作者serken (........)
看板SlamDunk
標題Re: [閒聊] 其他球隊對上山王 勝負之我見
時間Sun Apr 29 19:34:06 2012
原PO實在太小看牧了~ 甚至低估牧到可笑的地步
※ 引述《bobobola ( 波波小宇)》之銘言：
: 至於牧 之所以能稱霸神奈川 靠他體型上的優勢居多 但遇到體型差不多的深津
: 他就討不到便宜了 而且深津還有外線射籃能力
牧能制霸神奈川, 是因為他的心、技、體都是神奈川的頂尖,
並非你說的只靠體型上的優勢, 深津只是身高和牧相若, 速度、力量跟本就不是對手
就算深津有極佳的防守判讀, 想要守住牧也會很吃力
深津本身比較不擅長防守速度快的後衛,
牧的速度不遜宮城, 體型更好, 技術更全面, 沒理由比較好守
: 藤真應該是最重要的穿針引線 而且不會被深津剋
: 藤真比起宮城 多了進攻能力 外線 身高也明顯較高 速度也不比宮城差
: 對深津而言 他會比牧還麻煩還難對付
剋來剋去, 是遊戲王在玩卡片嗎?
牧的速度跟本不下藤真、宮城,
你說藤真比起宮城多了進攻能力, 深津比較難守
反而守神奈川的得分王比較容易, 這叫牧情何以堪?
1F：推 SexyCassell :牧的神奈川第一人如果只是靠體型優勢 藤真就不會每次 04/12 23:01
2F：→ SexyCassell :對位都只能屈居下風 藤真都過不了牧這關 遇到深津以 04/12 23:02
3F：→ SexyCassell :強悍防守著稱 下場不會比較好 04/12 23:03
: 只是靠體型優勢不是貶抑詞 高手有一招能吃遍天下那也就很夠了
: 他的體型真的賦予他在對位同位置的球員時佔有相當大的優勢沒錯
牧碰上對位的後衛,幾乎都是用速度和技巧去過他,
然後還能用強壯的身體與極佳的平衡力與補防的人抗衡,
即使有如此強的單打能力,也不會盲幹,能適時地幫隊友穿針引線,
更勝心理方面比較幼稚的澤北
如果他只是靠身高體重硬吃,湘北跟本不用4個人去防他
陵南用身高夠,防守又不錯的池上把牧鎖死就好了阿~
4F：→ magicscott :會認為深津守的住牧應該是因為大然的白痴翻譯 04/13 00:39
5F：→ magicscott :什麼『守牧守的很成功』....一整個亂翻 04/13 00:40
: 所以它倒了阿 為它的白痴亂翻付出代價了 不過就算看圖也看得出來 深津確實佔上風
大然倒跟翻譯沒關係吧?
從圖只能說那球被深津成功防住, 櫻木也硬灌過牧,
難到櫻木就能每次都從牧手上取分?
6F：推 timohu :原po太小看牧了，看看海南陣容～可以打到全國第二耶 04/13 01:21
7F：→ timohu :神奈川第一人牧絕對是在日本高中一定也是頂尖人物 04/13 01:22
8F：→ qhaabk :牧在名古屋都有人認識了 04/13 10:37
9F：→ spko :比起翔陽被井上弱化，海南才是被原PO弱化啊....XD 04/13 11:10
10F：→ spko :海南的實力絕對不是身材或體能上就看得出來的 04/13 11:11
: 我沒有弱化牧耶 基本上 技術可以練 但體型的優勢可練不來 與生俱來的優勢沒人可以
: 改變 這就是牧的優勢所在 至於海南被弱化？ 原作沒交代海南為了強的原因
: 太過凸顯 牧 神 清田的特色 至於海南為何強的原因卻沒很清楚交代
: 在我們看來海南確實較弱勢沒錯阿 更何況山王了解海南而不了解其他隊
: 這也是海南較不利的地方
你就是弱化牧阿~ 他的技術、速度都被你無視
11F：→ spko :雖未特別凸顯，但其實各位置都有很好的防守能力， 04/13 13:58
12F：→ spko :他們是少數能完全封鎖湘北快攻能力的球隊 04/13 13:59
: 體力要夠 回防要夠快
: 陵南是守不住 因為越野太嫩了
: 海南是因為派武藤去守三井
前文說不知道海南強在哪, spko很清楚說出來了
你又跳tone不知道在回啥
13F：推 spko :而且井上刻畫出來的牧伸一，感覺比LBJ更無雙.... 04/13 14:06
14F：→ spko :可以扛神奈川第一中鋒、擁有超絕運球和出色中投.... 04/13 14:07
15F：→ spko :跑得還比宮城快、面對三人包夾還輕鬆寫意，挖哩勒 04/13 14:08
: 沒有比宮城快吧...他能扛中鋒也是因為身材的厚度夠 加上赤木有傷 實力會打折扣
深津多少會被宮城突破,牧除了防宮城,還能到處幫忙補防
阿牧的速度會慢到哪裡去????
就算赤木有傷,實力會打折扣,
灌高裡面哪個後衛可以去扛當時精神已經凌駕肉體的赤木?
: 藤真比牧多了外線能力 相對於防守者來說就要去判斷他要投還是要切
: 我這樣講好了 一個在一樣進攻手段上非常傑出的球員 跟一個有好幾樣進攻手段
: 但可能在某一樣跟那位非常傑出的球員比起來較沒那麼厲害的球員比起來
: 對於防守者來說誰會比較難守
牧只是沒射過三分, 誰說他沒有外線?
如果牧只是一個攻擊手段單純得得分手,神奈川會沒人制得了他?
: 牧的角色設定就是Magic Johnson
跟本不是
16F：→ spko :前一年翔陽如果不是藤真被南給KO掉，可能能打贏豐玉 04/13 15:32
17F：→ spko :但是呢？這樣的翔陽在縣大賽還是輸給海南屈居第二， 04/13 15:33
18F：→ spko :然後呢？不管井上有沒有弱化翔陽，翔陽就是輸給湘北 04/13 15:33
19F：→ spko :而且是被最羞辱長人陣的方法輸掉：被櫻木狂洗籃板 04/13 15:34
20F：→ spko :說真的，雖然有體型優勢，高野永野真的是沒啥技術啊 04/13 15:35
21F：→ spko :兩個都沒外線能力、卡位還輸給一個初學者的傢伙 04/13 15:36
: 你要PF SF有外線能力幹嘛 ＝ ＝
人家就說高野永野籃板被狂洗很丟臉了
你又幫忙highlight他們沒有外線能力,
這樣你怎麼會認為翔陽對山王勝算比較高?
: 前面就提過 成功的防守者要能預測對手的下一步動作 藤真多了外線射籃的進攻方式
: 對防守者而言 他就要去猜多一種可能 會比較難守
前面就提過了, 喬丹沒有比瑞吉米勒好守喔~
我已經知道喬丹三分線很不OK了阿!!!
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.62.253.204
※ 編輯: serken 來自: 61.62.253.204 (04/29 19:35)
22F：推 newtypeL9 :那句『守牧守的很成功』的原文是「這個PG(深津)的防 04/29 19:38
23F：→ newtypeL9 :守好強（小字：超煩人的），如果是牧以外的PG剛剛那 04/29 19:39
24F：→ newtypeL9 :一下大概已經被抄球了」 04/29 19:40
25F：推 shiuichi :神奈川的得分王是神 不是牧XD 04/29 20:20
26F：推 frankieeeee :但如果是喬丹當老闆就很ok了!! XD 04/30 02:58
27F：推 orga :牧的評價部分有同感，但喬丹跟米勒的例子不太貼切。 04/30 22:16
28F：→ orga :喬丹的攻擊手段遠較神米多元，他雖不是專職三分射手 04/30 22:17
29F：→ orga :但絕對不會有人敢放他投，大致上是非主要攻擊手段， 04/30 22:19
30F：→ orga :但並不是"很不OK"的水準。 04/30 22:21
31F：→ orga :真的要舉例的話，我認為KB跟MJ的對照會比較好。 04/30 22:22
32F：→ orga :論攻擊手段KB更多，但論對抗性 主要招式的精練度就 04/30 22:24
33F：→ orga :還是MJ更勝一籌，所以整體說來MJ還是更扎實的一方 04/30 22:25
34F：推 firxd :原PO太小看牧沒錯 相對的這篇太小看深津ps得分王是神 04/30 23:26
35F：→ serken :我沒小看深津喔~我以前的文章就把牧跟深津擺同等級 04/30 23:41
36F：→ serken :我只是強調牧絕對是一個更難對付的對手 04/30 23:43
37F：→ serken :藤真厲害的地方是在能活化隊友,本身又有一定得分能力 04/30 23:53
38F：→ serken :比較接近cris paul,但得分能力絕對沒有牧、流川等 04/30 23:55
39F：→ serken :這些檯面上第一級的得分手強 04/30 23:56
40F：推 shiuichi :把牧想成LBJ 深津想成Chauncey Billups就比較好想像 05/01 00:03
41F：→ shiuichi :牧是熱火時期完全體的LBJ沒有問題 而深津對照槍西 05/01 00:04
42F：→ shiuichi :有冷靜心理+大顆心臟+三分冷箭+優異防守 完全是翻版 05/01 00:11
43F：→ shiuichi :防守面來說 深津已經是全國控衛的top1沒有問題 而牧 05/01 00:16
44F：→ shiuichi :是進攻面全國控衛的top1也毫無異議 05/01 00:17
45F：→ shiuichi :這時你可以說兩人是同等級 但也可以說是牧略勝於深津 05/01 00:19
46F：→ shiuichi :畢竟不管什麼球類運動 球只要在手上 就一定會有主動 05/01 00:20
47F：→ shiuichi :的優勢 例如棒球中 頂尖投手永遠略勝於頂尖打者 05/01 00:21
48F：→ shiuichi :這也是newtypeL9大提供正確日譯 井上要給讀者知道的 05/01 00:23
49F：推 shiuichi :還有說到MJ的三分球 不得不推1992finals 面對拓荒者 05/01 00:32
50F：→ shiuichi :的第一場 不知道是誰 在賽前嗆MJ不會投三分 05/01 00:33
52F：→ shiuichi :結果MJ上半場就"連續"投進6顆三分 注意是"連續"喔!! 05/01 00:35
53F：→ shiuichi :投神到最後一顆 就是招牌的聳聳肩 臉還很機X的 好像 05/01 00:36
54F：→ shiuichi :在說"再嗆呀!我就是這麼神" 也締造NBA半場三分新紀錄 05/01 00:37
55F：→ orga :整體來說我同意牧是一個比深津更好的"球員"，原因是 05/01 01:22
56F：→ orga :具有超越控衛規格的對抗性跟攻擊威力。但純就控衛所 05/01 01:23
57F：→ orga :被定義的傳統職能來看，我想深津是完全不會比牧差的 05/01 01:24
58F：→ orga :且如果牧在山王，他的角色定位也很可能會與深津類似 05/01 01:30
59F：→ orga :與澤北河田搭檔的控衛，原則上只需要善盡控衛的職能 05/01 01:32
60F：→ orga :就夠了，要打點或強攻都不到你來。 05/01 01:33
61F：→ orga :球員球技的發展，最終還是要符合隊形的需要，從這個 05/01 01:35
62F：→ orga :角度來看，深津身為全國第一強隊的主控，說他是與牧 05/01 01:36
63F：→ orga :平起平坐的top控衛其實一點都不為過。 05/01 01:36
64F：推 SexyCassell :同為TOP級控衛沒異議 不過平起平坐這種說法 我個人 05/01 02:14
65F：→ SexyCassell :比較傾向用在比賽的主宰力 深津當然有左右勝負的能力 05/01 02:15
66F：→ SexyCassell :但牧在場上的主宰力比深津的影響要大 05/01 02:17
67F：→ SexyCassell :所以牧自己承認平起平坐的對手是仙道 05/01 02:18
68F：→ orga :我認為球員的主宰力的呈現受隊形影響很明顯，尤其是 05/01 02:54
69F：→ orga :後場球員。就像LBJ來到熱火後，Wade呈現出的主宰力 05/01 02:56
70F：→ orga :與從前就是不能相提並論，球員本身不見得有甚麼退化 05/01 02:57
71F：→ orga :，但大環境的改變迫使他必須調整自己的定位。 05/01 02:58
72F：→ orga :因此我才舉出若是牧在山王這個假設性議題，山王的陣 05/01 03:00
73F：→ orga :形跟內線強度完全不是海南可比，他根本不需要牧在海 05/01 03:01
74F：→ orga :南一般打法的控衛，反之深津的打法才是最適恰的， 05/01 03:03
75F：→ orga :以牧的籃球智商如果身在山王，他所呈現出來的很可能 05/01 03:03
76F：→ orga :也是深津一般的角色樣態與影響力。 05/01 03:05
77F：→ orga :球員的優劣必須放到球隊所賦與的角色任務來看才有 05/01 03:07
78F：→ orga :意義，從這個角度來看深津與牧並無絕對的高下之分， 05/01 03:08
79F：→ orga :只是牧所在的環境需要他做更多事，而深津所率領的球 05/01 03:10
80F：→ orga :隊在實力上卻更強而已。說穿了，山王本身就是一支資 05/01 03:11
81F：→ orga :源過剩的球隊，裡面的球員所呈現出的個別主宰力都是 05/01 03:12
82F：→ orga :被壓縮的，深津 澤北 河田如果各在一支二流球隊， 05/01 03:13
83F：→ orga :其呈現出的主宰力可能都要再向上翻一個等級。 05/01 03:14
84F：→ firxd :完全同意樓上 牧在海南無庸置疑是NO.1主將的位置 05/01 10:29
85F：→ firxd :但深津在山王還有河田 澤北合組三巨頭 主宰力? 05/01 10:30
86F：→ firxd :沒有也沒必要在此一隊伍組合中展現 05/01 10:30
87F：→ firxd :拿松本來講好了 他在山王可能頂多是第四號人物 05/01 10:31
88F：→ firxd :但若脫離山王隨便加入一支還OK的球隊 就可能是個南烈 05/01 10:31
89F：→ firxd :就像某人說的:如果沒有澤北 他會更放出光芒 05/01 10:35
90F：→ firxd :深津也是同樣道理 05/01 10:35
91F：推 pippen2002 :海南陣容～可以打到全國第二耶!那誰第一？諸星大？ 05/10 10:11
92F：推 newtypeL9 :愛和跟海南在同一邊，第一名不可能是他們 05/10 16:25