作者hasebe (煮熟的番茄)
看板SmashBros
標題Re: [約戰] 12/26 還主機順便亂鬥聚
時間Fri Jan 22 22:27:02 2010
時間:1/30(六) 11:30
地點:人性空間 台北市大安區新生南路三段60巷7號
進場費150、無限糖水、自備搖桿
有借不到場地狀況再另行PO板通知XD
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 118.165.155.2
1F：推 sunny1991225:那天大考完是下午三點，過去還來得及嗎XD 01/22 22:29
2F：推 HenryYee:又挑我同學會那天 XD 01/22 23:30
3F：→ hasebe:OK...吧XD? 01/22 23:38
4F：→ hasebe:HernZ同學會結束過來阿~XD 01/22 23:49
5F：推 hcl012:+1+1~~ 01/23 10:49
6F：推 randy7972:帥喔，她們有提供幾台電視? 需要帶wii嗎? 01/23 11:48
7F：→ sunny1991225:大考完馬上衝來XD 01/23 14:00
8F：→ hasebe:1台TV XD，Wii我這裡會帶 01/23 15:58
9F：推 drice:很好,隔天逛書展~~ 01/23 16:30
10F：推 BSpowerx:++ XD 很久沒打了 01/23 20:02
11F：推 sunny1991225:話說也是和上次一樣打到6點嗎XD我怕太晚到的說 01/23 20:15
12F：推 randy7972:1台電視!? O.O 這樣不是大多時間在發呆? 01/23 23:42
13F：推 randy7972:因為在國外玩的時候，通常都是四台電視以上同時進行 01/23 23:45
14F：推 randy7972:人性空間只有一台嗎?我在想至少弄個兩台電視 01/23 23:48
15F：推 afflic:哇靠四台電視...台灣大概很難找到這種場地 = = 01/24 00:50
16F：→ afflic:要人數夠多人性空間才會提供兩台電視+夠大的場地 01/24 00:52
17F：→ afflic:人數大概至少要10人以上吧 01/24 00:52
18F：→ afflic:地下室大場地都被讓給那種二三十人的大聚會了 01/24 00:52
19F：→ hasebe:打到六點沒錯，發售一年以上的現在來的人也不多啦XD 01/24 00:53
20F：→ hasebe:最多8人左右，一次4人淘汰2~3人，其實輪很快 01/24 00:54
21F：→ hasebe:4台TV不太可能啦，唯一有辦法的地下街已經是廠商天下 01/24 00:54
22F：→ hasebe:南部可能還有辦法找到，台北就是地狹人稠囉 01/24 00:55
23F：→ hasebe:以一直跑人性也是這理由，150就場地出租算很平價了 01/24 00:57
24F：推 sunny1991225:上次跑我也感覺輪蠻快的，如果不想被輪請學習某版友 01/24 03:17
25F：→ sunny1991225:的老二哲學XD 01/24 03:17
26F：→ sunny1991225:而且就算是輪著打還是挺累的，如果四台同時進行 01/24 03:22
27F：→ sunny1991225:要撐到六點會累爆吧... 01/24 03:22
28F：推 ed12draw:推老二哲學XD 大家加油~~ 01/24 03:53
29F：推 Luigi00001:這次已經考慮要一口氣淘汰三人 不然會形成一股歪風=w= 01/24 10:39
30F：推 randy7972:我這邊會有五個人耶，有辦法逼他們借兩台? 01/24 12:34
31F：推 randy7972:這樣就可能有10~13人耶，完全不可能單打 01/24 12:42
32F：→ randy7972:我是說一台電視的話 01/24 12:43
33F：→ hasebe:不會有無道具單打，時間寶貴，4人又快又有趣 01/24 12:47
34F：→ hasebe:兩台不太可能，除非當天店裡人不多，店家很摳的XD 01/24 12:48
35F：→ hasebe:電視只能當天再說吧，不然可能要自備電腦螢幕+電視盒 01/24 12:49
36F：推 drice:單打會有角色優勢,而且大師就展現不出實力了XD 01/24 14:32
37F：推 randy7972:角色優勢在台灣是不會看出來的，台灣並沒有可以發揮 01/24 15:35
38F：→ randy7972:角色實力的玩家，這遊戲真正的玩法是台灣玩家還無法體會 01/24 15:36
39F：→ randy7972:抱歉得這麼虧自己人，但是我是很客觀的爬文後才發言的 01/24 15:36
40F：→ randy7972:我想以這次的聚會分享一下這遊戲真的樂趣所在 01/24 15:37
41F：→ randy7972:為何美國和日本會有盛大的比賽，若是遊戲本身深度不夠 01/24 15:38
42F：→ randy7972:是不可能辦的了比賽的，請大家參考一下我很久以前發的文 01/24 15:39
43F：推 randy7972:我分兩排貼請自行把網址接在一起 01/24 15:42
45F：→ randy7972:bsn=02813&snA=1068&tnum=36 01/24 15:43
46F：推 randy7972:唉但我也知道電視中就是問題所在只是想提一下想法 01/24 15:58
47F：→ randy7972:有人有投影機? XD 01/24 15:58
48F：→ hasebe:4人打比PK有深度啦，要壓力PK的話有一堆FTG可以選擇 01/24 17:47
49F：→ hasebe:不只是電視問題，總之聚會一定是以正統亂鬥為主 01/24 17:48
50F：→ hasebe:想限制賽PK的話，可能要自己私下約時間，或自行辦吧 01/24 17:49
51F：推 drice:畢竟亂鬥和PK所需的技巧還是有差 01/24 18:18
52F：→ drice:例如Luigi大師的嘴砲攻擊XDD 01/24 18:19
53F：推 Luigi00001:樓上，這其中一定有什麼誤會<(_ _)> 01/24 18:27
54F：→ hasebe:應該說這遊戲跟FPS有點像吧，道具、場地、心理戰也是種技術 01/24 18:59
55F：→ hasebe:限制太多，就跟FPS規定只拿手槍互射感覺很像... 01/24 19:00
56F：→ hasebe:Luigi大師就是個例子，亂鬥靠嘴砲滿格就能1打3 XD 01/24 19:03
57F：推 randy7972:hasbe，大亂鬥是格鬥遊戲中數一數二的大作，只有極少數 01/24 19:43
58F：→ randy7972:的遊戲可以根亂鬥比較 01/24 19:45
59F：→ randy7972:這樣大亂鬥是永遠無法紅的，我想要解釋是很難的 01/24 19:47
60F：→ randy7972:禮拜六可以稍稍讓你體驗一下這遊戲另一層面的奧妙 01/24 19:47
61F：→ randy7972:我只能說，台灣真的沒有玩家會玩大亂鬥，確實你的玩法 01/24 19:49
62F：→ randy7972:是遊戲設計者考量和顧慮到的一面，他也在訪問中說道 01/24 19:50
63F：→ randy7972:這遊戲是給所有人玩的，包含把這遊戲當party game 01/24 19:51
64F：→ randy7972:的人，也包含那些認真想玩的人，你會喜歡這樣的玩法也是 01/24 19:52
65F：→ randy7972:很正常的。只是看你願不願意接受這遊戲是勝過其他格鬥遊 01/24 19:52
66F：→ randy7972:戲的作品。你可能永遠無法想像亂鬥可以到的境界，或是 01/24 19:54
67F：→ randy7972:不想把亂鬥當成那樣的遊戲，不過還是希望你能以充分的理 01/24 19:54
68F：→ randy7972:解這遊戲後在做判斷再做評論。因為我看過太多玩家了，我 01/24 19:55
69F：→ randy7972:我參加過太多比賽，並不是以自己的潛見發言 01/24 19:56
70F：→ randy7972:我真的認為，你可以相信我只是想把這遊戲不為人知的一面 01/24 19:58
71F：→ randy7972:讓大家看到，因為我希望能夠找到實力堅強的人。 01/24 19:58
72F：推 randy7972:唉呦，好難講自己的感受，哈哈弄得好正經 01/24 20:02
73F：→ randy7972:我或許是亂鬥中毒太深，回來台灣後沒有可以跟我玩的人 01/24 20:03
74F：→ randy7972:所以會很積極想要找到厲害的人，只是台灣的傳統玩法Y 01/24 20:03
75F：→ randy7972:無法真的讓更多的玩家接觸這遊戲 01/24 20:04
76F：→ randy7972:這次聚會我是把它當成是認識新朋友，想要看看大亂鬥另一 01/24 20:04
77F：→ randy7972:面的人，絕不會強求大家要接受這資訊 01/24 20:05
78F：→ hasebe:製作人說過的是，這遊戲正確玩法是4人亂鬥...這類似的話XD 01/24 20:19
79F：→ hasebe:4人亂鬥用到的技術只有多沒有少，說真的1VS1 PK來說 01/24 20:20
80F：→ hasebe:比大亂鬥更適合的FTG多得是，而且亂鬥也沒有街機那樣的環境 01/24 20:20
81F：→ hasebe:亂鬥這種沒血量的遊戲，模仿FTG打法時間拉太長也是個問題 01/24 20:22
82F：→ hasebe:我反而覺得是因為你在國外，對亞洲FTG的觀念不太一樣 01/24 20:23
83F：→ hasebe:畢竟美國地大，沒有所謂街機FTG的文化 01/24 20:23
84F：→ hasebe:我勸你想這樣打的話，可以去研究3D FTG，這是有官方比賽的 01/24 20:24
85F：→ hasebe:而不是把類似FPS玩法的大亂鬥，硬改成FTG 01/24 20:24
86F：推 randy7972:你顯然沒有讀過他所有的報導，因為他從沒把這遊戲歸類成 01/24 20:40
87F：→ randy7972:四人遊戲，而是提供了四人同時進行的選項 01/24 20:40
88F：→ randy7972:我也確實認為台灣恐怕無法讓亂鬥發展，但請不要認為日本 01/24 20:41
89F：→ randy7972:或是其他高密度的國家沒有正式比賽 01/24 20:42
90F：→ randy7972:你所謂的亞洲，是指台灣而已?因為我知道日本，美國 01/24 20:43
91F：→ randy7972:加拿大,墨西哥還有瑞典都有正式比賽 01/24 20:43
92F：→ randy7972:因為我的資訊來源是全球共用的大亂鬥論壇 01/24 20:44
93F：→ randy7972:smashboards.com，是我們全球交流的網站，你所說的一切 01/24 20:45
94F：→ randy7972:觀點都是被討論過的，而你的想法絕多數是自己的意 01/24 20:47
95F：→ randy7972:見，而且是在未真正了解這遊戲的情況下 01/24 20:47
96F：→ randy7972:通常我們對於對亂鬥了解不深的玩家，會直接建議去我剛 01/24 20:48
97F：→ randy7972:給的論壇網址，但是由於是英文的所以我也無法證明什麼 01/24 20:49
98F：→ randy7972:很抱歉，我不是想讓這成唯一場辯論，我只能說，我說的 01/24 20:50
99F：→ randy7972:所有資訊，都是可以在smashboards.com裡找到的，不是我 01/24 20:50
100F：→ randy7972:個人的認知,不指望你能接受，但還是希望你了解再評論 01/24 20:51
101F：推 randy7972:畢竟我接觸這遊戲已經6年多了，我也曾經像你一樣 01/24 20:54
102F：→ randy7972:用party game的玩法在玩亂鬥，我也樂於其中 01/24 20:55
103F：→ randy7972:但是後來當我更深入的去接受這遊戲，更廣泛的去接收資訊 01/24 20:55
104F：→ randy7972:我發覺到了這遊戲真正會紅的原因，而我只是想分享一下 01/24 20:56
105F：→ randy7972:如果你的資訊來源都是巴哈的話，如果有一天，你可以 01/24 20:57
106F：→ randy7972:閱讀smashboards.com，你會發現巴哈幾乎沒有任何亂鬥該 01/24 20:58
107F：→ randy7972:有的資訊。 01/24 20:59
108F：→ randy7972:我在做的，只是用在其他國家使亂鬥紅起來的方法 01/24 20:59
109F：→ randy7972:用在台灣試試看，看台灣有沒有機會給亂鬥一個機會。 01/24 21:00
110F：→ randy7972:你知道什麼是MLG嗎? Major league gaming 01/24 21:01
111F：→ randy7972:一個全球性的比賽贊助單位，要被MLG給接受，決不是二流 01/24 21:03
112F：→ randy7972:遊戲，必須本身具備足夠的玩家群，遊戲本身必須擁有足夠 01/24 21:03
113F：→ randy7972:的發揮發展空間才能被MLG歸為他們的遊戲 01/24 21:04
114F：→ randy7972:smashboards.com也在前年正式被MLG收購，成為他們門下的 01/24 21:04
115F：→ randy7972:論壇，那是因為全球的亂鬥愛好者都使藉由此得知所有消息 01/24 21:05
116F：→ randy7972:有幸被MLG代理的遊戲，格鬥中惟有亂鬥和快打炫風 01/24 21:06
117F：→ randy7972:如果你建議我選個更符合我所說的類型的格鬥遊戲，請你先 01/24 21:07
118F：→ randy7972:真正的認識了亂鬥後再來跟比你認識亂鬥很多的我來講 01/24 21:07
119F：推 randy7972:基於文化和場地限制的緣由，我能理解為何你不願接受 01/24 21:14
120F：→ randy7972:但是為何不給這遊戲一個機會?你在做的只是永遠讓這社群 01/24 21:15
121F：→ randy7972:只有少少的那十來人，或許我的方法不一定會成功 01/24 21:15
122F：→ randy7972:可是也比自我封閉要好吧? 01/24 21:15
123F：→ randy7972:有誰會想上youtube看道具開了的四人混戰呢? 01/24 21:16
124F：→ randy7972:玩家看到了其他玩家專精的比賽，才會想碰面挑戰 01/24 21:17
125F：→ randy7972:會去後練習，拉朋友加入，最後社群就會擴大 01/24 21:17
126F：→ randy7972:給你個網址裡面有許多角色被我那論壇的眾位選出來的影片 01/24 21:18
127F：→ randy7972:要是我們可以比出這樣的比賽，讓其他人知道我們在台灣 01/24 21:19
128F：→ randy7972:他們就會想來跟我們打，自己會變強，不是很好嗎? 01/24 21:19
130F：→ randy7972:你說的對，遊戲出了快兩年了最多也才八位玩家 01/24 21:22
131F：→ randy7972:其他國家則是有幾千人，而他們正是玩我玩的玩法 01/24 21:22
132F：→ randy7972:這樣你都不願意試試看? 01/24 21:22
133F：推 afflic:有個問題我想提一下...拿歐美和台灣比較...這怪怪的吧... 01/24 21:39
134F：→ afflic:就人口數上就已經差太多了...要怎麼比較@@ 01/24 21:39
135F：→ afflic:台灣有哪些遊戲是真的能辦起大比賽的?說真的我不曉得@@ 01/24 21:40
136F：推 randy7972:我想是比例的問題不是實質數量的問題 01/24 21:41
137F：推 drice:除非電視夠多否則很難pk吧 @@ 01/24 21:41
138F：→ randy7972:我只朝小型比賽盼望 01/24 21:42
139F：→ randy7972:人多了人性就得借多一點電視啦 XD 01/24 21:42
140F：推 afflic:的確是比例的問題，我很好奇就比例上來說，歐美究竟多多少 01/24 21:42
141F：→ randy7972:這樣講好了 歐美的比例大概就像是美國每個城市 01/24 21:43
142F：→ randy7972:都有30~50人 01/24 21:44
143F：→ randy7972:一個州就變得好幾百人到千人，那換成台灣的話 01/24 21:44
144F：→ randy7972:就大概是一個縣市20~30人就很好了 01/24 21:45
145F：→ randy7972:區域有區域的小型比賽，大型比賽時大家會為了獎金和樂趣 01/24 21:45
146F：→ randy7972:一起來一個地方y 01/24 21:46
147F：→ randy7972:達到了那樣，玩家比例就會自我成長了 01/24 21:47
148F：→ randy7972:以前上一代smash melee沒有紅的原因大多是因為擁有GC的 01/24 21:48
149F：→ randy7972:玩家太少，變成不是遊戲的問題而是機體普及率 01/24 21:49
150F：→ randy7972:現在幾乎很多人家中都有台wii，只是不了解這遊戲 01/24 21:50
151F：→ randy7972:已經比上一代要發展的機率要好太多了y 01/24 21:50
152F：→ hasebe:最多2X人阿，人數是故意去壓的，搞PK的東西我也不是沒辦過 01/24 21:54
153F：→ hasebe:但是亂鬥比較有趣，有比較有技術和挑戰，如此而已 01/24 21:55
154F：→ hasebe:要一對一連段、先讀，我說過有更多FTG值得鑽研，比如快打4 01/24 21:55
155F：→ hasebe:你說的那些我從實況野球、WE等遊戲都體會過了 01/24 21:56
156F：→ hasebe:亂鬥適合4人混戰，製作人如此說，我長久辦活動經驗也這樣說 01/24 21:57
157F：→ hasebe:以亞洲人瘋FTG來說，你真的去鑽研3D FTG、快打4之類的 01/24 22:00
158F：→ hasebe:這種好入門的遊戲要沒官方支援去搞大，不可能長久 01/24 22:01
159F：→ hasebe:至少台灣是這樣，國外是國外的事 01/24 22:01
160F：→ hasebe:而且就我所知，亞洲是FTG最紅的地區，國外大多玩FPS連線 01/24 22:01
161F：推 randy7972:為什麼亂鬥會比較有技術性啊?真的要論技術性的話絕對是 01/24 22:02
162F：→ hasebe:道具使用、心理戰、游擊層面，而且PK技術也可以用 01/24 22:04
163F：→ hasebe:而且歐美FTG比台灣更小眾，只是人口多才讓你有這種錯覺 01/24 22:05
164F：→ hasebe:亞洲是FTG非常盛行的地區，你真的想深深鑽研的話 01/24 22:05
165F：→ hasebe:我勸你看一下日本鬥劇比賽項目，找一個練強 01/24 22:06
166F：→ hasebe:我不是諷刺你或開玩笑，而是你拿亂鬥看整個FTG世界 01/24 22:06
167F：→ hasebe:真的是太小看FTG這塊領域了 01/24 22:06
168F：→ hasebe:另外，真正的FTG是不會做任何"限制"，製作人有什麼就開什麼 01/24 22:09
169F：推 randy7972:我相信歐美或是日本的比賽的層級完全無法讓你體會 01/24 22:13
170F：→ hasebe:FTG、SPG領域我可不是沒混過，你說的這些都是常識 01/24 22:14
171F：→ randy7972:我所說的有幾千人玩家玩我的方式，不是指總人口那個數量 01/24 22:15
172F：→ hasebe:那些舉辦法我也都玩過，我不過是辦個把大亂鬥全要素打開 01/24 22:15
173F：→ randy7972:我相信我們兩人已經深刻的了解到無法證明自己的論點 01/24 22:15
174F：→ randy7972:或許我小看了整個FTG因為我不了解 01/24 22:17
175F：→ randy7972:但是你也因為不了解而小看了亂鬥，我以我了解的發言 01/24 22:18
176F：→ hasebe:我說過了，要打PK可以自己辦，怎麼玩我都不會有任何意見 01/24 22:19
177F：→ randy7972:不如這樣說好了，台灣的亂鬥玩家沒有體會過亂鬥風行其他 01/24 22:20
178F：→ hasebe:今天我不過是在資源有限的情況下，做沒任何限制的正規玩法 01/24 22:20
179F：→ randy7972:國家的玩法 01/24 22:20
180F：→ hasebe:沒什麼好修改的，也不用拿活動那一套跟我說 01/24 22:21
181F：→ eric2300091:但H大所謂的正規玩法卻是不會進步的 01/24 22:21
182F：→ randy7972:我了解，要辦活動是很辛苦的，我也很感謝你能讓我們聚一 01/24 22:21
183F：→ eric2300091:就像打籃球光打三三你打全場是不會進步的 01/24 22:21
184F：→ hasebe:辦電玩活動我是專家，你們想過的我基本上都做過了 01/24 22:22
185F：→ eric2300091:兩種都好玩 但是深度卻是不同的 01/24 22:22
186F：→ hasebe:現在的我只是想享受這遊戲的上班族，請別給我太多要求 01/24 22:22
187F：推 afflic:會不會進步，有沒有深度，星期六打一打就知道囉 01/24 22:24
188F：→ afflic:俗話說的好，不打不相識 科科 01/24 22:24
189F：→ randy7972:可是你是以只會亂鬥的身份在主辦這遊戲 01/24 22:24
190F：→ eric2300091:e幹(請恕我用髒話) A大快人快語 01/24 22:24
191F：→ eric2300091:希望禮拜六玩的愉快囉 01/24 22:25
192F：→ randy7972:要我亂鬥開道具不是不行，我終究有一定的實力在 01/24 22:25
193F：→ randy7972:我是兩邊都可以玩的玩家，又有經驗，又想分享哪種好玩 01/24 22:25
194F：→ randy7972:為何要不接受比你更懂這遊戲的人的建議呢? 是可以亂鬥 01/24 22:26
195F：→ randy7972:但我想讓大家體會依下也許會有人喜歡的資訊 01/24 22:26
196F：推 sunny1991225:版聚和比賽不能相提並論吧，今天版聚已經是在有限資 01/24 23:10
197F：→ sunny1991225:源的情況下硬擠出來的了，我對怎樣玩一點意見都沒有 01/24 23:10
198F：→ sunny1991225:但是硬要套遊戲模式弄的大家都不愉快就不好了 01/24 23:11
199F：推 randy7972:喔沒有要比賽啊? 我只是說可以試試看有規則的玩法 01/24 23:11
200F：→ sunny1991225:就跟魔獸爭霸的情況是相同的，今天大家跑路人場純粹 01/24 23:11
201F：→ randy7972:尊重大眾意見，交換著玩 01/24 23:12
202F：→ sunny1991225:是為了休閒和娛樂，真的會像正規OS戰隊打的只是少數 01/24 23:12
203F：推 randy7972:只是提供有可能被更接受的模式，到時後喜不喜歡是看各位 01/24 23:14
204F：推 randy7972:兩種玩法都會絕對更休閒 01/24 23:19
205F：推 drice:要有兩台電視以上吧=_= 01/25 18:41