作者serken (........)
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标题Re: [闲聊] 其他球队对上山王 胜负之我见
时间Sun Apr 29 19:34:06 2012
原PO实在太小看牧了~ 甚至低估牧到可笑的地步
※ 引述《bobobola ( 波波小宇)》之铭言：
: 至於牧 之所以能称霸神奈川 靠他体型上的优势居多 但遇到体型差不多的深津
: 他就讨不到便宜了 而且深津还有外线射篮能力
牧能制霸神奈川, 是因为他的心、技、体都是神奈川的顶尖,
并非你说的只靠体型上的优势, 深津只是身高和牧相若, 速度、力量跟本就不是对手
就算深津有极佳的防守判读, 想要守住牧也会很吃力
深津本身比较不擅长防守速度快的後卫,
牧的速度不逊宫城, 体型更好, 技术更全面, 没理由比较好守
: 藤真应该是最重要的穿针引线 而且不会被深津克
: 藤真比起宫城 多了进攻能力 外线 身高也明显较高 速度也不比宫城差
: 对深津而言 他会比牧还麻烦还难对付
克来克去, 是游戏王在玩卡片吗?
牧的速度跟本不下藤真、宫城,
你说藤真比起宫城多了进攻能力, 深津比较难守
反而守神奈川的得分王比较容易, 这叫牧情何以堪?
1F：推 SexyCassell :牧的神奈川第一人如果只是靠体型优势 藤真就不会每次 04/12 23:01
2F：→ SexyCassell :对位都只能屈居下风 藤真都过不了牧这关 遇到深津以 04/12 23:02
3F：→ SexyCassell :强悍防守着称 下场不会比较好 04/12 23:03
: 只是靠体型优势不是贬抑词 高手有一招能吃遍天下那也就很够了
: 他的体型真的赋予他在对位同位置的球员时占有相当大的优势没错
牧碰上对位的後卫,几乎都是用速度和技巧去过他,
然後还能用强壮的身体与极佳的平衡力与补防的人抗衡,
即使有如此强的单打能力,也不会盲干,能适时地帮队友穿针引线,
更胜心理方面比较幼稚的泽北
如果他只是靠身高体重硬吃,湘北跟本不用4个人去防他
陵南用身高够,防守又不错的池上把牧锁死就好了阿~
4F：→ magicscott :会认为深津守的住牧应该是因为大然的白痴翻译 04/13 00:39
5F：→ magicscott :什麽『守牧守的很成功』....一整个乱翻 04/13 00:40
: 所以它倒了阿 为它的白痴乱翻付出代价了 不过就算看图也看得出来 深津确实占上风
大然倒跟翻译没关系吧?
从图只能说那球被深津成功防住, 樱木也硬灌过牧,
难到樱木就能每次都从牧手上取分?
6F：推 timohu :原po太小看牧了，看看海南阵容～可以打到全国第二耶 04/13 01:21
7F：→ timohu :神奈川第一人牧绝对是在日本高中一定也是顶尖人物 04/13 01:22
8F：→ qhaabk :牧在名古屋都有人认识了 04/13 10:37
9F：→ spko :比起翔阳被井上弱化，海南才是被原PO弱化啊....XD 04/13 11:10
10F：→ spko :海南的实力绝对不是身材或体能上就看得出来的 04/13 11:11
: 我没有弱化牧耶 基本上 技术可以练 但体型的优势可练不来 与生俱来的优势没人可以
: 改变 这就是牧的优势所在 至於海南被弱化？ 原作没交代海南为了强的原因
: 太过凸显 牧 神 清田的特色 至於海南为何强的原因却没很清楚交代
: 在我们看来海南确实较弱势没错阿 更何况山王了解海南而不了解其他队
: 这也是海南较不利的地方
你就是弱化牧阿~ 他的技术、速度都被你无视
11F：→ spko :虽未特别凸显，但其实各位置都有很好的防守能力， 04/13 13:58
12F：→ spko :他们是少数能完全封锁湘北快攻能力的球队 04/13 13:59
: 体力要够 回防要够快
: 陵南是守不住 因为越野太嫩了
: 海南是因为派武藤去守三井
前文说不知道海南强在哪, spko很清楚说出来了
你又跳tone不知道在回啥
13F：推 spko :而且井上刻画出来的牧伸一，感觉比LBJ更无双.... 04/13 14:06
14F：→ spko :可以扛神奈川第一中锋、拥有超绝运球和出色中投.... 04/13 14:07
15F：→ spko :跑得还比宫城快、面对三人包夹还轻松写意，挖哩勒 04/13 14:08
: 没有比宫城快吧...他能扛中锋也是因为身材的厚度够 加上赤木有伤 实力会打折扣
深津多少会被宫城突破,牧除了防宫城,还能到处帮忙补防
阿牧的速度会慢到哪里去????
就算赤木有伤,实力会打折扣,
灌高里面哪个後卫可以去扛当时精神已经凌驾肉体的赤木?
: 藤真比牧多了外线能力 相对於防守者来说就要去判断他要投还是要切
: 我这样讲好了 一个在一样进攻手段上非常杰出的球员 跟一个有好几样进攻手段
: 但可能在某一样跟那位非常杰出的球员比起来较没那麽厉害的球员比起来
: 对於防守者来说谁会比较难守
牧只是没射过三分, 谁说他没有外线?
如果牧只是一个攻击手段单纯得得分手,神奈川会没人制得了他?
: 牧的角色设定就是Magic Johnson
跟本不是
16F：→ spko :前一年翔阳如果不是藤真被南给KO掉，可能能打赢丰玉 04/13 15:32
17F：→ spko :但是呢？这样的翔阳在县大赛还是输给海南屈居第二， 04/13 15:33
18F：→ spko :然後呢？不管井上有没有弱化翔阳，翔阳就是输给湘北 04/13 15:33
19F：→ spko :而且是被最羞辱长人阵的方法输掉：被樱木狂洗篮板 04/13 15:34
20F：→ spko :说真的，虽然有体型优势，高野永野真的是没啥技术啊 04/13 15:35
21F：→ spko :两个都没外线能力、卡位还输给一个初学者的家伙 04/13 15:36
: 你要PF SF有外线能力干嘛 ＝ ＝
人家就说高野永野篮板被狂洗很丢脸了
你又帮忙highlight他们没有外线能力,
这样你怎麽会认为翔阳对山王胜算比较高?
: 前面就提过 成功的防守者要能预测对手的下一步动作 藤真多了外线射篮的进攻方式
: 对防守者而言 他就要去猜多一种可能 会比较难守
前面就提过了, 乔丹没有比瑞吉米勒好守喔~
我已经知道乔丹三分线很不OK了阿!!!
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◆ From: 61.62.253.204
※ 编辑: serken 来自: 61.62.253.204 (04/29 19:35)
22F：推 newtypeL9 :那句『守牧守的很成功』的原文是「这个PG(深津)的防 04/29 19:38
23F：→ newtypeL9 :守好强（小字：超烦人的），如果是牧以外的PG刚刚那 04/29 19:39
24F：→ newtypeL9 :一下大概已经被抄球了」 04/29 19:40
25F：推 shiuichi :神奈川的得分王是神 不是牧XD 04/29 20:20
26F：推 frankieeeee :但如果是乔丹当老板就很ok了!! XD 04/30 02:58
27F：推 orga :牧的评价部分有同感，但乔丹跟米勒的例子不太贴切。 04/30 22:16
28F：→ orga :乔丹的攻击手段远较神米多元，他虽不是专职三分射手 04/30 22:17
29F：→ orga :但绝对不会有人敢放他投，大致上是非主要攻击手段， 04/30 22:19
30F：→ orga :但并不是"很不OK"的水准。 04/30 22:21
31F：→ orga :真的要举例的话，我认为KB跟MJ的对照会比较好。 04/30 22:22
32F：→ orga :论攻击手段KB更多，但论对抗性 主要招式的精练度就 04/30 22:24
33F：→ orga :还是MJ更胜一筹，所以整体说来MJ还是更扎实的一方 04/30 22:25
34F：推 firxd :原PO太小看牧没错 相对的这篇太小看深津ps得分王是神 04/30 23:26
35F：→ serken :我没小看深津喔~我以前的文章就把牧跟深津摆同等级 04/30 23:41
36F：→ serken :我只是强调牧绝对是一个更难对付的对手 04/30 23:43
37F：→ serken :藤真厉害的地方是在能活化队友,本身又有一定得分能力 04/30 23:53
38F：→ serken :比较接近cris paul,但得分能力绝对没有牧、流川等 04/30 23:55
39F：→ serken :这些台面上第一级的得分手强 04/30 23:56
40F：推 shiuichi :把牧想成LBJ 深津想成Chauncey Billups就比较好想像 05/01 00:03
41F：→ shiuichi :牧是热火时期完全体的LBJ没有问题 而深津对照枪西 05/01 00:04
42F：→ shiuichi :有冷静心理+大颗心脏+三分冷箭+优异防守 完全是翻版 05/01 00:11
43F：→ shiuichi :防守面来说 深津已经是全国控卫的top1没有问题 而牧 05/01 00:16
44F：→ shiuichi :是进攻面全国控卫的top1也毫无异议 05/01 00:17
45F：→ shiuichi :这时你可以说两人是同等级 但也可以说是牧略胜於深津 05/01 00:19
46F：→ shiuichi :毕竟不管什麽球类运动 球只要在手上 就一定会有主动 05/01 00:20
47F：→ shiuichi :的优势 例如棒球中 顶尖投手永远略胜於顶尖打者 05/01 00:21
48F：→ shiuichi :这也是newtypeL9大提供正确日译 井上要给读者知道的 05/01 00:23
49F：推 shiuichi :还有说到MJ的三分球 不得不推1992finals 面对拓荒者 05/01 00:32
50F：→ shiuichi :的第一场 不知道是谁 在赛前呛MJ不会投三分 05/01 00:33
52F：→ shiuichi :结果MJ上半场就"连续"投进6颗三分 注意是"连续"喔!! 05/01 00:35
53F：→ shiuichi :投神到最後一颗 就是招牌的耸耸肩 脸还很机X的 好像 05/01 00:36
54F：→ shiuichi :在说"再呛呀!我就是这麽神" 也缔造NBA半场三分新纪录 05/01 00:37
55F：→ orga :整体来说我同意牧是一个比深津更好的"球员"，原因是 05/01 01:22
56F：→ orga :具有超越控卫规格的对抗性跟攻击威力。但纯就控卫所 05/01 01:23
57F：→ orga :被定义的传统职能来看，我想深津是完全不会比牧差的 05/01 01:24
58F：→ orga :且如果牧在山王，他的角色定位也很可能会与深津类似 05/01 01:30
59F：→ orga :与泽北河田搭档的控卫，原则上只需要善尽控卫的职能 05/01 01:32
60F：→ orga :就够了，要打点或强攻都不到你来。 05/01 01:33
61F：→ orga :球员球技的发展，最终还是要符合队形的需要，从这个 05/01 01:35
62F：→ orga :角度来看，深津身为全国第一强队的主控，说他是与牧 05/01 01:36
63F：→ orga :平起平坐的top控卫其实一点都不为过。 05/01 01:36
64F：推 SexyCassell :同为TOP级控卫没异议 不过平起平坐这种说法 我个人 05/01 02:14
65F：→ SexyCassell :比较倾向用在比赛的主宰力 深津当然有左右胜负的能力 05/01 02:15
66F：→ SexyCassell :但牧在场上的主宰力比深津的影响要大 05/01 02:17
67F：→ SexyCassell :所以牧自己承认平起平坐的对手是仙道 05/01 02:18
68F：→ orga :我认为球员的主宰力的呈现受队形影响很明显，尤其是 05/01 02:54
69F：→ orga :後场球员。就像LBJ来到热火後，Wade呈现出的主宰力 05/01 02:56
70F：→ orga :与从前就是不能相提并论，球员本身不见得有甚麽退化 05/01 02:57
71F：→ orga :，但大环境的改变迫使他必须调整自己的定位。 05/01 02:58
72F：→ orga :因此我才举出若是牧在山王这个假设性议题，山王的阵 05/01 03:00
73F：→ orga :形跟内线强度完全不是海南可比，他根本不需要牧在海 05/01 03:01
74F：→ orga :南一般打法的控卫，反之深津的打法才是最适恰的， 05/01 03:03
75F：→ orga :以牧的篮球智商如果身在山王，他所呈现出来的很可能 05/01 03:03
76F：→ orga :也是深津一般的角色样态与影响力。 05/01 03:05
77F：→ orga :球员的优劣必须放到球队所赋与的角色任务来看才有 05/01 03:07
78F：→ orga :意义，从这个角度来看深津与牧并无绝对的高下之分， 05/01 03:08
79F：→ orga :只是牧所在的环境需要他做更多事，而深津所率领的球 05/01 03:10
80F：→ orga :队在实力上却更强而已。说穿了，山王本身就是一支资 05/01 03:11
81F：→ orga :源过剩的球队，里面的球员所呈现出的个别主宰力都是 05/01 03:12
82F：→ orga :被压缩的，深津 泽北 河田如果各在一支二流球队， 05/01 03:13
83F：→ orga :其呈现出的主宰力可能都要再向上翻一个等级。 05/01 03:14
84F：→ firxd :完全同意楼上 牧在海南无庸置疑是NO.1主将的位置 05/01 10:29
85F：→ firxd :但深津在山王还有河田 泽北合组三巨头 主宰力? 05/01 10:30
86F：→ firxd :没有也没必要在此一队伍组合中展现 05/01 10:30
87F：→ firxd :拿松本来讲好了 他在山王可能顶多是第四号人物 05/01 10:31
88F：→ firxd :但若脱离山王随便加入一支还OK的球队 就可能是个南烈 05/01 10:31
89F：→ firxd :就像某人说的:如果没有泽北 他会更放出光芒 05/01 10:35
90F：→ firxd :深津也是同样道理 05/01 10:35
91F：推 pippen2002 :海南阵容～可以打到全国第二耶!那谁第一？诸星大？ 05/10 10:11
92F：推 newtypeL9 :爱和跟海南在同一边，第一名不可能是他们 05/10 16:25