作者sou (1234)
看板SlamDunk
標題Re: 完全版的翻譯...
時間Fri Apr 28 19:43:01 2006
※ 引述《cyopoko (大破)》之銘言：
: ※ 引述《sou (1234)》之銘言：
: : 我一直覺得完全版的翻譯怪怪的。本來是想或許日文
: : 版也換了用字，又或者自己因為看原版而有先入為主的觀
: : 念。然而當剛剛看到他說神奈川的得分王是阿神而非原版
: : 的阿牧時，我就覺得很有問題。直到比較一之倉聰和三井
: : 的那一頁，原版三井的形容是：一發不可收拾的射手，完
: : 全版居然寫：「容易放棄的男人，三井壽！」錯錯錯！錯
: : 得太離譜了吧！！
: 想請問一下，您的「原版」是指哪種原版呢？
: 我手上有日文版完全版，那句話的日文原意是：
: けっこうすぐ投げ出しがち
: 投げ出し這句日文，在日文中除了可以翻譯成「投出」外
: 還可以解釋成為「放棄」的意思
:
: 根據前面的劇情，尖端版的翻譯並沒有問題啊？
: 所以想問問看您手上的「原版」，到底是什麼版本？
: 如果您的對照組是大然的版本
: 這邊我才要說：錯錯錯！錯得太離譜了吧！！囧rz
我說的原版，係原來所看的版本，即大然版沒錯。如
果看到這，要昏倒、吐血或把頭變得很大並下跪，還請保
重。我想說兩點，關於這部分翻譯的問題，但或許並非直
接回應這篇回文：
1.不能說跟一之倉聰比，三井壽或其他人即為「容易放棄
的男人」，因為所謂容易放棄的男人，應該是要跟一般人
比，而非跟很不容易放棄的人比。否則，深津、河田和澤
北都成了容易放棄的人，而全國冠軍卻不可能由容易放棄
的人構成主力。我以為，三井和一之倉都屬於很不容易放
棄的人。
2.「根據前面的劇情」，以及後面的劇情，三井小時候如
何我不知道，但他第一次遇到安西教練之後，他就成了一
個很不容易放棄的人了。隨後，在球權他屬之情形，比賽
只剩幾秒，他沒有放棄，他逆轉了比賽。在對山王之戰，
他沒有什麼體力了，他說自己是永不放棄的男人（當然可
能又會被修改），還是得分了，這是三井的主觀，也是我
的主觀；客觀的證據是，後來在體力耗盡的情況下，他跑
到底線投進三分還製造犯規，這絕不是容易放棄的表現。
不過，他還是有放棄過，就是高一時腿部受了嚴重的傷，
他放棄了留在籃球隊的想法，這並不是容易放棄的表現，
而是一般人可能的做法，即便不容易放棄的人，也有可能
做的選擇。面對山王，一開始就放棄然後一敗塗地，都不
能說是容易放棄，只能說是一般球隊可能的做法，何況堅
持到最後的三井？
我認為大然的翻譯是好的，尖端的翻譯是相對較差的。
對於普通人而言，翻譯的好壞不是去對照原文，因為根本不
懂，而是看翻譯後作品能不能感動人，以漫畫來說，文字不
害畫面已經很夠，何況大然做得更好，所以我說大然是好的
翻譯；至於尖端是相對較差的，因為他破壞了三井壽在我心
目中的形象，就這樣。另外倒不是文謅謅與否的問題，或許
有些地方尖端比較文謅謅，但相對的也有，例如把跌股改為
丟臉，逆鱗改為自尊，所以文謅謅不是區別。我沒有時間一
一去找被我認為奇怪的尖端翻譯，多說兩個有印象的：
1.清田說的沒體力就是沒戰力，我一向以為是富有深意的話
，雖然未必是清田能說出的話，改成沒擋頭的破少年可能比
較符合他，只是有點可惜。
2.安西教練本來說要有壯士斷腕的決心，改成泰山崩於前而
面色不改的決心，都不錯，不過後來櫻木背部受傷，又說了
同一句話，則似乎前者更貼切。
以上二者我只是以為怪，而不以為錯，但三井那個實在難以
接受。固然可以那樣翻譯，但這種破壞並建設對我而言不很
成功，或者可以說相當失敗。
如果批評完全版的翻譯有使人感到不快，我實在沒有不
敬的意思，但套一句春野櫻的話：你可以... 不必原諒我。
不過或許，我又被東立「誤導」了，她可能沒說這句話，不
是嗎？
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 61.228.70.213
1F：推 darksaber:用詞是各人看法,沒人可以勉強別人接受,但是硬要把錯的說 04/28 21:03
2F：→ darksaber:成對的,不光是愚昧,更是對作者的一種污蔑 乾脆以後大家 04/28 21:04
3F：→ darksaber:都把格子裡的對白塗改成自己愛的內容好了 04/28 21:06
4F：→ darksaber:如果積非成是就會變成真的,那小叮噹也不會改成哆啦a夢了 04/28 21:07
5F：推 darksaber:我永遠無法忘記free throw變成three slow的愚蠢錯誤 04/28 21:16
6F：→ darksaber:幸好SD出版時我已經不是剛破殼亂認媽媽的小雁鵝了 04/28 21:17
7F：→ darksaber:為那些錯把人類認成媽媽的小雁鵝默哀 04/28 21:19
8F：推 Huskey:贊同樓上的！ 04/28 21:39
9F：推 kitano:大大說的是...藤真叫花形犯規那邊吧?那邊真的是傻眼.... 04/28 22:36
10F：→ kitano:根本是亂翻.... 04/28 22:36
11F：推 orangeknight:閱 04/28 22:38
12F：推 Kunhei:詐騙集團猖獗不是沒有原因的，有些人就是甘願被騙... 04/28 23:03
13F：推 cashko:推這篇，大家都有自己喜歡的翻譯模式，雖然大然錯很多，但 04/28 23:13
14F：→ cashko:當年深植人心的版本也是大然，有必要喜歡大然版就要說成好뤠 04/28 23:14
15F：→ cashko:像執迷不悔一樣嗎？即使大然版翻譯有錯，但只要看的人知道 04/28 23:14
16F：→ cashko:也能接受不就好了，為什麼要說的好像喜歡大然版的是被騙 04/28 23:15
17F：→ cashko:當然錯的不應說成對的，可是也沒必要一付受不了的樣子吧 04/28 23:16
18F：→ cashko:也沒有覺得大然版是絕對的，只是個人接受度不同啊 04/28 23:18
19F：推 cashko:說的好像喜歡大然版的是被荼毒一樣，會不會太誇張 04/28 23:21
20F：推 MichaelRedd:推呀..我愛大然的翻譯..壯士斷腕的決心聽起來就棒.. 04/28 23:35
21F：→ MichaelRedd:大然翻的"正確"的部份我覺得比尖端好... 04/28 23:37
22F：→ MichaelRedd:正確翻譯的印痕效應就讓他一輩子印下去吧.. 04/28 23:38
23F：推 MichaelRedd:小叮噹雖然正名為多拉A夢.... 04/28 23:47
24F：→ MichaelRedd:但是6,7年級生看到這個藍色機器貓時..還是叫他小叮噹ꨠ 04/28 23:48
25F：→ MichaelRedd:的佔比較多數 04/28 23:49
26F：推 iversonman:大然翻譯比較優 尖端翻正確也沒什麼可看性 04/29 02:05
27F：推 DirkNowitzki:我怎麼看成『容易早謝的男人』＠＠a 04/29 02:23
28F：推 chordate:翻譯要信達雅，是要先信再來才是達和雅 04/29 04:48
29F：→ chordate:大然版沒有做到信，那也就談不上達和雅了 04/29 04:49
30F：→ chordate:大部分的人的意見都傾向大然版的比較雅 04/29 04:49
31F：→ chordate:我也這麼認為，可是沒有信根本談不上討論雅 04/29 04:50
32F：推 Kunhei:翻譯如果只是以先來後到的順序來判斷優劣，那根本也不必 04/29 10:23
33F：→ Kunhei:繼續爭論下去了，對於未接觸過灌籃的新讀者，建議就從 04/29 10:24
34F：→ Kunhei:完全版開始吧，免得接收太多錯誤的資訊而感情用事... 04/29 10:29
35F：推 darksaber:大爛的翻譯為什麼比較順?因為它根本就是譯者自己看圖說 04/29 12:13
36F：→ darksaber:故事嘛,的確,譯者功力不夠就會翻得佶屈聱牙,但是連作者 04/29 12:14
37F：→ darksaber:的原意都看不懂,那還要翻譯做啥?不如買套Dr.Eye回家 04/29 12:21
38F：→ darksaber:漫畫雖然是以圖為主,但別忘了文字內容也是作者的心血 04/29 12:27
39F：推 cashko:我的意思是說，對於喜歡大然版的讀者也不需說得像被荼毒或갠 04/29 20:40
40F：→ cashko:是受騙似的，op的板名下的好 04/29 20:41
41F：推 Kunhei:萲w大然版本來就沒什麼錯，但是執著於大然版錯譯的部份， 04/29 20:56
42F：→ Kunhei:喜歡大然版本來就沒有什麼錯，但是固執於錯譯的部份，甚至 04/29 20:58
43F：→ Kunhei:顛倒是非黑百，而抨擊翻譯正確的版本，就是一種愚昧的表現 04/29 20:59
44F：→ Kunhei:不是嗎？ 04/29 21:00
45F：推 Kunhei:"至於尖端是相對較差的，因為他破壞了三井壽在我心目中的形 04/29 21:02
46F：→ Kunhei:象"這句話可真夠經典了，因為這麼說來，真正破壞的人是井上 04/29 21:03
47F：→ Kunhei:雄彥老師，不覺得吊詭嗎？ 04/29 21:04
48F：推 cashko:不至於到抨擊吧，原po口氣其實並不激烈 04/29 21:09
49F：推 Kunhei:"錯錯錯！錯得太離譜了吧！"這不是抨擊是什麼呢？即使是c大 04/29 21:11
50F：→ Kunhei:出面澄清，也不見原PO對正確部份釋懷，仍固執己見不是嗎？ 04/29 21:13
51F：→ spity:員po只是發表他的看法而已..而且漫客觀的啊... 04/29 21:28
52F：推 MichaelRedd:沒人執著於翻錯的部份..翻錯了大家都知道會更正.. 04/29 22:53
53F：→ MichaelRedd:但就針對翻譯對的部份...我是覺得大然最好.. 04/29 22:54
54F：→ MichaelRedd:得分王是神..三井是容易放棄的男人..這些都可以正名.. 04/29 22:55
55F：→ MichaelRedd:相信網友也不會有執迷不誤的印痕效應... 04/29 22:56
56F：→ MichaelRedd:錯的部份在心裡當然會更正過來... 04/29 22:57
57F：→ MichaelRedd:但是大然所翻對的經典名句是在心裡無法更正的... 04/29 22:57
58F：→ MichaelRedd:你..喜歡籃球嗎??..我很喜歡!..這次是我的真心話!.. 04/29 22:58
59F：推 MichaelRedd:起跳後身體在空中的平衡.手指手指與球面的絕佳觸感.. 04/29 23:00
60F：→ MichaelRedd:手腕的力道..恰到好處..綜合這些條件..當然應聲入網 04/29 23:00
61F：→ MichaelRedd:球離手後..我就有必進的感覺.. 04/29 23:01
62F：→ MichaelRedd:小人物上籃..左手只是輔助..教練我好想打籃球.. 04/29 23:02
63F：→ MichaelRedd:直到最後也不要放棄希望!.如果你放棄的話.. 04/29 23:03
64F：→ MichaelRedd:比賽就到此結束..... 04/29 23:03
65F：→ MichaelRedd:這些都是大然翻的..愛好尖端版的人也不要幫大然批的 04/29 23:03
66F：→ MichaelRedd:一文不值.... 04/29 23:04
67F：推 MichaelRedd:這些詞都帶給很多人年輕時候的感動... 04/29 23:07
68F：→ MichaelRedd:當個能體諒別人的板友吧.. 04/29 23:08
69F：→ sou:有什麼理由認為三井是一個容易放棄的人？就因為完全版的翻譯嗎 04/30 00:01
70F：→ sou:？即使是cyopoko ，也只是認為可以這樣翻譯沒有問題，並未說絕 04/30 00:02
71F：→ sou:對要這樣翻譯啊！那頁旁邊的標題或許不是井上雄彥先生親自加的 04/30 00:02
72F：→ sou:，但應該是他認可的，不過為什麼那樣的翻譯絕對是正確可「信」 04/30 00:03
73F：→ sou:的？為什麼在他連得九分再加一妙傳「之後」，在安西教練給予超 04/30 00:03
74F：→ sou:越評價「之後」，在安西教練與他握拳致意「之後」，還能給三井 04/30 00:04
75F：→ sou:安一個「容易放棄的男人」的名號呢？或參本文前段第二點，煩方 04/30 00:04
76F：→ sou:家正面解惑！另，我發現有誤解cyopoko的可能，關於該部分，他 04/30 00:04
77F：→ sou:可能真的是認為絕對要這樣翻譯，那就還請見諒，只需注意其他問 04/30 00:05
78F：→ sou:題(號)即可。多謝。 04/30 00:05
79F：推 DirkNowitzki:翻成「容易早謝的男人」之後，我不太敢穿小三一億T了 04/30 02:39
80F：推 Kunhei:喜歡大然版沒什麼不對，有問題的是固執己見，又不看原文版 04/30 11:09
81F：→ Kunhei:又死愛狡辯的人，怎麼翻都不會是"一發不可收拾的男人" 04/30 11:10
82F：推 Kunhei:給M大：執著的人就在你樓下，即使只是分鏡上的對比效果， 04/30 11:14
83F：→ Kunhei:似乎仍堅信大然版的錯誤翻譯，居然還要別人提出證據，證明 04/30 11:14
84F：→ Kunhei:什麼呢？為什麼不解讀成井上大師的個人幽默呢？大家都知道 04/30 11:15
85F：→ Kunhei:現實是殘酷的，如果繼續窩在自己的象牙塔裏面拒絕現實， 04/30 11:16
86F：→ Kunhei:未嘗不也是一種幸福吧！！即使原意就是如此，依然不會抹滅 04/30 11:17
87F：→ Kunhei:三井在我心目中的形象，被大然的三腳貓翻譯欺騙之後，應該 04/30 11:18
88F：→ Kunhei:是要感到憤怒才對，本人喜歡的是井上雄彥所構築的灌籃世界 04/30 11:19
89F：→ Kunhei:跟大然的三腳貓翻譯很顯然已經是不同的兩個世界，今天因為 04/30 11:20
90F：→ Kunhei:尖端版較貼近原意，在有選擇的情況下，又何苦自我欺騙呢？ 04/30 11:21
91F：推 Kunhei:對了M大，你應該還沒看過完全版吧，因為你說的那些譯句在 04/30 11:26
92F：→ Kunhei:完全版並沒有多大的改變，小人物上籃依舊健在，建議你可以 04/30 11:27
93F：→ Kunhei:借來看，說不定會讓你有"恍然大悟"的感覺，誠心的建議^^ 04/30 11:28
94F：推 DirkNowitzki:樓上的人也很固執，大家各有所好，一定要這樣沒完沒 04/30 12:32
95F：→ DirkNowitzki:了嗎？一定要別人說：對！尖端翻得比較好嗎？囧rz=3 04/30 12:34
96F：推 MichaelRedd:樓上今天的關鍵三分球太強啦..崇拜.. 04/30 12:37
97F：→ DirkNowitzki:因為我不是一個「容易早謝的男人」，謝謝，謝謝XD 04/30 12:40
98F：推 MichaelRedd:司機大哥果然是"一發不可收拾的射手"呀XD..投的好... 04/30 12:45
99F：推 MichaelRedd:其實我覺得在那一格上翻譯成"容易放棄的男人".. 04/30 12:54
100F：→ MichaelRedd:只是一個開玩笑的對比... 04/30 12:54
101F：→ MichaelRedd:因為三井本身是個永不放棄的男人..但是旁邊跟一之比.. 04/30 12:55
102F：→ MichaelRedd:一之就幫他對比為容易放棄的男人... 04/30 12:56
103F：→ MichaelRedd:所以在那一格上的三井頭上出現了一個問號... 04/30 12:56
104F：→ MichaelRedd:跟一之對比變為容易放棄的男人..他也覺得很奇怪吧^^.. 04/30 12:57
105F：推 MichaelRedd:所以這樣子解讀的話就比較好... 04/30 13:04
106F：→ MichaelRedd:三井還是永不放棄的男人..但是那一頁的開玩笑對比.. 04/30 13:05
107F：→ MichaelRedd:也讓三井覺得莫名其妙..所以頭上才會出現問號.. 04/30 13:06
108F：推 DirkNowitzki:麥可瑞德才是三分球的始祖呢！而且人說話中肯，推推 04/30 13:11
109F：推 Kunhei:D大，你誤會囉，沒有誰要誰說"對！尖端翻得比較好"，單就 04/30 15:40
110F：→ Kunhei:錯譯的部份，才是訴求重點，翻錯就是翻錯，不是嗎？ 04/30 15:41
111F：→ Kunhei:不管是得分王也好，深津的口癖也好（翻成愛兜圈子），或者 04/30 15:42
112F：→ Kunhei:是三井的容易放棄與否，甚至是田岡教練對待仙道與福田的 04/30 15:44
113F：→ Kunhei:差異那段自白，在在都明白顯示，大然版的錯譯問題非常嚴重 04/30 15:46
114F：推 Kunhei:事實就是事實，無關乎翻得好不好，重點是翻得對不對，尖端 04/30 15:49
115F：→ Kunhei:又不是我開的，我只是陳述事實罷了，尖端翻得再好，我也會 04/30 15:50
116F：→ Kunhei:用原文版來檢視其正確性，而不是感情用事，是吧？ 04/30 15:51
117F：推 darksaber:我看過一陣子等我忙完報告把大然錯譯的部分一個一個key 04/30 16:29
118F：→ darksaber:上來好了,我手上兩套都有,在等完全版的同時,我也把大爛 04/30 16:30
119F：→ darksaber:版的複習了三次以上,如果不是對舊版也有著一份感情,早就 04/30 16:31
120F：→ darksaber:把它燒來取暖了,現在我只想燒了那個爛譯者,整套漫畫算下 04/30 16:32
121F：→ darksaber:來光是語意誤解的錯誤就有100處以上,加上漏翻和因為片假 04/30 16:33
122F：→ darksaber:名發音誤解的部份,錯誤可能要再多一倍,真好奇大爛找的是 04/30 16:35
123F：→ darksaber:哪家翻譯社的人?這麼好混我也可以去應徵了 04/30 16:37
124F：推 happylibra:可是C大都已經把原文放出來了呀. 04/30 17:17
125F：→ happylibra:不相信翻譯的話.可以找身邊懂日文的問問看.不就好了 04/30 17:17
126F：→ happylibra:沒必要在為了大然的翻譯爭執了啦...都倒了..... 04/30 17:19
127F：推 DirkNowitzki:K大，你真固執，你一定要這樣沒完沒了嗎? 04/30 19:58
128F：推 Kunhei:對啊，都倒了，也沒必要太計較，哈哈哈哈哈哈哈哈 04/30 20:16
129F：→ Kunhei:至於固不固執，只要是對的，我就會繼續堅持囉^^ 04/30 20:19
130F：推 DirkNowitzki:K大您真內行壓～～～～～～～～～～～～～～～～～～ 04/30 21:29
131F：推 uuui:重看一次真的很多地方怪怪的...看來要買新版了 05/03 19:20
132F：推 uuui:推大然版的金典名句...好感動 05/03 19:26
133F：→ sou:認同MichaelRedd，謝謝。 05/04 19:53
134F：推 stranded:說句公道話 大然和尖端都不是最完美的版本 05/17 16:11
135F：→ stranded:尖端的"信"和大然的"達"跟"雅"結合 才是令人滿意的翻譯 05/17 16:12
136F：推 hn114906668:推樓上 06/15 00:59