作者ifatson (愛肥森)
看板SlamDunk
標題Re: [心得] 灌籃高手各位置球員比較-中鋒篇
時間Wed Sep 12 12:34:07 2012
※ 引述《Wangbigtree (便是美)》之銘言：
: ※ 引述《moon963 (情迷傻兒)》之銘言：
: : 以名朋工業打常誠 和湘北打常誠來做比較
: : 有赤木+流川+三井+宮城的湘北
: : 和常誠打練習賽時只拿到一勝一敗一和 (打了3場有一定參考性)
: : 但名朋靠森重寬就爆掉了常誠
: : 就算名朋其他人和流川等人差不多強好了
: : 但湘北也沒有爆掉常誠
: 沒辦法 少了一隻可以場場開外掛的主角櫻木
: 這也是為什麼最後打愛和會輸得一塌糊塗
: 少了一隻籃板王+內線補防高手+不時得個分+主要威能
: 如果櫻木在的話 打常誠應該可以輕鬆不少
: 彩子也說了，他們和海南打成平手，沒道理會和常誠打得這麼辛苦
: (當然籃球不是在算術啦)
: 而且櫻木一直在進步，好險沒再畫下去了
: 不然哪天櫻木的三分大概比三井還準了
: : 因此我個人認為森重寬還是比赤木 統治力高上一點點
: 進攻上的威力森也許比赤木來得厲害
: 而在防守上
: 我覺得森遇上赤木 不一定能佔便宜
: 赤木是個綜合評價數一數二
: 基本功紮實 守>攻的球員
: 最一開始第一集就說了赤木有職業級的防守水準
: 體型可能輸寬一些 不過經驗技巧上沒道理會輸森
: 愛和那場除了寬下場外 能追分也是因為諸星回來了
: 一個看起來進攻能力和澤北差不多的明星
: 以上 鍵盤球評不負責分析
說實話，籃球很吃身材、體能跟協調性，
森重的身材已經大贏，看他跑快攻&第一時間灌籃的體能跟協調性...
赤木是完全吃虧的（河田比赤木矮那麼多，都能用體能守死他了）
真要講經驗的話，赤木從來沒遇過幾個比自己高大強壯的人（除了魚住）
魚住的協調性跟技術是不行的，赤木還應付得來
然而問題來了，
當赤木遇到森重，比自己更高、力量更強、彈性速度也更好，
用以前一向習慣的打法還有效果嗎??
反過來想，
森重的經驗少，難道櫻木就多嗎?
櫻木能夠靠著天分跟全國一流的人交手，
為什麼你們會覺得森重不能靠著天分擊倒赤木??
舉個例子吧，
NBA 今年選秀第一輪第九順位：Andre Drummond
不到20歲，打沒幾年正式籃球，
但是同等級比賽，幾乎靠著體能天分
就打爆了所有經驗豐富的對手，
http://youtu.be/UH3_K4uIsxA
打籃球不就是這麼回事嗎?
所以我認為照漫畫裡的形容，
赤木不會是森重對手的。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.25.43.29
※ 編輯: ifatson 來自: 114.25.43.29 (09/12 12:37)
※ 編輯: ifatson 來自: 114.25.43.29 (09/12 12:48)
1F：推 jaysuzuki :的確可能是這樣，不過既然名朋沒有其他隊員的描述， 09/12 14:59
2F：→ jaysuzuki :討論能打贏哪支球隊就意義不大 09/12 15:00
3F：推 moon963 :推這篇 森重寬統治力應該是大於赤木的 09/12 15:19
4F：→ orga :基本上我認為這個問題無法判斷，但是我認為無論誰強 09/12 16:52
5F：→ orga :兩人差距並不大，要打爆赤木絕對不是容易的事 09/12 16:52
6F：→ orga :河田比赤木矮三公分，但我不認為他壓制赤木可以歸咎 09/12 16:54
7F：→ orga :於體能，劇情中很明顯的是在強調河田全能的技術 09/12 16:55
8F：→ orga :就如流川遇到澤北般，赤木面對河田的困境在於自己 09/12 16:56
9F：→ orga :的任何技術皆在對手的掌握之中，而不是因為體能劣勢 09/12 16:58
10F：→ orga :被硬蓋硬拔 09/12 16:58
11F：→ orga :櫻木可以跟全國一流高手交手，不代表就可以跟這些人 09/12 17:01
12F：→ orga :平起平坐，森重或許得分爆發力驚人，但也不代表碰上 09/12 17:03
13F：→ orga :任何對手都有這個水準，籃球經驗跟體能都很重要， 09/12 17:03
14F：→ orga :不然去年小牛怎麼奪冠，今年老賽怎麼跟熱火力拼 09/12 17:04
15F：推 magicscott :05年的東亞運 曾文鼎的技術和經驗看來都比易建聯好 09/12 17:41
16F：→ magicscott :但易建聯還是靠著身材體能吃掉曾文鼎...我強調是05年 09/12 17:42
17F：→ magicscott :原po的影片真的好像森重寬在場上虐殺的情形啊....= = 09/12 17:43
18F：→ ifatson :小牛隊的主力都是打了"十年職籃"的老經驗，赤木賢拜 09/12 18:39
19F：→ ifatson :才十八歲好嗎? 他高一的時候連球都運不好啊! 09/12 18:39
20F：→ ifatson :我欣賞赤木，但多這麼兩年的經驗算得上什麼? 彌補得 09/12 18:40
21F：→ ifatson :了森重其他方面的優勢嗎?? 尤其井上雄彥已經明明白白 09/12 18:41
22F：→ ifatson :把常誠拿來當作白老鼠了，赤木打常誠還輸了一場，森 09/12 18:41
23F：→ ifatson :重則是毫無懸念地屠殺了常誠，這還需要證明什麼? 09/12 18:42
24F：→ ifatson :至於河田防赤木，很明顯不只是技術的差別，河田的力 09/12 18:45
25F：→ orga :我只是在回應你的體能絕對論，小牛是老球皮沒錯啊， 09/12 18:46
26F：→ orga :LBJ跟DW就是初出茅廬嗎？ 09/12 18:46
27F：→ orga :經驗跟體能同樣重要，我是不知道深重的體能優勢對比 09/12 18:48
28F：→ orga :赤木的經驗優勢到底是甚麼樣的情況，所以不想把結果 09/12 18:49
29F：→ orga :說死，但假如你認為兩年經驗部算甚麼，憑著你個人感 09/12 18:50
30F：→ orga :覺得深重體能就一定可以幹爆赤木，我認為太過武斷 09/12 18:51
31F：→ orga :籃球要打過才知道，如果今天湘北跟山王沒打，光憑著 09/12 19:00
32F：→ orga :光憑著湘北 海南 山王彼此間的交手案例，你是不是也 09/12 19:01
33F：→ orga :要很明白的認為湘北會被山王痛爆30+？ 09/12 19:02
34F：→ orga :與其問還需要證明甚麼，不如這麼小的樣本數有辦法證 09/12 19:03
35F：→ orga :明甚麼，同好間討論話不必說的太死 09/12 19:03
36F：推 jaysuzuki :比分的確不能當作強弱差距的依據，前面就有人提過了 09/12 19:39
37F：→ jaysuzuki :就拿奧運來看，輸美國的分差跟實際交戰是兩回事 09/12 19:41
38F：推 magicscott :是不用說太死~~(不然幹麻開這版XD) 但是井上老大確 09/12 20:12
39F：→ magicscott :實在很多地方都描寫了森重寬的可怕程度>赤木 是不爭 09/12 20:13
40F：→ magicscott :的事實 如果光贏愛和我們也不敢確定 但是贏常誠已 09/12 20:14
41F：→ magicscott :經刻劃的很明顯 要不然井上可以選其他隊不用特別選 09/12 20:15
42F：→ magicscott :這支跟湘北交手過三場的隊伍 09/12 20:16
43F：推 orga :我是不覺的這程度的刻劃就可以當作不爭的事實啦， 09/12 20:53
44F：→ orga :畢竟SD是較接近現實籃球的作品，所以這一方面我引用 09/12 20:56
45F：→ orga :一些看球經驗做推論，在我看來沒打過就是沒打過， 09/12 20:57
46F：→ orga :我不想去論斷誰強誰弱的問題，只是原po講的赤木肯定 09/12 20:58
47F：→ orga :不是對手讓我覺得有些太過憶測了 09/12 20:59
48F：→ orga :深重肯定是爆發力驚人的中鋒，但赤木本身在防守上是 09/12 21:11
49F：→ orga :基石層級的硬度，或許表現出來的強勢度有差， 09/12 21:14
50F：→ orga :但我不認為足以用"不是對手"來描述，沒人會因為 09/12 21:15
51F：→ orga :Chamberlain的數據驚人就說Russell不是對手吧， 09/12 21:16
52F：→ ifatson :名朋打常誠的分數是102:56，這在單淘汰賽制裡面是多 09/12 21:25
53F：→ ifatson :大的一場勝仗? 46分的差距你認為我只是在"比較數據" 09/12 21:26
54F：→ ifatson :的話我也沒話說。愛和少了諸星大的上半場，也落後名 09/12 21:27
55F：→ ifatson :朋20分，我認為這些分差代表了一些什麼，難道是我想 09/12 21:28
56F：→ ifatson :太多嗎? 如你說的，灌籃高手是很寫實的漫畫，所謂寫 09/12 21:29
57F：推 gologo :牧看了森重寬是直接就下了高砂守不了他的結論 高砂VS 09/12 21:29
58F：→ gologo :赤木雖然高占下風 但不至於被打爆 而且赤木還擋不住 09/12 21:30
59F：→ ifatson :實也包括了籃球員事實上有等級上的差距。你總是用NBA 09/12 21:31
60F：→ ifatson :來類比高中球員真的不太妥當；NBA是全世界最好的三百 09/12 21:31
61F：→ gologo :被他矮13公分的牧 09/12 21:31
62F：→ ifatson :個球員，再差也差不到哪裡去... 日本高中生嘛! 會被 09/12 21:32
63F：推 ILLwill :全國四強的愛和若說沒有好中鋒不太可能,假設愛和中鋒 09/12 21:32
64F：→ ILLwill :有高砂水準,那麼很明顯的不足以抗衡森重寬吧 09/12 21:32
65F：→ ILLwill :就算諸星不在場,但比數被拉到30分差距 09/12 21:33
66F：→ ifatson :較強的對手蹂躪是很正常的阿，你沒看到海南、陵南是 09/12 21:33
67F：→ ifatson :怎麼宰對手的嘛? 這就是學生籃球阿... 09/12 21:34
68F：→ ILLwill :很明顯在禁區來說愛和對他無解,那赤木會好到哪裡? 09/12 21:34
69F：→ ILLwill :湘北唯一的機會,就是超級體能怪物櫻木與赤木的搭配 09/12 21:35
70F：推 orga :既然無法彼此說服，就當作交換意見吧 XD 09/12 21:39
71F：推 magicscott :而且寬的籃球智慧可能也不差 在櫻木還在摸索怎麼打 09/12 22:07
72F：→ magicscott :河田弟的時候井上一直給流川和森重寬特寫 等到櫻木 09/12 22:08
73F：→ magicscott :終於懂得扛的時候兩人都同時"喔~~"了一下 好像在暗 09/12 22:09
74F：→ magicscott :示他們早就看的出來河田弟是假貨一樣 XDD 09/12 22:09
75F：推 newtypeL9 :就我看日文版的印象是，在場沒有人覺得櫻木頂得住美 09/13 09:03
76F：→ newtypeL9 :紀男，只有赤木告訴他別忘了平常在籃下是在跟誰搶球 09/13 09:04
77F：→ newtypeL9 :叫櫻木「就算是力量也別輸給他」後來櫻木頂住了 09/13 09:05
78F：→ newtypeL9 :流川和森重寬的那聲「喔～」比較像是沒想到頂得住 09/13 09:06
79F：推 jaysuzuki :既然一直強調他們是高中生，那也不要把森重寬的能力 09/13 11:25
80F：→ jaysuzuki :無限上綱。 我覺得跟常誠打的湘北和跟山王打的湘北 09/13 11:26
81F：→ jaysuzuki :實力已經差很多了。 流川霸氣無雙，櫻木也是像海綿一 09/13 11:27
82F：→ jaysuzuki :樣。 雖然我也認同森重寬對上赤木他一定佔上風，可是 09/13 11:27
83F：→ jaysuzuki :能把赤木爆到什麼程度我還是持保留態度。 河田吃赤木 09/13 11:28
84F：→ jaysuzuki :死死，但也沒因此大大拉開團隊戰力差距，所以囉... 09/13 11:28
85F：→ qhaabk :森重贏赤木是OK 得個50分也可能 但這不是重點 重點在 09/13 13:04
86F：→ qhaabk :赤木一定可以給森重更大的防守壓力 付出更多心力得分 09/13 13:05
87F：→ qhaabk :就像2001總冠軍賽大歐對上DOP木桶伯 還是得到30分 但 09/13 13:06
88F：→ qhaabk :大歐一定不像喝水一樣的得分 09/13 13:06
89F：推 magicscott :所以就像前面說的 只能盡力將傷害降到最小 但不用 09/13 19:20
90F：→ magicscott :奢望去阻止他想做任何事 09/13 19:21
91F：→ magicscott :另外回應前面的 我覺得那聲"喔~"是種『你這傢伙終於 09/13 19:22
92F：→ magicscott :發現了喔~BAGA』 因為流川之前一直在場下罵他白癡XD 09/13 19:23
93F：推 orga :其實如果命題是放在湘北vs名朋的話討論起來會比較有 09/13 19:37
94F：→ orga :討論性，針對強力中鋒的防守一定是集體任務。 09/13 19:38
95F：→ orga :如深重般的C在內線攻擊固然是很難阻止，但要越過赤木 09/13 19:39
96F：→ orga :肯定是費一點力氣，尤其在加上一個體能怪物櫻木， 09/13 19:40
97F：→ orga :即使是深重寬我也認為會打的很費力。 09/13 19:41
98F：→ orga :但就湘北而言根本之道還是從外線開始阻斷森拿球的 09/13 19:42
99F：→ orga :供輸，以湘北123號的活動力我認為是可以做的不錯， 09/13 19:43
100F：→ orga :當然也要視名朋鋒衛水準而定了。 09/13 19:44
101F：→ orga :從這個角度來看我認為名朋對上山王會蠻慘的，山王鋒 09/13 19:45
102F：→ orga :衛三人的高度 防守意識跟活動力就如後三連霸的公牛， 09/13 19:46
103F：→ orga :是所有中鋒球隊的惡夢 09/13 19:46
104F：推 jaysuzuki :推公牛，90年代號稱中鋒的世代，被一支沒有強力中鋒 09/13 19:56
105F：→ jaysuzuki :的強隊拿了六冠，深津跟澤北比喻為皮本老喬不為過啊 09/13 19:57
106F：→ PLP5566 :赤木那麼強就不會在1、2年級首輪就輸了 09/13 22:50
107F：→ PLP5566 :森可是1年級身份就打贏全國四強的愛和 09/13 22:50
108F：推 Wangbigtree :如果森的隊友是安田角田這樣雜魚 他打得到IH嗎 09/13 23:15
109F：推 jaysuzuki :P大的論點也太...不過森重寬高一的確比赤木高一強很 09/14 01:01
110F：→ jaysuzuki :多，問題是人家現在明明是討論高三的赤木對高一的森 09/14 01:02
111F：→ jaysuzuki :重寬。 不然我也可以說流川高二時會比澤北、仙道高二 09/14 01:02
112F：→ jaysuzuki :時都還強，以他第二男角威能來看，絕對可以 09/14 01:03
113F：推 magicscott :不過重點應該是那句"首輪就輸了" 這點確實是對赤木能 09/14 02:15
114F：→ magicscott :力的質疑 高二時的赤木已經可以打爆魚住 剛升高三 09/14 02:17
115F：→ magicscott :就被幕木說：有人說赤幕有全國水準 就表示赤木有一 09/14 02:18
116F：→ magicscott :定的評價了 但是卻連16強都進不去.....不是籤運真的 09/14 02:19
117F：→ magicscott :太差就是起碼高二~高三時的赤木離寬的距離真的很大 09/14 02:21
118F：→ magicscott :恩.....我舉三浦台的例子可能更好........... 09/14 02:23
119F：→ magicscott :隊友也是原因啦這我承認 09/14 02:26
120F：推 gologo :沒那四個人 湘北連預賽八強的三浦台都很可能贏不了 09/14 02:26
121F：→ gologo :三浦台是首輪遇湘北 不過去年打入八強 09/14 02:26
122F：推 orga :赤木從高二開始就已經可稱神奈川首席中鋒，這是設定 09/14 02:36
123F：→ orga :上的強度，當時湘北其他位置的貧弱也是設定，拿這個 09/14 02:37
124F：→ orga :來質疑他有點無厘頭 09/14 02:38
125F：→ orga :如果深重身邊的人抽換成湘北那些替補會如何？我認為 09/14 02:41
126F：→ orga :也走不了多遠，在太多假設上比較兩人的能力沒有意義 09/14 02:42
127F：推 Wangbigtree :打三浦台時他們球員怎麼說 只有這傢伙比較會打 把他 09/14 08:35
128F：→ Wangbigtree :解決就行了 對陵南魚住不在時後來陵南也是用包夾 09/14 08:36
129F：→ Wangbigtree :不同的是這時候赤木已經有好的隊友 09/14 08:36
130F：推 jaysuzuki :突然想到，漫畫的設定有他的其他考量，大家還是開心 09/14 08:39
131F：→ jaysuzuki :看就好XD，赤木就是要前兩年預賽都輸才熱血啊 09/14 08:40
132F：推 Wangbigtree :然後高三時補了一堆外掛等級的隊友 09/14 08:43
133F：推 dollarshih :推推 09/14 09:49
134F：→ qhaabk :看打常誠不就知道了嗎 一打平 一打爆 雖說湘北沒櫻木 09/14 09:53
135F：→ qhaabk :但少櫻木就影響赤木的進攻嗎?? 09/14 09:54
136F：→ orga :也少了安西啊，學生球隊少了教練是差很多的 09/14 10:50
137F：推 Wangbigtree :晴子也不在啊 少了正咩有差 09/14 11:53
138F：推 jesuskobe :少一個籃板高手對自己球隊進攻是差很多的 09/14 16:03
139F：→ jesuskobe :老爹不都說了,一個籃板是四分的差距 09/14 16:03
140F：→ jesuskobe :而且看赤木應該是看防守面,怎麼會覺得他打不爆別人 09/14 16:04
141F：→ jesuskobe :那就一定會被打爆??赤木的防守評價一直高過他的進攻 09/14 16:05
142F：→ jesuskobe :再說魚柱可也是苦練了3年籃球,技術怎麼會輸森重?? 09/14 16:06
143F：→ jesuskobe :河田對湘北也沒拿50分,也沒人覺得它會輸森重吧~~ 09/14 16:08
144F：→ jesuskobe :赤木沒辦法打爆常誠,難道就代表一定會被森重爆?? 09/14 16:11
145F：→ jesuskobe :我相信森蟲隊上鄉北還是可以有不錯表現,但名朋贏不了 09/14 16:13
146F：→ jesuskobe :湘北,因為看起來其他戰力差湘北有一段 09/14 16:14
147F：推 jaysuzuki :樓上前面說的沒錯，後面應該說，根本不知名朋實力 09/14 18:19
148F：→ jaysuzuki :其他人看起來不強，這看不出來吧... 09/14 18:20
149F：→ jaysuzuki :森重寬究竟多強，也沒真的畫出來，就只是文字敘述而 09/14 18:21
150F：→ jaysuzuki :已，就像沒關心NBA的人，聽到Kobe砍了81分，就以為他 09/14 18:21
151F：→ jaysuzuki :場均50之類的 09/14 18:21
152F：推 magicscott :啊啊 我的意思是 至少在『高二升高三』這段期間內 09/14 21:06
153F：→ magicscott :赤木和寬有非常非常大的差距 當然灌高的時間軸是四 09/14 21:06
154F：→ magicscott :個月 這四個月赤木當然還是有進步 09/14 21:07
155F：→ ifatson :我想說的事情很簡單：打籃球天份非~~常~~重~~要! 09/15 00:10
156F：→ ifatson :魚住多打了幾年，但是遇到強隊如海南、湘北，就是打 09/15 00:11
157F：→ ifatson :不贏；赤木遇到可以，遇到河田就是不行... 09/15 00:12
158F：→ ifatson :森重寬才高一又怎麼樣呢? 遇到全國四強的球隊他就是 09/15 00:13
159F：→ ifatson :有辦法殺翻；遇到八強的常誠，他就是能打爆對手... 09/15 00:13
160F：→ ifatson :說什麼經驗、技術不好的人，請問井上雄彥有畫出任何 09/15 00:14
161F：→ ifatson :一張圖顯示森重寬經驗差、技術鳥嘛? 然後50分22籃板 09/15 00:15
162F：→ ifatson :10火鍋的數據都端出來了，你們還是要拿他跟魚住相比? 09/15 00:15
163F：→ ifatson :我在文章中舉的例子就是這樣，有的人天分就是這麼好 09/15 00:16
164F：→ ifatson :正規籃球打得不多，但是在大學就是亂殺一通，然後被 09/15 00:17
165F：→ ifatson :NBA球隊用第九順位選走。同樣，在NCAA裡面也多得是打 09/15 00:17
166F：→ ifatson :完完整四年、資歷完整的球員，然後進不了NBA... 09/15 00:18
167F：→ ifatson :誰說赤木、魚住多打了森重兩年高中籃球，技術就一定 09/15 00:20
168F：→ ifatson :比較好? 那為什麼木暮沒有流川技術好、實戰也沒比流 09/15 00:21
169F：→ ifatson :川管用? 因為天分、能力有差嘛! 同樣道理，森重在漫 09/15 00:21
170F：→ ifatson :畫裡面，除了強還是強，除了吊籃框以外，井上有讓他 09/15 00:22
171F：→ ifatson :顯示出其他的弱點嘛? 為何你們就選擇性腦補"森重很嫩 09/15 00:23
172F：→ ifatson :"呢? 我一點都不能理解。 09/15 00:23
173F：→ discoco :單純認為他一年級所以經驗一定不足 很沒說服力 09/15 00:26
174F：→ discoco :經驗不足又如何 50分22籃板10火鍋 屠殺常誠擺在那邊 09/15 00:28
175F：→ PLP5566 :怎麼證明森重寬的隊友不是雜魚? 09/15 00:28
176F：→ discoco :說他可能遇上全國最強的河田時需要繳學費我還相信 09/15 00:29
177F：→ discoco :魚住全心全意對抗赤木也未必會有多大劣勢 09/15 00:33
178F：→ discoco :但遇上弱隊武里刷分數也"才"刷到35分 09/15 00:33
179F：→ discoco :森重寬可是海洗了跟湘北打過三場練習賽的常誠 09/15 00:34
180F：→ discoco :僅僅是一年級就已經全國聞名 我想即便沒有直接對上 09/15 00:34
181F：→ discoco :就漫畫提供的線索判斷森重寬>赤木 應該沒什麼爭議 09/15 00:35
182F：→ ifatson :同意樓上。 09/15 00:39
183F：→ orga :不能理解就別理解了，一部好的作品就是有些各自解讀 09/15 01:07
184F：→ orga :的空間，死抱著自己的解讀方式當作作者設定的唯一 09/15 01:11
185F：→ orga :只會讓這類討論沒完沒了而已 09/15 01:12
186F：→ orga :就我個人來講，我從來就不否認深重的強，只是我認為 09/15 01:14
187F：→ orga :評價一個球員的價值有很多的面向，如果今天名朋跟 09/15 01:14
188F：→ orga :湘北真強實彈的打了一場，深重與赤木的得分比是35:20 09/15 01:16
189F：→ orga :但湘北贏球呢？球員本身的發揮是一回事，但另一部分 09/15 01:18
190F：→ orga :的評價會決定於球隊的勝負，"強"本身就是一個因人解 09/15 01:21
191F：→ orga :讀的字眼，在我而言一個球員只要在球隊勝利的前提下 09/15 01:23
192F：→ orga :扮演好自己隊上的角色便是強，當然這是我的個人解讀 09/15 01:25
193F：→ orga :如果假設山王跟名朋也來一場，我認為就球隊角色來看 09/15 01:26
194F：→ orga :深重跟河田不管誰更強，深重的數據都可能比河田更 09/15 01:27
195F：→ orga :漂亮，但這只代表了兩人在隊上角色吃重性的差異， 09/15 01:28
196F：→ orga :只要山王全員如期發揮拿下勝利，河田與深重的普遍 09/15 01:30
197F：→ orga :評價還是會有如95年歐拉與歐肥般的差距 09/15 01:31
198F：→ ifatson :你有沒有發現你講的東西都是"假設"? 09/15 01:53
199F：→ ifatson :名朋真的跟湘北打，你怎麼知道不會是湘北完全被幹爆? 09/15 01:54
200F：→ ifatson :我不是非要說森重多強，或是名朋一定贏湘北；但是我 09/15 01:55
201F：→ ifatson :們要就"漫畫本身"來討論才有意義，不是嘛? 森重在井 09/15 01:56
202F：→ ifatson :上的筆下世界裡面，基本上就是被設定成不世出的天才 09/15 01:56
203F：→ ifatson :兩場提到的比賽，還有一句"全國都將認識他"還不足以 09/15 01:57
204F：→ ifatson :說明森重在高中籃壇帶起的震撼嘛? 赤木很棒，但他遇 09/15 01:58
205F：→ ifatson :到河田被完全壓制也同時說明了他並不是"那個等級的球 09/15 02:00
206F：→ ifatson :員"，不是嘛? 09/15 02:01
207F：推 magicscott :其實我們也不是說湘北完全沒贏的機會 就如同之前說的 09/15 02:01
208F：→ orga :撲 我當然知道我是在假設，這裡誰不是在假設？ 09/15 02:02
209F：→ magicscott :要櫻木+赤木 盡一切能力合力去扛 然後阻斷傳球等等 09/15 02:02
210F：→ orga :赤木vs深重的命題本身不就是在假設嗎 09/15 02:02
211F：→ magicscott :但本討論串主題不就是在說個人能力嗎?? 森重寬絕對 09/15 02:03
212F：→ magicscott :是遠遠在赤木之上 而且是不小的距離 09/15 02:03
213F：→ ifatson :我沒有要否定赤木的價值，只是漫畫裡的事實明白不過 09/15 02:03
214F：→ magicscott :這討論會引起這麼大的"反彈" 是因為有人認為赤木>寬 09/15 02:04
215F：→ magicscott :啊啊啊推文被段的好嚴重啦 > < 09/15 02:04
216F：→ magicscott :另外 愛肥森大~~你在台籃板跟此版的態度差好多.. XD 09/15 02:05
217F：→ ifatson :有嘛?? 哈哈 09/15 02:05
218F：→ orga :其實這邊討論的人大部分是同意深重個人威力強於赤木 09/15 02:05
219F：→ magicscott :是啊 但是要討論球隊勝負就是另一個話題了 09/15 02:06
220F：→ orga :只是大家所認定的差距程度並不太一致 09/15 02:06
221F：→ orga :但籃球個人跟團體畢竟是連結在一起的，所以有時候 09/15 02:07
222F：→ orga :要完全切割討論其實並不可能 09/15 02:07
223F：→ orga :如果真的要純看數據，那最好就強調一下本文的觀點 09/15 02:08
224F：→ orga :就是由數據評斷"強弱"，這樣也就不會有這些爭議 09/15 02:09
225F：→ qhaabk :奇怪 明明這篇就只是再討論赤木VS森重 怎麼硬有人要 09/15 08:53
226F：→ qhaabk :拖上球隊勝敗 名朋也只畫出森重一人很強 是要怎麼比 09/15 08:53
227F：→ orga :的確 是要怎麼比，沒打過就是沒打過，有人就是喜歡 09/15 09:40
228F：→ orga :把自己的想法當作唯一解 09/15 09:40
229F：→ ifatson :"沒打過就沒打過"，這句話的確是重點。所以你可以看 09/15 12:39
230F：→ ifatson :看有畫出來的部分嘛? 講到後來大家也同意森重>赤木， 09/15 12:40
231F：→ ifatson :然後你就開始拉"湘北>名朋"來戰，問題是名朋除了森重 09/15 12:41
232F：→ ifatson :以外，其他人根本著墨不多是要比什麼? 森重跟赤木打 09/15 12:42
233F：→ ifatson :了一樣的對手（常誠），然後有人50+20+10，你想像一 09/15 12:42
234F：→ ifatson :下，吃早餐看報紙看到這種數據的話，會是多誇張的事 09/15 12:43
235F：→ ifatson :。假設今天名朋只贏常誠20分，森重得個25分10籃板， 09/15 12:45
236F：→ ifatson :我想我的看法會跟你比較接近；但是差距46分，一個人 09/15 12:46
237F：→ ifatson :獨攬50+22+10，這並不是一場普通的勝利。 09/15 12:47
238F：→ ifatson :一個中鋒得50分，想想看在禁區會是怎麼被包夾的，然 09/15 12:48
239F：→ ifatson :後同時，他在40分鐘比賽裡面抓了22個籃板，防守端敲 09/15 12:49
240F：→ ifatson :了10個火鍋卻犯規不到5次，那表示無論攻防他都是統治 09/15 12:51
241F：→ ifatson :了整場球，赤木辦得到的話練習賽根本不可能輸球。 09/15 12:52
242F：→ gologo :說湘北會贏名朋其實也不是空穴來風 反正兩隊真的交手 09/15 12:53
243F：→ gologo :的話 作者也會在關鍵時刻讓森重寬整個弱化 09/15 12:53
244F：→ gologo :連河田澤北真正發威的時候 作者都不給超過10分鐘 09/15 12:55
245F：→ orga :i兄，我從頭到尾沒否認過你所說的"可能"，是你在堅持 09/15 13:03
246F：→ orga :絕對無其他可能。 09/15 13:04
247F：→ orga :數據比較可以啊，但精確度到哪裡？湘北對常誠的分數 09/15 13:04
248F：→ orga :盒子在哪裡？可以看見赤木跟深重的差距到哪裡嗎？ 09/15 13:05
249F：→ orga :湘北對常誠只是友誼賽，教練跟先發SF都不在， 09/15 13:07
250F：→ orga :打完之後也沒有總體數據參考各球員表現，一切狀況 09/15 13:08
251F：→ orga :不就是你我等漫迷球迷的"假設"嗎？ 09/15 13:09
252F：→ orga :關於深與赤木的比較，我最後一次重複自己的看法， 09/15 13:10
253F：→ orga :至少就個人攻擊力而言，我是認為深在赤木之上的； 09/15 13:11
254F：→ orga :只是我對深究竟強過赤木多少態度比你保留罷了 09/15 13:13
255F：→ orga :我們不知道名朋整體陣容是甚麼狀況，不知道湘北全軍 09/15 13:30
256F：→ orga :跟常誠打了是甚麼結果，也不知道名朋最後是不是真的 09/15 13:30
257F：→ orga :拿到冠軍，同樣都是在假設，話真的不必說的那麼死 09/15 13:32
258F：→ orga :最後一次回你的文，之前言辭冒犯之處就請海涵吧 09/15 13:37
259F：推 yuran :推樓上o大 湘北對常誠有兩場沒畫出來 那兩場或許有 09/19 21:21
260F：→ yuran :可能只是雙方替補球員上場磨練 不可能三場比賽都是那 09/19 21:22
261F：→ yuran :幾個主力先發在比賽 09/19 21:24
262F：噓 belief0816 :魚柱比赤木高體能也沒比較差，還不是打不贏赤木 09/22 05:53
263F：→ belief0816 :而且河田不是靠體能幹掉赤木的，是技術跟經驗 09/22 05:54
264F：→ belief0816 :這兩個東西森重寬有嘛？ 09/22 05:54