:35
50F：→ wa120:如果只是单纯认为新增修改删除查询谁都会 那就表示程式 11/29 17:39
51F：→ wa120:或系统写不够大 11/29 17:40
52F：→ TonyQ:那这样就老话一句 , 该来定义一下什麽叫烦什麽叫难. XD 11/29 17:46
53F：→ TonyQ:我自己是觉得任务需要花上脑力、体力跟时间去解决的算难. 11/29 17:47
54F：→ TonyQ:对我来讲，烦的东西我大多可以用自动化的工具来处理。 11/29 17:47
55F：→ TonyQ:像我觉得CRUD 很烦，所以我有一些template是用来解决这问题. 11/29 17:48
56F：→ TonyQ:其实很多很难或者很复杂的事情是透过framework 去处理掉了, 11/29 17:52
57F：→ TonyQ:但不代表他不存在 . 11/29 17:52
58F：→ TonyQ:不过如果上面的例子可以只靠苦力就解决 , 我还蛮想学的, XD 11/29 17:56
59F：→ TonyQ:以动态的例子来讲我是曾经在执行sql的地方插一个判断去写log 11/29 17:56
60F：→ TonyQ:不过後续问题很多就是了, 包含动态指到的目标被修改或删除的 11/29 17:56
61F：→ achii:这种打杂花时间的东西叫难? 11/29 17:57
62F：→ TonyQ:对应处理 , 那时在规划的时候想蛮久的...XD 11/29 17:57
63F：→ TonyQ:有需求总是要有人做啊 , 总不会因为打杂或花时间就不用作吧. 11/29 17:57
64F：→ TonyQ:不针对谁 , 但是如果有些人觉得不是不会做 , 只是不想做 , 11/29 17:58
65F：→ TonyQ:那我倒是很建议他们自己去做做看 , 有做过知道其中麻烦,会比 11/29 17:59
66F：→ TonyQ:较了解其中的各种应用问题 , 因为很多事情是牵扯到环境、执 11/29 17:59
67F：→ TonyQ:行当时的状况 , 不太可能写得很细 , 也通常不只有一个问题. 11/29 18:00
68F：→ TonyQ:ps.也可能是我不够聪明或者技术太烂就是了 XD 11/29 18:04
69F：→ TonyQ:毕竟很多事情 , 的确是没有学过 , 只是自己摸索罗. :) 11/29 18:05
70F：推 zxcv456t:缺人~缺有经验的~小弟无经验找了2到3个月几乎都要1-2年经 11/29 19:16
71F：→ zxcv456t:经验的~大概没公司愿意培训新人吧~我目前连一次面试机会 11/29 19:16
72F：→ zxcv456t:都没有~只好转去找大公司 11/29 19:17
73F：推 haeiou:state也和程式没什麽关系 倒是和业务流程有关系 11/29 20:19
74F：→ haeiou:程式写久了就那样CO来CO去 很多事情可以委由server处理 11/29 20:20
75F：→ haeiou:另外 web要难也可以很难 但一般工作遇到的 其实都是不难的 11/29 20:20
76F：→ haeiou:我们SQL普通的也有好几百行 S.P,function,但写久了就这样 11/29 20:21
77F：推 haeiou:把user的需求搞清楚 还要和user说明系统为什麽不能这样 11/29 20:23
78F：→ haeiou:反而是比较难的 11/29 20:24
79F：→ haeiou:还有如何维持每天坐在电脑前写CODE 这也很难 11/29 20:24
80F：→ haeiou: 的热情 11/29 20:25
81F：→ haeiou:还有 资讯系写CODE的比例 和找非本科系的来写有什麽关系啊 11/29 20:26
82F：→ haeiou:突显自己的价值 就是准时交CODE 写好文件 满足USER需求 11/29 20:28
83F：推 haeiou:维持良好人际关系 日子久了 就会发现一天比一天快乐 11/29 20:29
84F：→ haeiou:不用怕找不到下一份工作 大概就是工作的价值了 11/29 20:30
85F：→ piss:web很容易，嗯，怎麽台湾都没人写出jQuery, Ext JS这种东西 11/29 22:24
86F：→ piss:也没人写出像样的server-side web AI (e.g. google)? 11/29 22:26
87F：→ piss:还是大家觉得太简单了，不屑写:p 11/29 22:29
88F：→ littlebau:有没有那种不是google，是哪种比较一般的职位跟公司 11/29 22:35
89F：→ littlebau:然後可以写web，不要太晚下班，五万月薪稳稳的养家活口 11/29 22:35
90F：推 billandcs:Web很容易的点到底在哪里??我看不出来? Google都台湾人? 11/29 22:48
91F：推 MonyemLi:web入门门槛不高，但是要做的好要会很多很多很多 11/29 22:52
92F：推 MonyemLi:而且我还没碰过一个web案子只要会db就写得出来 11/29 22:57
93F：→ MonyemLi:後端统计报表sql语法随便都好几百个字 11/29 22:59
94F：→ xsoho:google员工需求比例占台湾相关人才的多少??? 11/29 23:19
95F：→ iincho:举发展jQuery和Ext JS这种算是有难度的，但是台湾几乎都在 11/29 23:46
96F：→ iincho:当这类东西的使用者，所以我说大部分是苦力活.... 11/29 23:46
97F：→ iincho:不是字多就是比较难啊，还在算行数吗(疑? 11/29 23:47
98F：推 ledia:google 要的又不是 web developer ... 是 problem solver 11/29 23:52
99F：→ ledia:价码当然不会跟 web developer 一样 11/29 23:53
100F：推 zanyking:回piss，台湾人有做出自己的啊，ZK就是 11/30 01:04
101F：→ zanyking:你Google "AJAX framework java"大概第五个吧？ 11/30 01:06