作者hateOnas (人类没有心脏那就好了)
看板Sijhih
标题Re: [政治] 北山大桥又出事了
时间Tue Jan 19 11:12:14 2021
我没办法接受右边有慢机车 然後左边有快机车剪我线 外加货柜水泥 摸虾子 转弯排队
机车道要拆 那是不是把上环东的闸道关掉 全部都去经贸上
※ 引述《fiwqazyes (YOYO)》之铭言：
: 既然有cue我北山大桥的案子，我来说明一下
: 原本交通局是要停止假日开放机车行驶的试办计画
: 我已协调好维持不去做变动
: 那北山大桥有没有可能开放平日也让机车行驶
: 相对於现况直接开放
: 交通局较倾向於把机车道直接拆掉
: 当然这还是在评估阶段而已
: 但我个人是较倾向於不拆机车道直接开放
: 毕竟这个交通政策实施这麽久了
: 贸然拆掉对一些年长者骑车比较慢的冲击会比较大
: 也可能会影响主线车流
: 我後续也会继续把北山大桥当重点标讨论
: 除了这个 我还有一些其他的想法在跟交通局讨论
: 但不晓得交通局是否会采纳 所以先让我保留一下
: 免得让大家有期待又落空
: 此外，我希望所有在争取机车权益的朋友
: 不要把交通局当敌人
: 公务人员有公务人员的课责机制
: 甚至是当事件发生时的法律责任
: 甚至是被政治操作
: 另交通局的圈圈是很小的
: 很多现在交通局人员的老师都还在 也都在当一些外聘委员
: 那些老师就是当初制定机车限制的那些人
: 这些都是现在交通局做决策的人面临的压力
: 在汐止 至少在汐止我感受的到他们的善意
: 但受限於上述的压力他们也不敢做太大规模的调整
: 大家都出社会了 基本的人情世故都有体会过
: 当一些交通局人员已经愿意释出善意来做一些改变
: 却还是被数落时 会是沮丧的
: 希望大家把他们当朋友
: 给他们鼓励 当他们的後盾
: 他们会更有意愿来做改变的
--
这个社会一直在谈家庭、教育，以及工作间的平衡，我辞职之後回家带小孩，
我没想到这个社会是如此的不安全。
我真的很希望政府、各级单位，能够做些事情让妈妈放心带小孩，
或者是让妈妈放心工作
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 111.250.22.169 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Sijhih/M.1611025937.A.654.html
1F：推 phoenixzro: 你可以选择让自己从经贸上环东啊？ 01/19 11:27
2F：→ hateOnas: 问题是我不上环东啊 我没关系 不关我们就看看会有多少S1 01/19 11:58
3F：推 EVA96: S1是什麽啊? 01/19 12:06
4F：→ EVA96: 那2013年开放黄牌路权以後，到现在2021北山大桥快车道有什 01/19 12:06
5F：→ EVA96: 麽重大事故? 01/19 12:06
6F：→ hateOnas: 我上班时间一星期会看到一台黄牌 但是有几台白牌? 01/19 12:24
7F：→ hateOnas: 更正一下 A1 01/19 12:26
8F：推 EVA96: 你自己看太少吧 下班时间随便都一堆 01/19 12:28
9F：→ EVA96: 上班可以走调拨车道又不见得会上桥 01/19 12:28
10F：→ hateOnas: 上班时间汽车上环东拥塞 然後回堵加上机车 钻... 01/19 12:29
11F：→ EVA96: 所以开放到现在有多少A1事故? 01/19 12:29
12F：→ EVA96: 那再大同路等平面道路也要做汽机车分流吗? 01/19 12:29
13F：→ EVA96: 远雄前新台五路一样有上国道的匝道耶 01/19 12:30
14F：→ hateOnas: 一堆是多少? 像白牌这麽多吗? 01/19 12:30
15F：→ EVA96: 所以到底几件A1事故? 01/19 12:30
16F：→ hateOnas: 所以像白牌这麽多吗? 01/19 12:31
17F：推 EVA96: 几件A1跳针半天讲不出来，真的会被笑死 01/19 12:32
18F：→ EVA96: 有一种危险叫做我自己觉得危险 01/19 12:33
19F：→ hateOnas: 几台白牌你也说不出来 还敢笑我 01/19 12:33
20F：→ EVA96: 喔 白牌喔 根据之前的报导 尖峰时段一小时4440辆 01/19 12:34
21F：→ EVA96: 可以笑你了吗? 01/19 12:34
22F：→ EVA96: 白牌机车早上有4440辆 汽车2800辆 结果让机车走2.5宽的车道 01/19 12:34
23F：→ hateOnas: 我没问题 我开车 你去问那些摩托车载小孩上下学的吧 01/19 12:34
24F：→ EVA96: 汽车走8公尺宽的两个快车道+一个调拨车道 汽车够爽了吗? 01/19 12:35
25F：→ EVA96: 你没问题就好了啊 呵呵 前面屁话一堆 拿不出数据又说没问题 01/19 12:35
26F：→ hateOnas: 大同路上国道直线 这边是直线吗? 不关不要到时国赔 01/19 12:36
27F：→ EVA96: 现在一年交通事故死3000人 请问有几件国赔? 01/19 12:36
28F：→ hateOnas: 我说要开放 就请关闸道 机车被撞真的很危险 01/19 12:37
29F：→ EVA96: 政府放任不该上路的驾驶上路到处肇事 有人负责过吗? 01/19 12:37
30F：→ hateOnas: 问题这边设计不良啊 01/19 12:37
31F：→ EVA96: 北山大桥上环东匝道有槽化线跟右转专用道 到底多智障才会撞 01/19 12:37
32F：→ EVA96: 直行的重机跟上环东的汽车有撞过吗? 01/19 12:38
33F：→ EVA96: 北山大桥连接环东大道匝道哪边设计不良要不要说一下? 01/19 12:38
34F：→ EVA96: 对交通外行就去做点功课 不要在那边专扯後腿 01/19 12:39
35F：→ EVA96: 平时一般道路因为车种分流造成的A1事故你有出来靠北过吗? 01/19 12:40
36F：→ hateOnas: 所以现在有可能A1 我不能出来喊? 01/19 12:41
39F：→ EVA96: 分道 前面桥墩还有黄色警示，能撞上去或刻意从右边钻 01/19 12:42
40F：→ EVA96: 这种人在哪里都会出事 跟设计有关系吗? 01/19 12:42
41F：→ EVA96: 所以这里到底哪里设计有问题?不要讲不出来又在那边跳针嚷嚷 01/19 12:43
42F：→ hateOnas: 我说要开放 就请关闸道 机车被撞真的很危险 01/19 12:44
43F：→ EVA96: 有可能A1你就要封匝道，那你家门口马路有人被撞死 01/19 12:44
44F：→ EVA96: 是要涂销斑马线吗?还是禁止你全家出门? 01/19 12:44
45F：→ EVA96: 机车被撞当然很危险不用一直跳针，问题是到底有甚麽设计 01/19 12:45
46F：→ EVA96: 不良的因素会导致机车容易被撞?你讲半天讲不出所以然来耶 01/19 12:45
47F：→ EVA96: 图也贴给你看了 右转专用分道跟槽化线也跟你讲了 01/19 12:46
48F：→ EVA96: 你只会一句机车被撞很危险吗? 01/19 12:46
49F：→ hateOnas: 抱歉 没有jpg 我没办法开 01/19 12:47
51F：→ hateOnas: 我北山开内侧 但是下北山後 要切到中间直行车道 01/19 12:50
52F：→ hateOnas: 车子一多 车速要安全切换 还要设计未来机车道 01/19 12:51
53F：推 EVA96: 北山下桥以後内侧车道作成左转专用道也几个月了 01/19 12:52
54F：→ EVA96: 奇怪是有发生什麽碰撞吗?四轮跟四轮就没问题 01/19 12:52
55F：→ EVA96: 加上机车以後你们思考好像就很奇怪 01/19 12:53
56F：→ EVA96: 大型重机不是机车吗?假日试办开放机车有出事吗? 01/19 12:53
57F：→ hateOnas: 外侧直行 会导致内侧切换不顺 还请三思 01/19 12:53
58F：→ EVA96: 嘴里说机车被撞很危险，然後继续让机车走一条没有闪避空间 01/19 12:54
59F：→ EVA96: 的车道? 01/19 12:54
60F：→ EVA96: 那天被逆向撞上来送医的60岁女骑士就不是因为设计不良 01/19 12:55
61F：→ EVA96: 而导致的?你要不要替她争取国赔? 01/19 12:55
62F：→ hateOnas: 我讲三次了 我说要开放 就请关闸道 可以开放啊 01/19 12:56
63F：→ EVA96: 所以连接环东大道的匝道哪里设计不良你还是没讲耶 01/19 12:56
64F：→ EVA96: 所以就是你自己「觉得」危险、「觉得」设计不良 01/19 12:57
65F：→ hateOnas: 闸道前是转弯 闸道後下坡车道变换 易造成回堵 01/19 12:58
66F：→ hateOnas: 你的图 中间车道摩托车一多 内侧切的顺? 01/19 13:00
67F：推 EVA96: 北山大桥进环东匝道前是直线耶 01/19 13:00
68F：→ EVA96: 内侧要切直行，就要车流允许切入时才能切啊 01/19 13:01
69F：→ EVA96: 难道你是不用看後面来车想切就切吗? 01/19 13:02
70F：→ EVA96: 平面道路一样会有後方的车流 不论机车汽车 01/19 13:02
71F：→ EVA96: 为什麽桥上又不一样?中华民国的桥会空间扭曲吗? 01/19 13:03
72F：→ hateOnas: 这是右转专用道? 为什麽我觉得是闸道? 01/19 13:04
74F：推 EVA96: 匝道前面有用槽化线表示不能跨越，也有画设右转的分隔线 01/19 13:08
75F：推 EVA96: 这是很明显也很明确的车向分流设计 01/19 13:10
76F：→ EVA96: 且在叉路口有做封闭设计，硬要从右边钻的可能很小 01/19 13:11
77F：→ EVA96: 目前假日试办也没发生在匝道口的事故啊? 01/19 13:11
78F：→ hateOnas: 机车道不留我可以接受不关闸道 XD 当然我个人意见微小 01/19 13:19
79F：→ hateOnas: 假日车流有多少? 你有数据吗? 01/19 13:20
80F：推 EVA96: 上面已经讲了，上环东匝道已经把右转车流分开了 也有封闭设 01/19 13:22
81F：→ EVA96: 计，跟平面道路没有做封闭设计。你要右转常常会有白目机车 01/19 13:23
82F：→ EVA96: 从你右边超车直行的状况不一样。 01/19 13:23
83F：→ EVA96: 在设计上已经能排除机车从右转上环东的汽车右边直行 01/19 13:24
84F：→ EVA96: 那就跟车流量没有关系啊 01/19 13:24
85F：推 MW1220: 请问假日时候 机车流量大概多少? 我总觉得拿来评估尖峰时 01/19 13:48
86F：→ MW1220: 刻的状况 似乎不怎麽适用? 01/19 13:49
87F：→ MW1220: 当庞大的机车车流与右转上匝道的汽车交错时 空间够不够? 01/19 13:51
88F：→ MW1220: 一般流量的时候 汽机车交换车道应该没问题 但是车流量大时 01/19 13:52
89F：→ MW1220: 就需要更大的缓冲空间 01/19 13:52
90F：推 longya: 为什麽自己不会开车不会上匝道，却要限制别人的路权啊？ 01/19 15:18
91F：→ longya: 不管是关交流道或是把机车赶去专用道，道路是为了正常用 01/19 15:18
92F：→ longya: 路人，而不是为了有驾照却不会行驶的人服务的啊 01/19 15:18
93F：→ pirrysal: 啊不就你开车好棒棒?讲一堆屁话 01/19 16:19
94F：推 eyck: 咦？你汐止人？ 01/19 16:20
95F：嘘 kevinyin9: 原来版皇是汐止人 01/19 18:01
96F：→ kevinyin9: 这种逻辑难怪当版皇 01/19 18:01
97F：推 EVA96: 笑死 讲半天还在车流量 匝道前面交错点是墙壁也有警示标志 01/19 18:25
98F：→ EVA96: 硬要往右边只会撞墙而已 真的会撞到的人在其他地方就不会出 01/19 18:26
99F：→ EVA96: 事?然後我们要因为有这种不会驾驶的人 限制几千台机车不能 01/19 18:26
100F：→ EVA96: 走比较安全的路? 01/19 18:26
101F：推 EVA96: 奇怪 平面道路的车流量就不大?就不会产生直行车跟右转车交 01/19 18:34
102F：→ EVA96: 错?那要不要上班时间禁止车辆右转? 01/19 18:35
103F：推 MW1220: 奇怪？你怎麽跟玻璃一样，碰一下就爆开来啦？ 01/19 23:12
104F：→ MW1220: 单纯问车流量会不会影响评估，你劈里啪啦说了一堆不相干 01/19 23:13
105F：→ MW1220: 的屁话干嘛？ 01/19 23:13
106F：推 MW1220: 我是那句话伤了你那脆弱的心吗？ 01/19 23:15
107F：→ MW1220: 还是你自以为了不起，别人都不可以有疑问？ 01/19 23:16
108F：推 MW1220: 就是有你这种人 这种态度，才会没有协调磨合的空间。 01/19 23:19
109F：推 EVA96: 我对逻辑差的人很难有耐心 哈哈 01/19 23:23
110F：→ EVA96: 平面道路的车流量就不大哦？上桥就要特别评估？ 01/19 23:23
111F：推 MW1220: 原来是自以为是 哈哈。 01/19 23:25
112F：推 EVA96: 已经讲一堆了还不听懂鬼打墙 怪人态度差 01/19 23:26
113F：→ EVA96: 看不懂就当人讲屁话 然後说别人自以为是 XDDDDDDDDD 01/19 23:26
115F：→ EVA96: 没啥好谈的 要改变交通环境不是去说服极端的偏见者 01/19 23:28
116F：→ EVA96: 而是去说服一般大众 01/19 23:28
117F：推 MW1220: 机车在平面车道通常是靠右走，所以在跨车道时，多半是发 01/19 23:29
118F：→ MW1220: 生在上桥，然後有意识到有汽车要靠右上匝道时。 01/19 23:29
119F：→ EVA96: 有人连交通法规上不存在的「汽车道」都可以讲那麽大声 01/19 23:29
120F：→ EVA96: 实在没甚麽好谈的 浪费大家时间 01/19 23:29
121F：→ MW1220: 你那种别人不能有疑问的态度，叫做说服一般大众喔？ 01/19 23:30
122F：→ EVA96: 鼓励用刷卡逼车的方式去压迫其他人的路权 真赞^^ 01/19 23:30
123F：→ MW1220: 依照你的逻辑，你跟所有的四轮都没什麽好谈的了。 01/19 23:31
124F：→ EVA96: 正常人不会把刷卡逼车的事情大喇喇直接讲出来还好得意吧 01/19 23:31
125F：→ EVA96: 我们都知道会逼车的四轮只是少数啦 呵呵 01/19 23:31
126F：→ EVA96: 会用车体去「教育」顶级三宝的人就是钣金主义嘛 XDD 01/19 23:32
127F：推 EVA96: 跟预设机车会钻然後鼓励逼车教育三宝的人有甚麽讨论空间? 01/19 23:34
128F：推 MW1220: 逼车的说法只是我想用个夸张的方式来说而已。事实上，用 01/19 23:36
129F：→ MW1220: 路人的经验累积本来就很重要。 01/19 23:36
130F：→ MW1220: 你也只能用我开玩笑的那段话来说嘴而已，真没用。 01/19 23:37
131F：推 EVA96: 转得真硬咧 原来教育其他用路人的责任是由汽车大爷来做喔? 01/19 23:37
132F：→ EVA96: 对自己的言论没办法负责就说开玩笑 真的笑死 01/19 23:37
133F：→ EVA96: 无法对自己言论负责 到底是谁没有用呢? 01/19 23:37
134F：→ EVA96: 在假日开放机车行驶快车道的新闻底下鼓励逼车 01/19 23:38
135F：→ EVA96: 不知道是什麽心态啦 ^^ 01/19 23:38
136F：推 MW1220: 平面车道的车流量？我回啦！不过你只剩下打嘴炮。 01/19 23:39
137F：→ MW1220: 没办法就事论事的人，我也没办法跟你谈下去啦！ 01/19 23:40
138F：推 EVA96: 我从来没有要跟你讨论的意思 只是给大家看看你的言论多荒谬 01/19 23:40
139F：→ MW1220: 打嘴炮的你请自便蛤~ 本人洗澡休息去罗！ 01/19 23:41
140F：→ EVA96: 不要以後逼车被送公共危险罪跟警察说你只是在开玩笑哦^^ 01/19 23:41
141F：→ EVA96: 平面车道一样会有右转车跟直行车的车流交织 01/19 23:42
142F：→ EVA96: 某人是不是没有上过路啊?还是上桥以後思维就会不一样 01/19 23:42
143F：→ EVA96: 开放路口一样会有机车从右转车辆的右边直行超车 01/19 23:43
144F：推 wangsuck: 建议把机车道废除改成自行车专用 01/19 23:43
145F：→ EVA96: 而环东匝道前方交叉处是封闭的，跟开放路口是不同的 01/19 23:43
146F：→ EVA96: 硬要扯车流量，真不知道是甚麽逻辑呢? 01/19 23:44
147F：推 ming0250: 自己就可以一直觉得觉得 别人反驳就数据数据 超级双标 01/20 00:51
148F：→ pirrysal: 这种逻辑难怪祸害了一堆PTT的板，可怜啊 01/20 05:21
149F：嘘 love50921: 重机都开放快20年了，还在血流成河？ 01/20 09:04
150F：→ love50921: 我也想看看血流成河，殡葬类股买起来 01/20 09:04
151F：推 longya: 251cc上桥→汽车进匝道没事 125cc上桥→不知道怎麽进匝 01/20 10:32
152F：→ longya: 道了好危险 01/20 10:32
3台 零星 跟 300台 紊流
去看前面文章 的推文有谈到 机车道保留...
机车道不保留 闸道往右拉过去 耐重会不会有问题?
之前道路变换段要怎麽设计 那边是上坡弯道
※ 编辑: hateOnas (111.250.22.169 台湾), 01/20/2021 10:56:04
153F：→ longya: 尖峰时段一小时4440台机车走超小的机车道你都不觉得危险 01/20 12:31
154F：→ longya: ，换到正常3道快车道你就觉得好危险？ 到底是你开车技 01/20 12:31
155F：→ longya: 术的问题还是机车的问题？乾脆直说你车种歧视，机车就是 01/20 12:31
156F：→ longya: 改被赶到路边小狗洞，E板友也不用扯什麽数据之类跟你浪费 01/20 12:31
157F：→ longya: 时间啊 01/20 12:31
158F：推 peter0726: 我不懂拆机车道为什麽会影响到闸道耐重 01/20 12:43
159F：推 EVA96: 平面道路汽机车混流都没问题 上桥就毛一堆 01/20 12:53
160F：推 darkdark008: 有些玩笑不能乱开 逼车这种写出来 看起来根本不像是 01/20 13:28
161F：→ darkdark008: 玩笑 有人看了真的想去逼车呢？平面道路就没汽机车混 01/20 13:28
162F：→ darkdark008: 杂的问题 上了桥就有了 嗯嗯 真的是很好理解 01/20 13:28
163F：→ a26903908: 原来机车全部挤在狭窄的机车道比正常3道还安全 01/20 14:32
164F：→ a26903908: 原来平路汽车可以正常上闸道，桥上就突然好危险好危险 01/20 14:33
165F：推 a26903908: 好事多旁边上高速公路没机车道怎麽就没事?能正常上去 01/20 14:37
166F：→ a26903908: 好奇怪好危险 01/20 14:37
167F：推 longya: 没东西扯开始乱扯啊不然呢？连拆机车道会负重出问题都出 01/20 15:04
168F：→ longya: 来了。都不知道平常怎麽开车的，上桥骑机车混流就不会走 01/20 15:04
169F：→ longya: ，要不要收回驾照重考？ 01/20 15:04
170F：推 juliantaipei: 旧铁道南港往汐止的机车道，最好也拆掉！ 01/20 15:07
172F：→ TomHolland: Eva版友人也太好了，对个狂跳针的人能这样引据贴图耐 01/20 16:51
173F：→ TomHolland: 心说明。 01/20 16:51
174F：→ hateOnas: :> 01/20 19:29