作者ifatson (爱肥森)
看板SlamDunk
标题Re: [心得] 灌篮高手各位置球员比较-中锋篇
时间Wed Sep 12 12:34:07 2012
※ 引述《Wangbigtree (便是美)》之铭言：
: ※ 引述《moon963 (情迷傻儿)》之铭言：
: : 以名朋工业打常诚 和湘北打常诚来做比较
: : 有赤木+流川+三井+宫城的湘北
: : 和常诚打练习赛时只拿到一胜一败一和 (打了3场有一定参考性)
: : 但名朋靠森重宽就爆掉了常诚
: : 就算名朋其他人和流川等人差不多强好了
: : 但湘北也没有爆掉常诚
: 没办法 少了一只可以场场开外挂的主角樱木
: 这也是为什麽最後打爱和会输得一塌糊涂
: 少了一只篮板王+内线补防高手+不时得个分+主要威能
: 如果樱木在的话 打常诚应该可以轻松不少
: 彩子也说了，他们和海南打成平手，没道理会和常诚打得这麽辛苦
: (当然篮球不是在算术啦)
: 而且樱木一直在进步，好险没再画下去了
: 不然哪天樱木的三分大概比三井还准了
: : 因此我个人认为森重宽还是比赤木 统治力高上一点点
: 进攻上的威力森也许比赤木来得厉害
: 而在防守上
: 我觉得森遇上赤木 不一定能占便宜
: 赤木是个综合评价数一数二
: 基本功紮实 守>攻的球员
: 最一开始第一集就说了赤木有职业级的防守水准
: 体型可能输宽一些 不过经验技巧上没道理会输森
: 爱和那场除了宽下场外 能追分也是因为诸星回来了
: 一个看起来进攻能力和泽北差不多的明星
: 以上 键盘球评不负责分析
说实话，篮球很吃身材、体能跟协调性，
森重的身材已经大赢，看他跑快攻&第一时间灌篮的体能跟协调性...
赤木是完全吃亏的（河田比赤木矮那麽多，都能用体能守死他了）
真要讲经验的话，赤木从来没遇过几个比自己高大强壮的人（除了鱼住）
鱼住的协调性跟技术是不行的，赤木还应付得来
然而问题来了，
当赤木遇到森重，比自己更高、力量更强、弹性速度也更好，
用以前一向习惯的打法还有效果吗??
反过来想，
森重的经验少，难道樱木就多吗?
樱木能够靠着天分跟全国一流的人交手，
为什麽你们会觉得森重不能靠着天分击倒赤木??
举个例子吧，
NBA 今年选秀第一轮第九顺位：Andre Drummond
不到20岁，打没几年正式篮球，
但是同等级比赛，几乎靠着体能天分
就打爆了所有经验丰富的对手，
http://youtu.be/UH3_K4uIsxA
打篮球不就是这麽回事吗?
所以我认为照漫画里的形容，
赤木不会是森重对手的。
--
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◆ From: 114.25.43.29
※ 编辑: ifatson 来自: 114.25.43.29 (09/12 12:37)
※ 编辑: ifatson 来自: 114.25.43.29 (09/12 12:48)
1F：推 jaysuzuki :的确可能是这样，不过既然名朋没有其他队员的描述， 09/12 14:59
2F：→ jaysuzuki :讨论能打赢哪支球队就意义不大 09/12 15:00
3F：推 moon963 :推这篇 森重宽统治力应该是大於赤木的 09/12 15:19
4F：→ orga :基本上我认为这个问题无法判断，但是我认为无论谁强 09/12 16:52
5F：→ orga :两人差距并不大，要打爆赤木绝对不是容易的事 09/12 16:52
6F：→ orga :河田比赤木矮三公分，但我不认为他压制赤木可以归咎 09/12 16:54
7F：→ orga :於体能，剧情中很明显的是在强调河田全能的技术 09/12 16:55
8F：→ orga :就如流川遇到泽北般，赤木面对河田的困境在於自己 09/12 16:56
9F：→ orga :的任何技术皆在对手的掌握之中，而不是因为体能劣势 09/12 16:58
10F：→ orga :被硬盖硬拔 09/12 16:58
11F：→ orga :樱木可以跟全国一流高手交手，不代表就可以跟这些人 09/12 17:01
12F：→ orga :平起平坐，森重或许得分爆发力惊人，但也不代表碰上 09/12 17:03
13F：→ orga :任何对手都有这个水准，篮球经验跟体能都很重要， 09/12 17:03
14F：→ orga :不然去年小牛怎麽夺冠，今年老赛怎麽跟热火力拼 09/12 17:04
15F：推 magicscott :05年的东亚运 曾文鼎的技术和经验看来都比易建联好 09/12 17:41
16F：→ magicscott :但易建联还是靠着身材体能吃掉曾文鼎...我强调是05年 09/12 17:42
17F：→ magicscott :原po的影片真的好像森重宽在场上虐杀的情形啊....= = 09/12 17:43
18F：→ ifatson :小牛队的主力都是打了"十年职篮"的老经验，赤木贤拜 09/12 18:39
19F：→ ifatson :才十八岁好吗? 他高一的时候连球都运不好啊! 09/12 18:39
20F：→ ifatson :我欣赏赤木，但多这麽两年的经验算得上什麽? 弥补得 09/12 18:40
21F：→ ifatson :了森重其他方面的优势吗?? 尤其井上雄彦已经明明白白 09/12 18:41
22F：→ ifatson :把常诚拿来当作白老鼠了，赤木打常诚还输了一场，森 09/12 18:41
23F：→ ifatson :重则是毫无悬念地屠杀了常诚，这还需要证明什麽? 09/12 18:42
24F：→ ifatson :至於河田防赤木，很明显不只是技术的差别，河田的力 09/12 18:45
25F：→ orga :我只是在回应你的体能绝对论，小牛是老球皮没错啊， 09/12 18:46
26F：→ orga :LBJ跟DW就是初出茅庐吗？ 09/12 18:46
27F：→ orga :经验跟体能同样重要，我是不知道深重的体能优势对比 09/12 18:48
28F：→ orga :赤木的经验优势到底是甚麽样的情况，所以不想把结果 09/12 18:49
29F：→ orga :说死，但假如你认为两年经验部算甚麽，凭着你个人感 09/12 18:50
30F：→ orga :觉得深重体能就一定可以干爆赤木，我认为太过武断 09/12 18:51
31F：→ orga :篮球要打过才知道，如果今天湘北跟山王没打，光凭着 09/12 19:00
32F：→ orga :光凭着湘北 海南 山王彼此间的交手案例，你是不是也 09/12 19:01
33F：→ orga :要很明白的认为湘北会被山王痛爆30+？ 09/12 19:02
34F：→ orga :与其问还需要证明甚麽，不如这麽小的样本数有办法证 09/12 19:03
35F：→ orga :明甚麽，同好间讨论话不必说的太死 09/12 19:03
36F：推 jaysuzuki :比分的确不能当作强弱差距的依据，前面就有人提过了 09/12 19:39
37F：→ jaysuzuki :就拿奥运来看，输美国的分差跟实际交战是两回事 09/12 19:41
38F：推 magicscott :是不用说太死~~(不然干麻开这版XD) 但是井上老大确 09/12 20:12
39F：→ magicscott :实在很多地方都描写了森重宽的可怕程度>赤木 是不争 09/12 20:13
40F：→ magicscott :的事实 如果光赢爱和我们也不敢确定 但是赢常诚已 09/12 20:14
41F：→ magicscott :经刻划的很明显 要不然井上可以选其他队不用特别选 09/12 20:15
42F：→ magicscott :这支跟湘北交手过三场的队伍 09/12 20:16
43F：推 orga :我是不觉的这程度的刻划就可以当作不争的事实啦， 09/12 20:53
44F：→ orga :毕竟SD是较接近现实篮球的作品，所以这一方面我引用 09/12 20:56
45F：→ orga :一些看球经验做推论，在我看来没打过就是没打过， 09/12 20:57
46F：→ orga :我不想去论断谁强谁弱的问题，只是原po讲的赤木肯定 09/12 20:58
47F：→ orga :不是对手让我觉得有些太过忆测了 09/12 20:59
48F：→ orga :深重肯定是爆发力惊人的中锋，但赤木本身在防守上是 09/12 21:11
49F：→ orga :基石层级的硬度，或许表现出来的强势度有差， 09/12 21:14
50F：→ orga :但我不认为足以用"不是对手"来描述，没人会因为 09/12 21:15
51F：→ orga :Chamberlain的数据惊人就说Russell不是对手吧， 09/12 21:16
52F：→ ifatson :名朋打常诚的分数是102:56，这在单淘汰赛制里面是多 09/12 21:25
53F：→ ifatson :大的一场胜仗? 46分的差距你认为我只是在"比较数据" 09/12 21:26
54F：→ ifatson :的话我也没话说。爱和少了诸星大的上半场，也落後名 09/12 21:27
55F：→ ifatson :朋20分，我认为这些分差代表了一些什麽，难道是我想 09/12 21:28
56F：→ ifatson :太多吗? 如你说的，灌篮高手是很写实的漫画，所谓写 09/12 21:29
57F：推 gologo :牧看了森重宽是直接就下了高砂守不了他的结论 高砂VS 09/12 21:29
58F：→ gologo :赤木虽然高占下风 但不至於被打爆 而且赤木还挡不住 09/12 21:30
59F：→ ifatson :实也包括了篮球员事实上有等级上的差距。你总是用NBA 09/12 21:31
60F：→ ifatson :来类比高中球员真的不太妥当；NBA是全世界最好的三百 09/12 21:31
61F：→ gologo :被他矮13公分的牧 09/12 21:31
62F：→ ifatson :个球员，再差也差不到哪里去... 日本高中生嘛! 会被 09/12 21:32
63F：推 ILLwill :全国四强的爱和若说没有好中锋不太可能,假设爱和中锋 09/12 21:32
64F：→ ILLwill :有高砂水准,那麽很明显的不足以抗衡森重宽吧 09/12 21:32
65F：→ ILLwill :就算诸星不在场,但比数被拉到30分差距 09/12 21:33
66F：→ ifatson :较强的对手蹂躏是很正常的阿，你没看到海南、陵南是 09/12 21:33
67F：→ ifatson :怎麽宰对手的嘛? 这就是学生篮球阿... 09/12 21:34
68F：→ ILLwill :很明显在禁区来说爱和对他无解,那赤木会好到哪里? 09/12 21:34
69F：→ ILLwill :湘北唯一的机会,就是超级体能怪物樱木与赤木的搭配 09/12 21:35
70F：推 orga :既然无法彼此说服，就当作交换意见吧 XD 09/12 21:39
71F：推 magicscott :而且宽的篮球智慧可能也不差 在樱木还在摸索怎麽打 09/12 22:07
72F：→ magicscott :河田弟的时候井上一直给流川和森重宽特写 等到樱木 09/12 22:08
73F：→ magicscott :终於懂得扛的时候两人都同时"喔~~"了一下 好像在暗 09/12 22:09
74F：→ magicscott :示他们早就看的出来河田弟是假货一样 XDD 09/12 22:09
75F：推 newtypeL9 :就我看日文版的印象是，在场没有人觉得樱木顶得住美 09/13 09:03
76F：→ newtypeL9 :纪男，只有赤木告诉他别忘了平常在篮下是在跟谁抢球 09/13 09:04
77F：→ newtypeL9 :叫樱木「就算是力量也别输给他」後来樱木顶住了 09/13 09:05
78F：→ newtypeL9 :流川和森重宽的那声「喔～」比较像是没想到顶得住 09/13 09:06
79F：推 jaysuzuki :既然一直强调他们是高中生，那也不要把森重宽的能力 09/13 11:25
80F：→ jaysuzuki :无限上纲。 我觉得跟常诚打的湘北和跟山王打的湘北 09/13 11:26
81F：→ jaysuzuki :实力已经差很多了。 流川霸气无双，樱木也是像海绵一 09/13 11:27
82F：→ jaysuzuki :样。 虽然我也认同森重宽对上赤木他一定占上风，可是 09/13 11:27
83F：→ jaysuzuki :能把赤木爆到什麽程度我还是持保留态度。 河田吃赤木 09/13 11:28
84F：→ jaysuzuki :死死，但也没因此大大拉开团队战力差距，所以罗... 09/13 11:28
85F：→ qhaabk :森重赢赤木是OK 得个50分也可能 但这不是重点 重点在 09/13 13:04
86F：→ qhaabk :赤木一定可以给森重更大的防守压力 付出更多心力得分 09/13 13:05
87F：→ qhaabk :就像2001总冠军赛大欧对上DOP木桶伯 还是得到30分 但 09/13 13:06
88F：→ qhaabk :大欧一定不像喝水一样的得分 09/13 13:06
89F：推 magicscott :所以就像前面说的 只能尽力将伤害降到最小 但不用 09/13 19:20
90F：→ magicscott :奢望去阻止他想做任何事 09/13 19:21
91F：→ magicscott :另外回应前面的 我觉得那声"喔~"是种『你这家伙终於 09/13 19:22
92F：→ magicscott :发现了喔~BAGA』 因为流川之前一直在场下骂他白痴XD 09/13 19:23
93F：推 orga :其实如果命题是放在湘北vs名朋的话讨论起来会比较有 09/13 19:37
94F：→ orga :讨论性，针对强力中锋的防守一定是集体任务。 09/13 19:38
95F：→ orga :如深重般的C在内线攻击固然是很难阻止，但要越过赤木 09/13 19:39
96F：→ orga :肯定是费一点力气，尤其在加上一个体能怪物樱木， 09/13 19:40
97F：→ orga :即使是深重宽我也认为会打的很费力。 09/13 19:41
98F：→ orga :但就湘北而言根本之道还是从外线开始阻断森拿球的 09/13 19:42
99F：→ orga :供输，以湘北123号的活动力我认为是可以做的不错， 09/13 19:43
100F：→ orga :当然也要视名朋锋卫水准而定了。 09/13 19:44
101F：→ orga :从这个角度来看我认为名朋对上山王会蛮惨的，山王锋 09/13 19:45
102F：→ orga :卫三人的高度 防守意识跟活动力就如後三连霸的公牛， 09/13 19:46
103F：→ orga :是所有中锋球队的恶梦 09/13 19:46
104F：推 jaysuzuki :推公牛，90年代号称中锋的世代，被一支没有强力中锋 09/13 19:56
105F：→ jaysuzuki :的强队拿了六冠，深津跟泽北比喻为皮本老乔不为过啊 09/13 19:57
106F：→ PLP5566 :赤木那麽强就不会在1、2年级首轮就输了 09/13 22:50
107F：→ PLP5566 :森可是1年级身份就打赢全国四强的爱和 09/13 22:50
108F：推 Wangbigtree :如果森的队友是安田角田这样杂鱼 他打得到IH吗 09/13 23:15
109F：推 jaysuzuki :P大的论点也太...不过森重宽高一的确比赤木高一强很 09/14 01:01
110F：→ jaysuzuki :多，问题是人家现在明明是讨论高三的赤木对高一的森 09/14 01:02
111F：→ jaysuzuki :重宽。 不然我也可以说流川高二时会比泽北、仙道高二 09/14 01:02
112F：→ jaysuzuki :时都还强，以他第二男角威能来看，绝对可以 09/14 01:03
113F：推 magicscott :不过重点应该是那句"首轮就输了" 这点确实是对赤木能 09/14 02:15
114F：→ magicscott :力的质疑 高二时的赤木已经可以打爆鱼住 刚升高三 09/14 02:17
115F：→ magicscott :就被幕木说：有人说赤幕有全国水准 就表示赤木有一 09/14 02:18
116F：→ magicscott :定的评价了 但是却连16强都进不去.....不是签运真的 09/14 02:19
117F：→ magicscott :太差就是起码高二~高三时的赤木离宽的距离真的很大 09/14 02:21
118F：→ magicscott :恩.....我举三浦台的例子可能更好........... 09/14 02:23
119F：→ magicscott :队友也是原因啦这我承认 09/14 02:26
120F：推 gologo :没那四个人 湘北连预赛八强的三浦台都很可能赢不了 09/14 02:26
121F：→ gologo :三浦台是首轮遇湘北 不过去年打入八强 09/14 02:26
122F：推 orga :赤木从高二开始就已经可称神奈川首席中锋，这是设定 09/14 02:36
123F：→ orga :上的强度，当时湘北其他位置的贫弱也是设定，拿这个 09/14 02:37
124F：→ orga :来质疑他有点无厘头 09/14 02:38
125F：→ orga :如果深重身边的人抽换成湘北那些替补会如何？我认为 09/14 02:41
126F：→ orga :也走不了多远，在太多假设上比较两人的能力没有意义 09/14 02:42
127F：推 Wangbigtree :打三浦台时他们球员怎麽说 只有这家伙比较会打 把他 09/14 08:35
128F：→ Wangbigtree :解决就行了 对陵南鱼住不在时後来陵南也是用包夹 09/14 08:36
129F：→ Wangbigtree :不同的是这时候赤木已经有好的队友 09/14 08:36
130F：推 jaysuzuki :突然想到，漫画的设定有他的其他考量，大家还是开心 09/14 08:39
131F：→ jaysuzuki :看就好XD，赤木就是要前两年预赛都输才热血啊 09/14 08:40
132F：推 Wangbigtree :然後高三时补了一堆外挂等级的队友 09/14 08:43
133F：推 dollarshih :推推 09/14 09:49
134F：→ qhaabk :看打常诚不就知道了吗 一打平 一打爆 虽说湘北没樱木 09/14 09:53
135F：→ qhaabk :但少樱木就影响赤木的进攻吗?? 09/14 09:54
136F：→ orga :也少了安西啊，学生球队少了教练是差很多的 09/14 10:50
137F：推 Wangbigtree :晴子也不在啊 少了正咩有差 09/14 11:53
138F：推 jesuskobe :少一个篮板高手对自己球队进攻是差很多的 09/14 16:03
139F：→ jesuskobe :老爹不都说了,一个篮板是四分的差距 09/14 16:03
140F：→ jesuskobe :而且看赤木应该是看防守面,怎麽会觉得他打不爆别人 09/14 16:04
141F：→ jesuskobe :那就一定会被打爆??赤木的防守评价一直高过他的进攻 09/14 16:05
142F：→ jesuskobe :再说鱼柱可也是苦练了3年篮球,技术怎麽会输森重?? 09/14 16:06
143F：→ jesuskobe :河田对湘北也没拿50分,也没人觉得它会输森重吧~~ 09/14 16:08
144F：→ jesuskobe :赤木没办法打爆常诚,难道就代表一定会被森重爆?? 09/14 16:11
145F：→ jesuskobe :我相信森虫队上乡北还是可以有不错表现,但名朋赢不了 09/14 16:13
146F：→ jesuskobe :湘北,因为看起来其他战力差湘北有一段 09/14 16:14
147F：推 jaysuzuki :楼上前面说的没错，後面应该说，根本不知名朋实力 09/14 18:19
148F：→ jaysuzuki :其他人看起来不强，这看不出来吧... 09/14 18:20
149F：→ jaysuzuki :森重宽究竟多强，也没真的画出来，就只是文字叙述而 09/14 18:21
150F：→ jaysuzuki :已，就像没关心NBA的人，听到Kobe砍了81分，就以为他 09/14 18:21
151F：→ jaysuzuki :场均50之类的 09/14 18:21
152F：推 magicscott :啊啊 我的意思是 至少在『高二升高三』这段期间内 09/14 21:06
153F：→ magicscott :赤木和宽有非常非常大的差距 当然灌高的时间轴是四 09/14 21:06
154F：→ magicscott :个月 这四个月赤木当然还是有进步 09/14 21:07
155F：→ ifatson :我想说的事情很简单：打篮球天份非~~常~~重~~要! 09/15 00:10
156F：→ ifatson :鱼住多打了几年，但是遇到强队如海南、湘北，就是打 09/15 00:11
157F：→ ifatson :不赢；赤木遇到可以，遇到河田就是不行... 09/15 00:12
158F：→ ifatson :森重宽才高一又怎麽样呢? 遇到全国四强的球队他就是 09/15 00:13
159F：→ ifatson :有办法杀翻；遇到八强的常诚，他就是能打爆对手... 09/15 00:13
160F：→ ifatson :说什麽经验、技术不好的人，请问井上雄彦有画出任何 09/15 00:14
161F：→ ifatson :一张图显示森重宽经验差、技术鸟嘛? 然後50分22篮板 09/15 00:15
162F：→ ifatson :10火锅的数据都端出来了，你们还是要拿他跟鱼住相比? 09/15 00:15
163F：→ ifatson :我在文章中举的例子就是这样，有的人天分就是这麽好 09/15 00:16
164F：→ ifatson :正规篮球打得不多，但是在大学就是乱杀一通，然後被 09/15 00:17
165F：→ ifatson :NBA球队用第九顺位选走。同样，在NCAA里面也多得是打 09/15 00:17
166F：→ ifatson :完完整四年、资历完整的球员，然後进不了NBA... 09/15 00:18
167F：→ ifatson :谁说赤木、鱼住多打了森重两年高中篮球，技术就一定 09/15 00:20
168F：→ ifatson :比较好? 那为什麽木暮没有流川技术好、实战也没比流 09/15 00:21
169F：→ ifatson :川管用? 因为天分、能力有差嘛! 同样道理，森重在漫 09/15 00:21
170F：→ ifatson :画里面，除了强还是强，除了吊篮框以外，井上有让他 09/15 00:22
171F：→ ifatson :显示出其他的弱点嘛? 为何你们就选择性脑补"森重很嫩 09/15 00:23
172F：→ ifatson :"呢? 我一点都不能理解。 09/15 00:23
173F：→ discoco :单纯认为他一年级所以经验一定不足 很没说服力 09/15 00:26
174F：→ discoco :经验不足又如何 50分22篮板10火锅 屠杀常诚摆在那边 09/15 00:28
175F：→ PLP5566 :怎麽证明森重宽的队友不是杂鱼? 09/15 00:28
176F：→ discoco :说他可能遇上全国最强的河田时需要缴学费我还相信 09/15 00:29
177F：→ discoco :鱼住全心全意对抗赤木也未必会有多大劣势 09/15 00:33
178F：→ discoco :但遇上弱队武里刷分数也"才"刷到35分 09/15 00:33
179F：→ discoco :森重宽可是海洗了跟湘北打过三场练习赛的常诚 09/15 00:34
180F：→ discoco :仅仅是一年级就已经全国闻名 我想即便没有直接对上 09/15 00:34
181F：→ discoco :就漫画提供的线索判断森重宽>赤木 应该没什麽争议 09/15 00:35
182F：→ ifatson :同意楼上。 09/15 00:39
183F：→ orga :不能理解就别理解了，一部好的作品就是有些各自解读 09/15 01:07
184F：→ orga :的空间，死抱着自己的解读方式当作作者设定的唯一 09/15 01:11
185F：→ orga :只会让这类讨论没完没了而已 09/15 01:12
186F：→ orga :就我个人来讲，我从来就不否认深重的强，只是我认为 09/15 01:14
187F：→ orga :评价一个球员的价值有很多的面向，如果今天名朋跟 09/15 01:14
188F：→ orga :湘北真强实弹的打了一场，深重与赤木的得分比是35:20 09/15 01:16
189F：→ orga :但湘北赢球呢？球员本身的发挥是一回事，但另一部分 09/15 01:18
190F：→ orga :的评价会决定於球队的胜负，"强"本身就是一个因人解 09/15 01:21
191F：→ orga :读的字眼，在我而言一个球员只要在球队胜利的前提下 09/15 01:23
192F：→ orga :扮演好自己队上的角色便是强，当然这是我的个人解读 09/15 01:25
193F：→ orga :如果假设山王跟名朋也来一场，我认为就球队角色来看 09/15 01:26
194F：→ orga :深重跟河田不管谁更强，深重的数据都可能比河田更 09/15 01:27
195F：→ orga :漂亮，但这只代表了两人在队上角色吃重性的差异， 09/15 01:28
196F：→ orga :只要山王全员如期发挥拿下胜利，河田与深重的普遍 09/15 01:30
197F：→ orga :评价还是会有如95年欧拉与欧肥般的差距 09/15 01:31
198F：→ ifatson :你有没有发现你讲的东西都是"假设"? 09/15 01:53
199F：→ ifatson :名朋真的跟湘北打，你怎麽知道不会是湘北完全被干爆? 09/15 01:54
200F：→ ifatson :我不是非要说森重多强，或是名朋一定赢湘北；但是我 09/15 01:55
201F：→ ifatson :们要就"漫画本身"来讨论才有意义，不是嘛? 森重在井 09/15 01:56
202F：→ ifatson :上的笔下世界里面，基本上就是被设定成不世出的天才 09/15 01:56
203F：→ ifatson :两场提到的比赛，还有一句"全国都将认识他"还不足以 09/15 01:57
204F：→ ifatson :说明森重在高中篮坛带起的震撼嘛? 赤木很棒，但他遇 09/15 01:58
205F：→ ifatson :到河田被完全压制也同时说明了他并不是"那个等级的球 09/15 02:00
206F：→ ifatson :员"，不是嘛? 09/15 02:01
207F：推 magicscott :其实我们也不是说湘北完全没赢的机会 就如同之前说的 09/15 02:01
208F：→ orga :扑 我当然知道我是在假设，这里谁不是在假设？ 09/15 02:02
209F：→ magicscott :要樱木+赤木 尽一切能力合力去扛 然後阻断传球等等 09/15 02:02
210F：→ orga :赤木vs深重的命题本身不就是在假设吗 09/15 02:02
211F：→ magicscott :但本讨论串主题不就是在说个人能力吗?? 森重宽绝对 09/15 02:03
212F：→ magicscott :是远远在赤木之上 而且是不小的距离 09/15 02:03
213F：→ ifatson :我没有要否定赤木的价值，只是漫画里的事实明白不过 09/15 02:03
214F：→ magicscott :这讨论会引起这麽大的"反弹" 是因为有人认为赤木>宽 09/15 02:04
215F：→ magicscott :啊啊啊推文被段的好严重啦 > < 09/15 02:04
216F：→ magicscott :另外 爱肥森大~~你在台篮板跟此版的态度差好多.. XD 09/15 02:05
217F：→ ifatson :有嘛?? 哈哈 09/15 02:05
218F：→ orga :其实这边讨论的人大部分是同意深重个人威力强於赤木 09/15 02:05
219F：→ magicscott :是啊 但是要讨论球队胜负就是另一个话题了 09/15 02:06
220F：→ orga :只是大家所认定的差距程度并不太一致 09/15 02:06
221F：→ orga :但篮球个人跟团体毕竟是连结在一起的，所以有时候 09/15 02:07
222F：→ orga :要完全切割讨论其实并不可能 09/15 02:07
223F：→ orga :如果真的要纯看数据，那最好就强调一下本文的观点 09/15 02:08
224F：→ orga :就是由数据评断"强弱"，这样也就不会有这些争议 09/15 02:09
225F：→ qhaabk :奇怪 明明这篇就只是再讨论赤木VS森重 怎麽硬有人要 09/15 08:53
226F：→ qhaabk :拖上球队胜败 名朋也只画出森重一人很强 是要怎麽比 09/15 08:53
227F：→ orga :的确 是要怎麽比，没打过就是没打过，有人就是喜欢 09/15 09:40
228F：→ orga :把自己的想法当作唯一解 09/15 09:40
229F：→ ifatson :"没打过就没打过"，这句话的确是重点。所以你可以看 09/15 12:39
230F：→ ifatson :看有画出来的部分嘛? 讲到後来大家也同意森重>赤木， 09/15 12:40
231F：→ ifatson :然後你就开始拉"湘北>名朋"来战，问题是名朋除了森重 09/15 12:41
232F：→ ifatson :以外，其他人根本着墨不多是要比什麽? 森重跟赤木打 09/15 12:42
233F：→ ifatson :了一样的对手（常诚），然後有人50+20+10，你想像一 09/15 12:42
234F：→ ifatson :下，吃早餐看报纸看到这种数据的话，会是多夸张的事 09/15 12:43
235F：→ ifatson :。假设今天名朋只赢常诚20分，森重得个25分10篮板， 09/15 12:45
236F：→ ifatson :我想我的看法会跟你比较接近；但是差距46分，一个人 09/15 12:46
237F：→ ifatson :独揽50+22+10，这并不是一场普通的胜利。 09/15 12:47
238F：→ ifatson :一个中锋得50分，想想看在禁区会是怎麽被包夹的，然 09/15 12:48
239F：→ ifatson :後同时，他在40分钟比赛里面抓了22个篮板，防守端敲 09/15 12:49
240F：→ ifatson :了10个火锅却犯规不到5次，那表示无论攻防他都是统治 09/15 12:51
241F：→ ifatson :了整场球，赤木办得到的话练习赛根本不可能输球。 09/15 12:52
242F：→ gologo :说湘北会赢名朋其实也不是空穴来风 反正两队真的交手 09/15 12:53
243F：→ gologo :的话 作者也会在关键时刻让森重宽整个弱化 09/15 12:53
244F：→ gologo :连河田泽北真正发威的时候 作者都不给超过10分钟 09/15 12:55
245F：→ orga :i兄，我从头到尾没否认过你所说的"可能"，是你在坚持 09/15 13:03
246F：→ orga :绝对无其他可能。 09/15 13:04
247F：→ orga :数据比较可以啊，但精确度到哪里？湘北对常诚的分数 09/15 13:04
248F：→ orga :盒子在哪里？可以看见赤木跟深重的差距到哪里吗？ 09/15 13:05
249F：→ orga :湘北对常诚只是友谊赛，教练跟先发SF都不在， 09/15 13:07
250F：→ orga :打完之後也没有总体数据参考各球员表现，一切状况 09/15 13:08
251F：→ orga :不就是你我等漫迷球迷的"假设"吗？ 09/15 13:09
252F：→ orga :关於深与赤木的比较，我最後一次重复自己的看法， 09/15 13:10
253F：→ orga :至少就个人攻击力而言，我是认为深在赤木之上的； 09/15 13:11
254F：→ orga :只是我对深究竟强过赤木多少态度比你保留罢了 09/15 13:13
255F：→ orga :我们不知道名朋整体阵容是甚麽状况，不知道湘北全军 09/15 13:30
256F：→ orga :跟常诚打了是甚麽结果，也不知道名朋最後是不是真的 09/15 13:30
257F：→ orga :拿到冠军，同样都是在假设，话真的不必说的那麽死 09/15 13:32
258F：→ orga :最後一次回你的文，之前言辞冒犯之处就请海涵吧 09/15 13:37
259F：推 yuran :推楼上o大 湘北对常诚有两场没画出来 那两场或许有 09/19 21:21
260F：→ yuran :可能只是双方替补球员上场磨练 不可能三场比赛都是那 09/19 21:22
261F：→ yuran :几个主力先发在比赛 09/19 21:24
262F：嘘 belief0816 :鱼柱比赤木高体能也没比较差，还不是打不赢赤木 09/22 05:53
263F：→ belief0816 :而且河田不是靠体能干掉赤木的，是技术跟经验 09/22 05:54
264F：→ belief0816 :这两个东西森重宽有嘛？ 09/22 05:54