作者hateOnas (人類沒有心臟那就好了)
看板Sijhih
標題Re: [政治] 北山大橋又出事了
時間Tue Jan 19 11:12:14 2021
我沒辦法接受右邊有慢機車 然後左邊有快機車剪我線 外加貨櫃水泥 摸蝦子 轉彎排隊
機車道要拆 那是不是把上環東的閘道關掉 全部都去經貿上
※ 引述《fiwqazyes (YOYO)》之銘言：
: 既然有cue我北山大橋的案子，我來說明一下
: 原本交通局是要停止假日開放機車行駛的試辦計畫
: 我已協調好維持不去做變動
: 那北山大橋有沒有可能開放平日也讓機車行駛
: 相對於現況直接開放
: 交通局較傾向於把機車道直接拆掉
: 當然這還是在評估階段而已
: 但我個人是較傾向於不拆機車道直接開放
: 畢竟這個交通政策實施這麼久了
: 貿然拆掉對一些年長者騎車比較慢的衝擊會比較大
: 也可能會影響主線車流
: 我後續也會繼續把北山大橋當重點標討論
: 除了這個 我還有一些其他的想法在跟交通局討論
: 但不曉得交通局是否會採納 所以先讓我保留一下
: 免得讓大家有期待又落空
: 此外，我希望所有在爭取機車權益的朋友
: 不要把交通局當敵人
: 公務人員有公務人員的課責機制
: 甚至是當事件發生時的法律責任
: 甚至是被政治操作
: 另交通局的圈圈是很小的
: 很多現在交通局人員的老師都還在 也都在當一些外聘委員
: 那些老師就是當初制定機車限制的那些人
: 這些都是現在交通局做決策的人面臨的壓力
: 在汐止 至少在汐止我感受的到他們的善意
: 但受限於上述的壓力他們也不敢做太大規模的調整
: 大家都出社會了 基本的人情世故都有體會過
: 當一些交通局人員已經願意釋出善意來做一些改變
: 卻還是被數落時 會是沮喪的
: 希望大家把他們當朋友
: 給他們鼓勵 當他們的後盾
: 他們會更有意願來做改變的
--
這個社會一直在談家庭、教育，以及工作間的平衡，我辭職之後回家帶小孩，
我沒想到這個社會是如此的不安全。
我真的很希望政府、各級單位，能夠做些事情讓媽媽放心帶小孩，
或者是讓媽媽放心工作
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.22.169 (臺灣)
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Sijhih/M.1611025937.A.654.html
1F：推 phoenixzro: 你可以選擇讓自己從經貿上環東啊？ 01/19 11:27
2F：→ hateOnas: 問題是我不上環東啊 我沒關係 不關我們就看看會有多少S1 01/19 11:58
3F：推 EVA96: S1是什麼啊? 01/19 12:06
4F：→ EVA96: 那2013年開放黃牌路權以後，到現在2021北山大橋快車道有什 01/19 12:06
5F：→ EVA96: 麼重大事故? 01/19 12:06
6F：→ hateOnas: 我上班時間一星期會看到一台黃牌 但是有幾台白牌? 01/19 12:24
7F：→ hateOnas: 更正一下 A1 01/19 12:26
8F：推 EVA96: 你自己看太少吧 下班時間隨便都一堆 01/19 12:28
9F：→ EVA96: 上班可以走調撥車道又不見得會上橋 01/19 12:28
10F：→ hateOnas: 上班時間汽車上環東擁塞 然後回堵加上機車 鑽... 01/19 12:29
11F：→ EVA96: 所以開放到現在有多少A1事故? 01/19 12:29
12F：→ EVA96: 那再大同路等平面道路也要做汽機車分流嗎? 01/19 12:29
13F：→ EVA96: 遠雄前新台五路一樣有上國道的匝道耶 01/19 12:30
14F：→ hateOnas: 一堆是多少? 像白牌這麼多嗎? 01/19 12:30
15F：→ EVA96: 所以到底幾件A1事故? 01/19 12:30
16F：→ hateOnas: 所以像白牌這麼多嗎? 01/19 12:31
17F：推 EVA96: 幾件A1跳針半天講不出來，真的會被笑死 01/19 12:32
18F：→ EVA96: 有一種危險叫做我自己覺得危險 01/19 12:33
19F：→ hateOnas: 幾台白牌你也說不出來 還敢笑我 01/19 12:33
20F：→ EVA96: 喔 白牌喔 根據之前的報導 尖峰時段一小時4440輛 01/19 12:34
21F：→ EVA96: 可以笑你了嗎? 01/19 12:34
22F：→ EVA96: 白牌機車早上有4440輛 汽車2800輛 結果讓機車走2.5寬的車道 01/19 12:34
23F：→ hateOnas: 我沒問題 我開車 你去問那些摩托車載小孩上下學的吧 01/19 12:34
24F：→ EVA96: 汽車走8公尺寬的兩個快車道+一個調撥車道 汽車夠爽了嗎? 01/19 12:35
25F：→ EVA96: 你沒問題就好了啊 呵呵 前面屁話一堆 拿不出數據又說沒問題 01/19 12:35
26F：→ hateOnas: 大同路上國道直線 這邊是直線嗎? 不關不要到時國賠 01/19 12:36
27F：→ EVA96: 現在一年交通事故死3000人 請問有幾件國賠? 01/19 12:36
28F：→ hateOnas: 我說要開放 就請關閘道 機車被撞真的很危險 01/19 12:37
29F：→ EVA96: 政府放任不該上路的駕駛上路到處肇事 有人負責過嗎? 01/19 12:37
30F：→ hateOnas: 問題這邊設計不良啊 01/19 12:37
31F：→ EVA96: 北山大橋上環東匝道有槽化線跟右轉專用道 到底多智障才會撞 01/19 12:37
32F：→ EVA96: 直行的重機跟上環東的汽車有撞過嗎? 01/19 12:38
33F：→ EVA96: 北山大橋連接環東大道匝道哪邊設計不良要不要說一下? 01/19 12:38
34F：→ EVA96: 對交通外行就去做點功課 不要在那邊專扯後腿 01/19 12:39
35F：→ EVA96: 平時一般道路因為車種分流造成的A1事故你有出來靠北過嗎? 01/19 12:40
36F：→ hateOnas: 所以現在有可能A1 我不能出來喊? 01/19 12:41
39F：→ EVA96: 分道 前面橋墩還有黃色警示，能撞上去或刻意從右邊鑽 01/19 12:42
40F：→ EVA96: 這種人在哪裡都會出事 跟設計有關係嗎? 01/19 12:42
41F：→ EVA96: 所以這裡到底哪裡設計有問題?不要講不出來又在那邊跳針嚷嚷 01/19 12:43
42F：→ hateOnas: 我說要開放 就請關閘道 機車被撞真的很危險 01/19 12:44
43F：→ EVA96: 有可能A1你就要封匝道，那你家門口馬路有人被撞死 01/19 12:44
44F：→ EVA96: 是要塗銷斑馬線嗎?還是禁止你全家出門? 01/19 12:44
45F：→ EVA96: 機車被撞當然很危險不用一直跳針，問題是到底有甚麼設計 01/19 12:45
46F：→ EVA96: 不良的因素會導致機車容易被撞?你講半天講不出所以然來耶 01/19 12:45
47F：→ EVA96: 圖也貼給你看了 右轉專用分道跟槽化線也跟你講了 01/19 12:46
48F：→ EVA96: 你只會一句機車被撞很危險嗎? 01/19 12:46
49F：→ hateOnas: 抱歉 沒有jpg 我沒辦法開 01/19 12:47
51F：→ hateOnas: 我北山開內側 但是下北山後 要切到中間直行車道 01/19 12:50
52F：→ hateOnas: 車子一多 車速要安全切換 還要設計未來機車道 01/19 12:51
53F：推 EVA96: 北山下橋以後內側車道作成左轉專用道也幾個月了 01/19 12:52
54F：→ EVA96: 奇怪是有發生什麼碰撞嗎?四輪跟四輪就沒問題 01/19 12:52
55F：→ EVA96: 加上機車以後你們思考好像就很奇怪 01/19 12:53
56F：→ EVA96: 大型重機不是機車嗎?假日試辦開放機車有出事嗎? 01/19 12:53
57F：→ hateOnas: 外側直行 會導致內側切換不順 還請三思 01/19 12:53
58F：→ EVA96: 嘴裡說機車被撞很危險，然後繼續讓機車走一條沒有閃避空間 01/19 12:54
59F：→ EVA96: 的車道? 01/19 12:54
60F：→ EVA96: 那天被逆向撞上來送醫的60歲女騎士就不是因為設計不良 01/19 12:55
61F：→ EVA96: 而導致的?你要不要替她爭取國賠? 01/19 12:55
62F：→ hateOnas: 我講三次了 我說要開放 就請關閘道 可以開放啊 01/19 12:56
63F：→ EVA96: 所以連接環東大道的匝道哪裡設計不良你還是沒講耶 01/19 12:56
64F：→ EVA96: 所以就是你自己「覺得」危險、「覺得」設計不良 01/19 12:57
65F：→ hateOnas: 閘道前是轉彎 閘道後下坡車道變換 易造成回堵 01/19 12:58
66F：→ hateOnas: 你的圖 中間車道摩托車一多 內側切的順? 01/19 13:00
67F：推 EVA96: 北山大橋進環東匝道前是直線耶 01/19 13:00
68F：→ EVA96: 內側要切直行，就要車流允許切入時才能切啊 01/19 13:01
69F：→ EVA96: 難道你是不用看後面來車想切就切嗎? 01/19 13:02
70F：→ EVA96: 平面道路一樣會有後方的車流 不論機車汽車 01/19 13:02
71F：→ EVA96: 為什麼橋上又不一樣?中華民國的橋會空間扭曲嗎? 01/19 13:03
72F：→ hateOnas: 這是右轉專用道? 為什麼我覺得是閘道? 01/19 13:04
74F：推 EVA96: 匝道前面有用槽化線表示不能跨越，也有畫設右轉的分隔線 01/19 13:08
75F：推 EVA96: 這是很明顯也很明確的車向分流設計 01/19 13:10
76F：→ EVA96: 且在叉路口有做封閉設計，硬要從右邊鑽的可能很小 01/19 13:11
77F：→ EVA96: 目前假日試辦也沒發生在匝道口的事故啊? 01/19 13:11
78F：→ hateOnas: 機車道不留我可以接受不關閘道 XD 當然我個人意見微小 01/19 13:19
79F：→ hateOnas: 假日車流有多少? 你有數據嗎? 01/19 13:20
80F：推 EVA96: 上面已經講了，上環東匝道已經把右轉車流分開了 也有封閉設 01/19 13:22
81F：→ EVA96: 計，跟平面道路沒有做封閉設計。你要右轉常常會有白目機車 01/19 13:23
82F：→ EVA96: 從你右邊超車直行的狀況不一樣。 01/19 13:23
83F：→ EVA96: 在設計上已經能排除機車從右轉上環東的汽車右邊直行 01/19 13:24
84F：→ EVA96: 那就跟車流量沒有關係啊 01/19 13:24
85F：推 MW1220: 請問假日時候 機車流量大概多少? 我總覺得拿來評估尖峰時 01/19 13:48
86F：→ MW1220: 刻的狀況 似乎不怎麼適用? 01/19 13:49
87F：→ MW1220: 當龐大的機車車流與右轉上匝道的汽車交錯時 空間夠不夠? 01/19 13:51
88F：→ MW1220: 一般流量的時候 汽機車交換車道應該沒問題 但是車流量大時 01/19 13:52
89F：→ MW1220: 就需要更大的緩衝空間 01/19 13:52
90F：推 longya: 為什麼自己不會開車不會上匝道，卻要限制別人的路權啊？ 01/19 15:18
91F：→ longya: 不管是關交流道或是把機車趕去專用道，道路是為了正常用 01/19 15:18
92F：→ longya: 路人，而不是為了有駕照卻不會行駛的人服務的啊 01/19 15:18
93F：→ pirrysal: 啊不就你開車好棒棒?講一堆屁話 01/19 16:19
94F：推 eyck: 咦？妳汐止人？ 01/19 16:20
95F：噓 kevinyin9: 原來版皇是汐止人 01/19 18:01
96F：→ kevinyin9: 這種邏輯難怪當版皇 01/19 18:01
97F：推 EVA96: 笑死 講半天還在車流量 匝道前面交錯點是牆壁也有警示標誌 01/19 18:25
98F：→ EVA96: 硬要往右邊只會撞牆而已 真的會撞到的人在其他地方就不會出 01/19 18:26
99F：→ EVA96: 事?然後我們要因為有這種不會駕駛的人 限制幾千台機車不能 01/19 18:26
100F：→ EVA96: 走比較安全的路? 01/19 18:26
101F：推 EVA96: 奇怪 平面道路的車流量就不大?就不會產生直行車跟右轉車交 01/19 18:34
102F：→ EVA96: 錯?那要不要上班時間禁止車輛右轉? 01/19 18:35
103F：推 MW1220: 奇怪？你怎麼跟玻璃一樣，碰一下就爆開來啦？ 01/19 23:12
104F：→ MW1220: 單純問車流量會不會影響評估，你劈裡啪啦說了一堆不相干 01/19 23:13
105F：→ MW1220: 的屁話幹嘛？ 01/19 23:13
106F：推 MW1220: 我是那句話傷了你那脆弱的心嗎？ 01/19 23:15
107F：→ MW1220: 還是你自以為了不起，別人都不可以有疑問？ 01/19 23:16
108F：推 MW1220: 就是有你這種人 這種態度，才會沒有協調磨合的空間。 01/19 23:19
109F：推 EVA96: 我對邏輯差的人很難有耐心 哈哈 01/19 23:23
110F：→ EVA96: 平面道路的車流量就不大哦？上橋就要特別評估？ 01/19 23:23
111F：推 MW1220: 原來是自以為是 哈哈。 01/19 23:25
112F：推 EVA96: 已經講一堆了還不聽懂鬼打牆 怪人態度差 01/19 23:26
113F：→ EVA96: 看不懂就當人講屁話 然後說別人自以為是 XDDDDDDDDD 01/19 23:26
115F：→ EVA96: 沒啥好談的 要改變交通環境不是去說服極端的偏見者 01/19 23:28
116F：→ EVA96: 而是去說服一般大眾 01/19 23:28
117F：推 MW1220: 機車在平面車道通常是靠右走，所以在跨車道時，多半是發 01/19 23:29
118F：→ MW1220: 生在上橋，然後有意識到有汽車要靠右上匝道時。 01/19 23:29
119F：→ EVA96: 有人連交通法規上不存在的「汽車道」都可以講那麼大聲 01/19 23:29
120F：→ EVA96: 實在沒甚麼好談的 浪費大家時間 01/19 23:29
121F：→ MW1220: 你那種別人不能有疑問的態度，叫做說服一般大眾喔？ 01/19 23:30
122F：→ EVA96: 鼓勵用刷卡逼車的方式去壓迫其他人的路權 真讚^^ 01/19 23:30
123F：→ MW1220: 依照你的邏輯，你跟所有的四輪都沒什麼好談的了。 01/19 23:31
124F：→ EVA96: 正常人不會把刷卡逼車的事情大喇喇直接講出來還好得意吧 01/19 23:31
125F：→ EVA96: 我們都知道會逼車的四輪只是少數啦 呵呵 01/19 23:31
126F：→ EVA96: 會用車體去「教育」頂級三寶的人就是鈑金主義嘛 XDD 01/19 23:32
127F：推 EVA96: 跟預設機車會鑽然後鼓勵逼車教育三寶的人有甚麼討論空間? 01/19 23:34
128F：推 MW1220: 逼車的說法只是我想用個誇張的方式來說而已。事實上，用 01/19 23:36
129F：→ MW1220: 路人的經驗累積本來就很重要。 01/19 23:36
130F：→ MW1220: 你也只能用我開玩笑的那段話來說嘴而已，真沒用。 01/19 23:37
131F：推 EVA96: 轉得真硬咧 原來教育其他用路人的責任是由汽車大爺來做喔? 01/19 23:37
132F：→ EVA96: 對自己的言論沒辦法負責就說開玩笑 真的笑死 01/19 23:37
133F：→ EVA96: 無法對自己言論負責 到底是誰沒有用呢? 01/19 23:37
134F：→ EVA96: 在假日開放機車行駛快車道的新聞底下鼓勵逼車 01/19 23:38
135F：→ EVA96: 不知道是什麼心態啦 ^^ 01/19 23:38
136F：推 MW1220: 平面車道的車流量？我回啦！不過你只剩下打嘴砲。 01/19 23:39
137F：→ MW1220: 沒辦法就事論事的人，我也沒辦法跟你談下去啦！ 01/19 23:40
138F：推 EVA96: 我從來沒有要跟你討論的意思 只是給大家看看你的言論多荒謬 01/19 23:40
139F：→ MW1220: 打嘴砲的你請自便蛤~ 本人洗澡休息去囉！ 01/19 23:41
140F：→ EVA96: 不要以後逼車被送公共危險罪跟警察說你只是在開玩笑哦^^ 01/19 23:41
141F：→ EVA96: 平面車道一樣會有右轉車跟直行車的車流交織 01/19 23:42
142F：→ EVA96: 某人是不是沒有上過路啊?還是上橋以後思維就會不一樣 01/19 23:42
143F：→ EVA96: 開放路口一樣會有機車從右轉車輛的右邊直行超車 01/19 23:43
144F：推 wangsuck: 建議把機車道廢除改成自行車專用 01/19 23:43
145F：→ EVA96: 而環東匝道前方交叉處是封閉的，跟開放路口是不同的 01/19 23:43
146F：→ EVA96: 硬要扯車流量，真不知道是甚麼邏輯呢? 01/19 23:44
147F：推 ming0250: 自己就可以一直覺得覺得 別人反駁就數據數據 超級雙標 01/20 00:51
148F：→ pirrysal: 這種邏輯難怪禍害了一堆PTT的板，可憐啊 01/20 05:21
149F：噓 love50921: 重機都開放快20年了，還在血流成河？ 01/20 09:04
150F：→ love50921: 我也想看看血流成河，殯葬類股買起來 01/20 09:04
151F：推 longya: 251cc上橋→汽車進匝道沒事 125cc上橋→不知道怎麼進匝 01/20 10:32
152F：→ longya: 道了好危險 01/20 10:32
3台 零星 跟 300台 紊流
去看前面文章 的推文有談到 機車道保留...
機車道不保留 閘道往右拉過去 耐重會不會有問題?
之前道路變換段要怎麼設計 那邊是上坡彎道
※ 編輯: hateOnas (111.250.22.169 臺灣), 01/20/2021 10:56:04
153F：→ longya: 尖峰時段一小時4440台機車走超小的機車道你都不覺得危險 01/20 12:31
154F：→ longya: ，換到正常3道快車道你就覺得好危險？ 到底是你開車技 01/20 12:31
155F：→ longya: 術的問題還是機車的問題？乾脆直說你車種歧視，機車就是 01/20 12:31
156F：→ longya: 改被趕到路邊小狗洞，E板友也不用扯什麼數據之類跟你浪費 01/20 12:31
157F：→ longya: 時間啊 01/20 12:31
158F：推 peter0726: 我不懂拆機車道為什麼會影響到閘道耐重 01/20 12:43
159F：推 EVA96: 平面道路汽機車混流都沒問題 上橋就毛一堆 01/20 12:53
160F：推 darkdark008: 有些玩笑不能亂開 逼車這種寫出來 看起來根本不像是 01/20 13:28
161F：→ darkdark008: 玩笑 有人看了真的想去逼車呢？平面道路就沒汽機車混 01/20 13:28
162F：→ darkdark008: 雜的問題 上了橋就有了 嗯嗯 真的是很好理解 01/20 13:28
163F：→ a26903908: 原來機車全部擠在狹窄的機車道比正常3道還安全 01/20 14:32
164F：→ a26903908: 原來平路汽車可以正常上閘道，橋上就突然好危險好危險 01/20 14:33
165F：推 a26903908: 好事多旁邊上高速公路沒機車道怎麼就沒事?能正常上去 01/20 14:37
166F：→ a26903908: 好奇怪好危險 01/20 14:37
167F：推 longya: 沒東西扯開始亂扯啊不然呢？連拆機車道會負重出問題都出 01/20 15:04
168F：→ longya: 來了。都不知道平常怎麼開車的，上橋騎機車混流就不會走 01/20 15:04
169F：→ longya: ，要不要收回駕照重考？ 01/20 15:04
170F：推 juliantaipei: 舊鐵道南港往汐止的機車道，最好也拆掉！ 01/20 15:07
172F：→ TomHolland: Eva版友人也太好了，對個狂跳針的人能這樣引據貼圖耐 01/20 16:51
173F：→ TomHolland: 心說明。 01/20 16:51
174F：→ hateOnas: :> 01/20 19:29