作者DOMOKISS (騎豬上月球)
看板Shu-Lin
標題[哈啦] 樹林萬大線-鐵路地下化-樹林新市鎮
時間Fri Aug 24 17:47:09 2018
看到版上討論萬大線（第二期）。
萬大線樹林其實在樹林深耕的民眾都知道，這個是一個遙遙無期的建設案。
過了N年，在某黨的爭取下，取得第二期前瞻特別經費，可能提早動工？（別太期待）
萬大線樹林端，捷運的站點設計、以及正確的行徑路徑其實都還未定案。
就像版上鄉民所說的，可能還要在20年才有機會。
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再者有人說不如把經費拿來鐵路地下化。
這個想法確實很好！但爭取的經費單位完全不同！
況且原線地下化基本上，在現況根本不可能！
不可能的原因如下：
1、施工腹地有限
2、鄰近的住宅密集度太高
3、施工技術層面過高
要做也得考量附近住宅的地基是否穩固，新聞其實
都有許多施工案例，住家歪斜、牆壁龜裂等狀況。
原線地下化，就我知道手邊的資訊，不可能！
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至於高架化，也是不可能！
我們把高架化的限制提出來做說明：
高架化的限制在於，高架化的樑柱架設多少範圍內「需要無建築物」。
拿保安街二段範例圖來給各位看
https://i.imgur.com/sVR0oJi.jpg
https://i.imgur.com/LjXrQVn.jpg
高鐵在保安街二段為了架設樑柱的時候，你們知道徵收了多少住宅嗎？
「按照原線設計」，光榮街裡面的社區，上百戶要拆遷。
更何況火車站於樹林最繁榮的鬧區，沒有多餘的腹地路線可以原線架設。
至於我個人覺得，捷運跟火車站是否要共構？
答案是：不需要！
台鐵給予的便利性是台北往返桃竹地區的上班族。
捷運給予的便利性是中永和地區的上班族。
再者創造多元化的商圈才有提升商圈活化的價值性存在！
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第三點，樹林新市鎮。
樹林最後一片最大空間的空地示意圖如下：
https://i.imgur.com/va9xD1P.jpg
目前樹林已經有規劃樹林新市鎮，至於目前所知道的地點是家樂福後方的區域。
打造樹林新的市鎮區域，當然區域包含到台汽那塊。
三俊街目前也有消息要徵收，至於徵收地目為何，這點我目前手邊沒有消息。
但能確定的是，未來的區域性會往迴龍那邊延續發展。
未來的樹林其實我個人還蠻擔心的，畢竟市區發展就會把勞工權益捨棄掉，更何況樹林算
是新莊、板橋的工業大鎮。
這樣的發展會讓勞工的就業環境更不利...
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.207.170
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shu-Lin/M.1535104032.A.6ED.html
1F：→ flava : 捷運跟鐵路並不是只為了上班族設計的吧…08/24 19:34
當然不是為了上班族，而是通勤族群。這只是個簡單的比喻。
2F：→ sssss : 某黨的爭取？是被某黨擋住吧 一拖再拖08/24 19:55
我不支持哪一黨。但朱市長確實一直沒把萬大樹林擺第一優先順位，這是不爭的事實。
他爭取的前瞻經費使用上三環的其中一環，樹林一直延宕。
我也不相信蘇貞昌老縣長上任後，就會把萬大線列入考量。
但前瞻萬大線的經費確實是這個黨派上給予的。
黃志雄委員，歷任多屆，這個經費依舊沒看到。
當時黃委員的政黨可是最大執政黨！
3F：→ sssss : 那個官二代蘇當選後只來過樹林兩次 都是為了造勢08/24 19:56
4F：→ sssss : 她知道二期的路線根本未定案嗎？真的用心的話要去定08/24 19:57
5F：→ sssss : 路線 都沒來樹林的人能做什麼呢08/24 19:57
6F：→ dino05 : 蘇..只來樹林2次？這種話會有人信嗎？要批評也要做08/24 20:27
7F：→ dino05 : 功課好不好08/24 20:27
蘇巧慧委員，對於樹林實質幫助，老實說，他這兩年來的任期，我目前沒有特別的感受。
對於前瞻萬大樹林的部分，如果有實質進展或許可能才會改觀。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 20:47:01
8F：→ chuhao : 路線不是定了嗎？08/24 20:42
沒有確定，都還在估計階段。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 20:48:35
9F：→ ming710602 : 現今的樹林車站沒有腹地，遷站是個好的方案，個人亡08/24 21:01
10F：→ ming710602 : 站是個好的方案，個人比較贊成捷運與火車站共構08/24 21:01
其實我不太想牽扯到共構的話題，因為有的版友會有既得利益的問題。
況且其實會搭乘這兩者運輸系統的人，基本上往返的地理位子不太相同，所以共構這話題
，我們些微討論就好。
我個人主張分別出來，另外打造一個新的商圈，讓樹林有個不一樣的氛圍。
就像我另外一篇說的，大眾運輸帶來的是人潮，如何讓人潮久留樹林，帶動樹林，這就是
大家邁向的目標。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:12:30
11F：推 logya : 都市中火車站多為熱鬧地段，熱鬧才會有生意。如果以08/24 21:13
12F：→ logya : 理想來說，火車站地下化並且新設在新地址，這樣徵收 08/24 21:13
13F：→ logya : 方便而且又能與捷運結合，產生最大運輸轉乘效果。目08/24 21:13
14F：→ logya : 前鐵路將市容切割成前後站，兩邊交通我覺得不方便又08/24 21:13
15F：→ logya : 費時，針對舊鐵軌這邊我希望能改成實際的道路，如此08/24 21:13
16F：→ logya : 樹林市區才能合一，前後的交通更方便。這只是我自己 08/24 21:13
17F：→ logya : 的想法，不一定對，單純08/24 21:13
18F：→ logya : 聊聊天。08/24 21:13
有想法是可以互相討論的，L大說的確實是對的理論。
但遷站考量的點有太多因素，版上反對的絕大多數是因為這個便利性已經是既定的事實，
所以選擇置產在該處。
長久之間當然是L大提議的會比較好。但是考量其他民眾的既定事實。我們還是抱著聊聊
的心態。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:21:07
19F：→ SapiensChang: 說真的 共構是一回事 遷站你要高架化或地下化都行08/24 21:21
20F：→ SapiensChang: 而且還能消除地下道打通前後站 甚至能讓鎮前街拓寬 08/24 21:21
21F：→ SapiensChang: 在原線也能做公園之類的 重點是大家去搭車也比較多08/24 21:21
22F：→ SapiensChang: 停車位08/24 21:21
23F：→ SapiensChang: 除了對車站周邊的方便性和商圈有可能會沒落之外 遷 08/24 21:21
24F：→ SapiensChang: 站真的對多數的區民是有利的 但是大家只會說炒房地 08/24 21:21
25F：→ SapiensChang: 產 落入這個思維就不用談了 08/24 21:21
我們點到為止吧，畢竟共構這件事情應該不太可能會在樹林發生。
捷運商圈、火車站商圈，其實各自分開也沒什麼不好的。
26F：推 ttwcheng : 有想法推，不過萬大二期的路線就算沒有正式定案應08/24 21:21
27F：→ ttwcheng : 該也是99.9%不會更動，畢竟新北市府已經先跑都市計08/24 21:21
28F：→ ttwcheng : 畫變更用地了...(?)08/24 21:21
只答對8成。經費跟徵收的相關程序有問題...
導致路徑跟設計沒辦法連結。
29F：推 SapiensChang: 還有每次都看到樹林版的謬論說蘇巧慧不來樹林08/24 21:25
30F：→ SapiensChang: 到底立法委員是要來選區幹嘛啦 憲法明定立委職權 跑08/24 21:25
31F：→ SapiensChang: 紅白帖跑選區根本是爛立委才會做的事08/24 21:25
32F：→ SapiensChang: 說真的萬大樹林二期能過關 不就證明蘇有在做事....08/24 21:26
33F：→ SapiensChang: 雖然我也很討厭她老爸啦08/24 21:26
不只要有口號，也要有行動。樹林捷運站不能在只是喊喊口號，騙選票！
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:36:04
34F：→ ttwcheng : 然後關於建設新商圈有一點可能要注意，就是得考量 08/24 21:35
35F：→ ttwcheng : 到樹林區域的消費/商業機能是否足以撐起兩個商圈，08/24 21:35
36F：→ ttwcheng : 畢竟板橋跟台北市的商圈聚集度還是很高，也就是樹林08/24 21:35
37F：→ ttwcheng : 新商圈的定位及客群為何是很重要的。最好的狀況當然08/24 21:35
38F：→ ttwcheng : 是新舊商圈都能均衡發展；但最慘的狀況就是新商圈發08/24 21:35
39F：→ ttwcheng : 展不起來，舊商圈又因為被搶客源而衰退，最後兩頭08/24 21:35
40F：→ ttwcheng : 空QQ...08/24 21:35
賓果！所以才說互相把持著人潮，甚至帶動人潮。
非常有想法！讚
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:42:14
41F：→ ttwcheng : 關於路徑與設計無法連結，也就是說其實樓主知道內08/24 21:38
42F：→ ttwcheng : 幕囉XD08/24 21:38
43F：→ SapiensChang: 最近的台鐵樹林增班就蘇巧慧在幹的08/24 21:39
44F：→ SapiensChang: 尤其是怎麼可能只來2次 去蘇fb看滑一下就5次了... 08/24 21:39
45F：→ ttwcheng : 小弟能想到的路徑設計問題只有中華路段有施工困難， 08/24 21:41
46F：→ ttwcheng : 但這是新北市政府或規劃單位一直沒有解釋的部分... 08/24 21:41
47F：→ ttwcheng : 不過徵收的部分就有些不解了，現在也還沒進入徵收程 08/24 21:42
48F：→ ttwcheng : 序啊(?) 08/24 21:42
你邏輯很清楚！沒經費，再加上中華路徵收上有難度。
整體都還未知數。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:47:09
49F：推 skyswolf : 捷運路徑早定好了.... 08/24 23:26
還沒好...
別被公告資料矇騙...
前瞻一開始為什麼沒有列入萬大線第二期。
路線執行上的困難度，沒辦法克服。
樹林萬大線要執行的話最起碼還要再20年
為什麼這次經費高達550億就是因為徵收的地點太多了
50F：推 wheat1130 : 我覺得鐵路地下化比捷運還重要多了08/24 23:35
這話題我不是不討論，而是現行根本沒討論的空間。
況且之前萬大線沒列入前瞻的原因就是車站搬遷的問題，跟捷運共構沒連結，導致工程延
宕。
甚至連設計跟徵收案都被迫停擺。
現在確定鐵路跟捷運是分道而行。所以鐵路不會地下化，它會維持現況。
※ 編輯: DOMOKISS (27.247.97.248), 08/24/2018 23:50:34
※ 編輯: DOMOKISS (27.247.97.248), 08/25/2018 00:04:39
※ 編輯: DOMOKISS (27.247.97.248), 08/25/2018 00:06:18
51F：推 gadacha : 不知道樹林車站有沒有可能跟松山南港一樣 有商場08/25 00:20
這應該得看當下的規劃，才有可能知道了。
52F：推 Vram : 我也覺得樹林除了柑園其他很飽和了08/25 00:27
這是真的。
53F：→ sssss : 有機會去爬新聞 前瞻計畫時dpp把樹林講得一文不值08/25 00:31
54F：→ sssss : 根本不屑把樹林捷運納入前瞻08/25 00:31
55F：→ sssss : 蘇小姐都在聊體育而已 有為樹林地方做了什麼08/25 00:33
我不管他是怎麼說明樹林的萬大線第二期，但我知道，現今他們是最大執政黨，就算他們
是演戲，起碼演的像樣！
歷經這麼多屆的委員，用捷運騙選票。如今大家都是有眼睛的。
56F：推 final9711 : 可是樓上 把捷運納入前瞻的立委之一就是蘇委員08/25 00:34
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 01:08:44
57F：推 keny80206 : 不期不待 只當成每年選舉拿出來的噱頭08/25 01:29
58F：推 ben75280 : 有來樹林沒來樹林又如何 總比把平交道改地下道經費08/25 02:47
→ ben75280 : 挪去研究 結果研究成遷站的渾蛋樹林在地傢伙強 08/25 02:
47
這種說法怪怪的......
市區跟市區之間還是有競爭關係，周遭的市區在提升，而自己所住的市區沒有提升，這也
不對。
有空多走走看看，你會發覺樹林真的很像二等公民。
比起鄰近的市區，樹林就好像不值得開發似的。
再者這也已經沒有所謂的利益衝突了，你們看過萬大線二期報告書嗎？
樹林最大載運只有該線的20%，這已經是高估了。
高架化的捷運不一定會帶動附近房價與地價走勢，樹林二期完工形同大台北捷運運輸網也
已經普及化了。
至於有沒有來樹林，這是大眾議題，絕大多數的樹林人希望有便利性的第二運輸系統。
至於車站搬遷，目前已經不會有搬遷的問題。
整體都是分開而行，樹林的台鐵既不會地下化也不會高架化，車站就是原址，不會有任何
異動。
59F：推 IS0987 : 無言...你內心就已經有特定支持對象了，不多說囉QQ08/25 03:14
我連續兩屆都給黃委員，畢竟他是樹林在地委員，但是他的施政表現真的不是很理想。
況且我說過四年後我會出來參選議員，這兩黨的作風都只是慣老闆的手法。
60F：推 chivalry70 : 橡皮圖章也別太橡皮的意思08/25 07:36
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:20:28
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:34:42
61F：推 viva168 : 不想要捷運帶動人潮來樹林消費，只希望樹林本身有08/25 08:29
62F：→ viva168 : 供本地人生活消費的適當商場，變成宜居城市而非商業08/25 08:29
63F：→ viva168 : 城市。08/25 08:29
當然希望樹林是可以成為一個宜居的城市，前提是要成為衛星都市與都市之間聯繫方便的
橋樑。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:37:41
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:40:00
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:49:44
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:54:51
64F：推 cococrisp7 : 每次講到捷運建設 就會看到一些熟悉的ID出來反對 無08/25 08:52
65F：→ cococrisp7 : 言08/25 08:52
有支持就有反對，這是民主象徵。
樹林捷運不會共構了，反對遷站的聲音應該可以停止了。
捷運確定跟台鐵分道而行，未來轉乘運輸規劃可能還要研究了。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:58:15
66F：推 threemore : 樹林的交通覺得已經蠻方便的，要改善的應該是市容，08/25 11:35
67F：→ threemore : 至少車站周邊可以整治的更清新舒適，讓遊客一出車站08/25 11:35
68F：→ threemore : 就能心情開朗；像鄰近的三峽就靠北大特區讓許多外地 08/25 11:35
69F：→ threemore : 人第一次踏入三峽，日後再吸引他們到舊市鎮。 08/25 11:35
70F：→ threemore : 只是這樣做就類似都更or造鎮，曠日費時，但樹林目前 08/25 11:35
71F：→ threemore : 真的很像二線城市，雖然已經好過新北很多鄉鎮…08/25 11:35
樹林市容在整治上有難度，樹林早期是板橋，新莊的重要交易中心，也是鄰近其他市區最
熱鬧的地方。
早期的建設先有房才有道路，加上人口過度集中於鬧區。整體整治工程有一定的難度。
※ 編輯: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 12:03:38
72F：推 qwer1102 : 高雄黃線計畫都還沒就匡2000多億在那08/26 14:33
73F：推 qwer1102 : 不管鐵路要地下或地上都是中央政府撥錢才能做 08/26 14:35
74F：→ qwer1102 : 單靠新北市自籌款，認何軌道都做不起來 08/26 14:36
75F：噓 bulank : (噓明顯等等推) 請問是要無黨籍還是哪個黨出來選?08/26 18:13
時代力量
※ 編輯: DOMOKISS (39.8.197.15), 08/26/2018 19:34:22
76F：推 smilekekeke : 推原Po理性討論 台灣不能理性討論事項 政治 宗教08/27 20:42
77F：推 bulank : 抱歉 這次不出來 4年後時力票應該更少08/28 18:13
事在人為，我可以選擇無黨籍參選。
我只希望，讓我們家族在此深根五代的樹林，能更茁壯更好。
※ 編輯: DOMOKISS (39.9.200.96), 08/28/2018 19:19:45
78F：→ touma : 火車和捷運路線根本不衝突 有沒有在一起 根本不重要 08/29 23:54