作者DOMOKISS (骑猪上月球)
看板Shu-Lin
标题[哈啦] 树林万大线-铁路地下化-树林新市镇
时间Fri Aug 24 17:47:09 2018
看到版上讨论万大线（第二期）。
万大线树林其实在树林深耕的民众都知道，这个是一个遥遥无期的建设案。
过了N年，在某党的争取下，取得第二期前瞻特别经费，可能提早动工？（别太期待）
万大线树林端，捷运的站点设计、以及正确的行径路径其实都还未定案。
就像版上乡民所说的，可能还要在20年才有机会。
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再者有人说不如把经费拿来铁路地下化。
这个想法确实很好！但争取的经费单位完全不同！
况且原线地下化基本上，在现况根本不可能！
不可能的原因如下：
1、施工腹地有限
2、邻近的住宅密集度太高
3、施工技术层面过高
要做也得考量附近住宅的地基是否稳固，新闻其实
都有许多施工案例，住家歪斜、墙壁龟裂等状况。
原线地下化，就我知道手边的资讯，不可能！
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至於高架化，也是不可能！
我们把高架化的限制提出来做说明：
高架化的限制在於，高架化的梁柱架设多少范围内「需要无建筑物」。
拿保安街二段范例图来给各位看
https://i.imgur.com/sVR0oJi.jpg
https://i.imgur.com/LjXrQVn.jpg
高铁在保安街二段为了架设梁柱的时候，你们知道徵收了多少住宅吗？
「按照原线设计」，光荣街里面的社区，上百户要拆迁。
更何况火车站於树林最繁荣的闹区，没有多余的腹地路线可以原线架设。
至於我个人觉得，捷运跟火车站是否要共构？
答案是：不需要！
台铁给予的便利性是台北往返桃竹地区的上班族。
捷运给予的便利性是中永和地区的上班族。
再者创造多元化的商圈才有提升商圈活化的价值性存在！
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第三点，树林新市镇。
树林最後一片最大空间的空地示意图如下：
https://i.imgur.com/va9xD1P.jpg
目前树林已经有规划树林新市镇，至於目前所知道的地点是家乐福後方的区域。
打造树林新的市镇区域，当然区域包含到台汽那块。
三俊街目前也有消息要徵收，至於徵收地目为何，这点我目前手边没有消息。
但能确定的是，未来的区域性会往回龙那边延续发展。
未来的树林其实我个人还蛮担心的，毕竟市区发展就会把劳工权益舍弃掉，更何况树林算
是新庄、板桥的工业大镇。
这样的发展会让劳工的就业环境更不利...
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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shu-Lin/M.1535104032.A.6ED.html
1F：→ flava : 捷运跟铁路并不是只为了上班族设计的吧…08/24 19:34
当然不是为了上班族，而是通勤族群。这只是个简单的比喻。
2F：→ sssss : 某党的争取？是被某党挡住吧 一拖再拖08/24 19:55
我不支持哪一党。但朱市长确实一直没把万大树林摆第一优先顺位，这是不争的事实。
他争取的前瞻经费使用上三环的其中一环，树林一直延宕。
我也不相信苏贞昌老县长上任後，就会把万大线列入考量。
但前瞻万大线的经费确实是这个党派上给予的。
黄志雄委员，历任多届，这个经费依旧没看到。
当时黄委员的政党可是最大执政党！
3F：→ sssss : 那个官二代苏当选後只来过树林两次 都是为了造势08/24 19:56
4F：→ sssss : 她知道二期的路线根本未定案吗？真的用心的话要去定08/24 19:57
5F：→ sssss : 路线 都没来树林的人能做什麽呢08/24 19:57
6F：→ dino05 : 苏..只来树林2次？这种话会有人信吗？要批评也要做08/24 20:27
7F：→ dino05 : 功课好不好08/24 20:27
苏巧慧委员，对於树林实质帮助，老实说，他这两年来的任期，我目前没有特别的感受。
对於前瞻万大树林的部分，如果有实质进展或许可能才会改观。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 20:47:01
8F：→ chuhao : 路线不是定了吗？08/24 20:42
没有确定，都还在估计阶段。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 20:48:35
9F：→ ming710602 : 现今的树林车站没有腹地，迁站是个好的方案，个人亡08/24 21:01
10F：→ ming710602 : 站是个好的方案，个人比较赞成捷运与火车站共构08/24 21:01
其实我不太想牵扯到共构的话题，因为有的版友会有既得利益的问题。
况且其实会搭乘这两者运输系统的人，基本上往返的地理位子不太相同，所以共构这话题
，我们些微讨论就好。
我个人主张分别出来，另外打造一个新的商圈，让树林有个不一样的氛围。
就像我另外一篇说的，大众运输带来的是人潮，如何让人潮久留树林，带动树林，这就是
大家迈向的目标。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:12:30
11F：推 logya : 都市中火车站多为热闹地段，热闹才会有生意。如果以08/24 21:13
12F：→ logya : 理想来说，火车站地下化并且新设在新地址，这样徵收 08/24 21:13
13F：→ logya : 方便而且又能与捷运结合，产生最大运输转乘效果。目08/24 21:13
14F：→ logya : 前铁路将市容切割成前後站，两边交通我觉得不方便又08/24 21:13
15F：→ logya : 费时，针对旧铁轨这边我希望能改成实际的道路，如此08/24 21:13
16F：→ logya : 树林市区才能合一，前後的交通更方便。这只是我自己 08/24 21:13
17F：→ logya : 的想法，不一定对，单纯08/24 21:13
18F：→ logya : 聊聊天。08/24 21:13
有想法是可以互相讨论的，L大说的确实是对的理论。
但迁站考量的点有太多因素，版上反对的绝大多数是因为这个便利性已经是既定的事实，
所以选择置产在该处。
长久之间当然是L大提议的会比较好。但是考量其他民众的既定事实。我们还是抱着聊聊
的心态。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:21:07
19F：→ SapiensChang: 说真的 共构是一回事 迁站你要高架化或地下化都行08/24 21:21
20F：→ SapiensChang: 而且还能消除地下道打通前後站 甚至能让镇前街拓宽 08/24 21:21
21F：→ SapiensChang: 在原线也能做公园之类的 重点是大家去搭车也比较多08/24 21:21
22F：→ SapiensChang: 停车位08/24 21:21
23F：→ SapiensChang: 除了对车站周边的方便性和商圈有可能会没落之外 迁 08/24 21:21
24F：→ SapiensChang: 站真的对多数的区民是有利的 但是大家只会说炒房地 08/24 21:21
25F：→ SapiensChang: 产 落入这个思维就不用谈了 08/24 21:21
我们点到为止吧，毕竟共构这件事情应该不太可能会在树林发生。
捷运商圈、火车站商圈，其实各自分开也没什麽不好的。
26F：推 ttwcheng : 有想法推，不过万大二期的路线就算没有正式定案应08/24 21:21
27F：→ ttwcheng : 该也是99.9%不会更动，毕竟新北市府已经先跑都市计08/24 21:21
28F：→ ttwcheng : 画变更用地了...(?)08/24 21:21
只答对8成。经费跟徵收的相关程序有问题...
导致路径跟设计没办法连结。
29F：推 SapiensChang: 还有每次都看到树林版的谬论说苏巧慧不来树林08/24 21:25
30F：→ SapiensChang: 到底立法委员是要来选区干嘛啦 宪法明定立委职权 跑08/24 21:25
31F：→ SapiensChang: 红白帖跑选区根本是烂立委才会做的事08/24 21:25
32F：→ SapiensChang: 说真的万大树林二期能过关 不就证明苏有在做事....08/24 21:26
33F：→ SapiensChang: 虽然我也很讨厌她老爸啦08/24 21:26
不只要有口号，也要有行动。树林捷运站不能在只是喊喊口号，骗选票！
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:36:04
34F：→ ttwcheng : 然後关於建设新商圈有一点可能要注意，就是得考量 08/24 21:35
35F：→ ttwcheng : 到树林区域的消费/商业机能是否足以撑起两个商圈，08/24 21:35
36F：→ ttwcheng : 毕竟板桥跟台北市的商圈聚集度还是很高，也就是树林08/24 21:35
37F：→ ttwcheng : 新商圈的定位及客群为何是很重要的。最好的状况当然08/24 21:35
38F：→ ttwcheng : 是新旧商圈都能均衡发展；但最惨的状况就是新商圈发08/24 21:35
39F：→ ttwcheng : 展不起来，旧商圈又因为被抢客源而衰退，最後两头08/24 21:35
40F：→ ttwcheng : 空QQ...08/24 21:35
宾果！所以才说互相把持着人潮，甚至带动人潮。
非常有想法！赞
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:42:14
41F：→ ttwcheng : 关於路径与设计无法连结，也就是说其实楼主知道内08/24 21:38
42F：→ ttwcheng : 幕罗XD08/24 21:38
43F：→ SapiensChang: 最近的台铁树林增班就苏巧慧在干的08/24 21:39
44F：→ SapiensChang: 尤其是怎麽可能只来2次 去苏fb看滑一下就5次了... 08/24 21:39
45F：→ ttwcheng : 小弟能想到的路径设计问题只有中华路段有施工困难， 08/24 21:41
46F：→ ttwcheng : 但这是新北市政府或规划单位一直没有解释的部分... 08/24 21:41
47F：→ ttwcheng : 不过徵收的部分就有些不解了，现在也还没进入徵收程 08/24 21:42
48F：→ ttwcheng : 序啊(?) 08/24 21:42
你逻辑很清楚！没经费，再加上中华路徵收上有难度。
整体都还未知数。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/24/2018 21:47:09
49F：推 skyswolf : 捷运路径早定好了.... 08/24 23:26
还没好...
别被公告资料蒙骗...
前瞻一开始为什麽没有列入万大线第二期。
路线执行上的困难度，没办法克服。
树林万大线要执行的话最起码还要再20年
为什麽这次经费高达550亿就是因为徵收的地点太多了
50F：推 wheat1130 : 我觉得铁路地下化比捷运还重要多了08/24 23:35
这话题我不是不讨论，而是现行根本没讨论的空间。
况且之前万大线没列入前瞻的原因就是车站搬迁的问题，跟捷运共构没连结，导致工程延
宕。
甚至连设计跟徵收案都被迫停摆。
现在确定铁路跟捷运是分道而行。所以铁路不会地下化，它会维持现况。
※ 编辑: DOMOKISS (27.247.97.248), 08/24/2018 23:50:34
※ 编辑: DOMOKISS (27.247.97.248), 08/25/2018 00:04:39
※ 编辑: DOMOKISS (27.247.97.248), 08/25/2018 00:06:18
51F：推 gadacha : 不知道树林车站有没有可能跟松山南港一样 有商场08/25 00:20
这应该得看当下的规划，才有可能知道了。
52F：推 Vram : 我也觉得树林除了柑园其他很饱和了08/25 00:27
这是真的。
53F：→ sssss : 有机会去爬新闻 前瞻计画时dpp把树林讲得一文不值08/25 00:31
54F：→ sssss : 根本不屑把树林捷运纳入前瞻08/25 00:31
55F：→ sssss : 苏小姐都在聊体育而已 有为树林地方做了什麽08/25 00:33
我不管他是怎麽说明树林的万大线第二期，但我知道，现今他们是最大执政党，就算他们
是演戏，起码演的像样！
历经这麽多届的委员，用捷运骗选票。如今大家都是有眼睛的。
56F：推 final9711 : 可是楼上 把捷运纳入前瞻的立委之一就是苏委员08/25 00:34
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 01:08:44
57F：推 keny80206 : 不期不待 只当成每年选举拿出来的噱头08/25 01:29
58F：推 ben75280 : 有来树林没来树林又如何 总比把平交道改地下道经费08/25 02:47
→ ben75280 : 挪去研究 结果研究成迁站的浑蛋树林在地家伙强 08/25 02:
47
这种说法怪怪的......
市区跟市区之间还是有竞争关系，周遭的市区在提升，而自己所住的市区没有提升，这也
不对。
有空多走走看看，你会发觉树林真的很像二等公民。
比起邻近的市区，树林就好像不值得开发似的。
再者这也已经没有所谓的利益冲突了，你们看过万大线二期报告书吗？
树林最大载运只有该线的20%，这已经是高估了。
高架化的捷运不一定会带动附近房价与地价走势，树林二期完工形同大台北捷运运输网也
已经普及化了。
至於有没有来树林，这是大众议题，绝大多数的树林人希望有便利性的第二运输系统。
至於车站搬迁，目前已经不会有搬迁的问题。
整体都是分开而行，树林的台铁既不会地下化也不会高架化，车站就是原址，不会有任何
异动。
59F：推 IS0987 : 无言...你内心就已经有特定支持对象了，不多说罗QQ08/25 03:14
我连续两届都给黄委员，毕竟他是树林在地委员，但是他的施政表现真的不是很理想。
况且我说过四年後我会出来参选议员，这两党的作风都只是惯老板的手法。
60F：推 chivalry70 : 橡皮图章也别太橡皮的意思08/25 07:36
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:20:28
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:34:42
61F：推 viva168 : 不想要捷运带动人潮来树林消费，只希望树林本身有08/25 08:29
62F：→ viva168 : 供本地人生活消费的适当商场，变成宜居城市而非商业08/25 08:29
63F：→ viva168 : 城市。08/25 08:29
当然希望树林是可以成为一个宜居的城市，前提是要成为卫星都市与都市之间联系方便的
桥梁。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:37:41
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:40:00
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:49:44
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:54:51
64F：推 cococrisp7 : 每次讲到捷运建设 就会看到一些熟悉的ID出来反对 无08/25 08:52
65F：→ cococrisp7 : 言08/25 08:52
有支持就有反对，这是民主象徵。
树林捷运不会共构了，反对迁站的声音应该可以停止了。
捷运确定跟台铁分道而行，未来转乘运输规划可能还要研究了。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 08:58:15
66F：推 threemore : 树林的交通觉得已经蛮方便的，要改善的应该是市容，08/25 11:35
67F：→ threemore : 至少车站周边可以整治的更清新舒适，让游客一出车站08/25 11:35
68F：→ threemore : 就能心情开朗；像邻近的三峡就靠北大特区让许多外地 08/25 11:35
69F：→ threemore : 人第一次踏入三峡，日後再吸引他们到旧市镇。 08/25 11:35
70F：→ threemore : 只是这样做就类似都更or造镇，旷日费时，但树林目前 08/25 11:35
71F：→ threemore : 真的很像二线城市，虽然已经好过新北很多乡镇…08/25 11:35
树林市容在整治上有难度，树林早期是板桥，新庄的重要交易中心，也是邻近其他市区最
热闹的地方。
早期的建设先有房才有道路，加上人口过度集中於闹区。整体整治工程有一定的难度。
※ 编辑: DOMOKISS (36.230.207.170), 08/25/2018 12:03:38
72F：推 qwer1102 : 高雄黄线计画都还没就匡2000多亿在那08/26 14:33
73F：推 qwer1102 : 不管铁路要地下或地上都是中央政府拨钱才能做 08/26 14:35
74F：→ qwer1102 : 单靠新北市自筹款，认何轨道都做不起来 08/26 14:36
75F：嘘 bulank : (嘘明显等等推) 请问是要无党籍还是哪个党出来选?08/26 18:13
时代力量
※ 编辑: DOMOKISS (39.8.197.15), 08/26/2018 19:34:22
76F：推 smilekekeke : 推原Po理性讨论 台湾不能理性讨论事项 政治 宗教08/27 20:42
77F：推 bulank : 抱歉 这次不出来 4年後时力票应该更少08/28 18:13
事在人为，我可以选择无党籍参选。
我只希望，让我们家族在此深根五代的树林，能更茁壮更好。
※ 编辑: DOMOKISS (39.9.200.96), 08/28/2018 19:19:45
78F：→ touma : 火车和捷运路线根本不冲突 有没有在一起 根本不重要 08/29 23:54