作者jerryklu (魯凱)
看板Shooter-game
標題[閒聊] SWBF2 歡迎來到大扭蛋時代
時間Mon Oct 9 18:52:00 2017
遊戲名稱：星際大戰：戰場前線2（必填，未填者依板規處理）
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Loot Box/Loot Crates，基本上跟扭蛋是差不多的概念，只是塞了更多垃圾進去，
現在已經正試圖破MMO/無料課金的範疇，儘管在BF4就開始置入了戰鬥包(battle pack)
的概念，但多數內容為外觀迷彩，當然部分瞄具被包進去這點已經讓人反感，但仍算
充實的選擇，和初期更嚴重的連線品質問題掩蓋了一切。
今年，從 Forza 7/戰爭之影/刺客教條：起源 這些作品開始，連單人主打的遊戲都開始
置入loot box的系統，萬惡EA怎麼可以輸在起跑點??
https://www.youtube.com/watch?v=ne4CnyNW9O4
上面是Angry Joe對SWBF2的loot box根據BETA大致的講解，一些被動技能(boost card)
需要農就已經讓人擔心，這些boost card還會因為不同等級有不同幅度的效果，完全他X的
垃圾設計。
更扯蛋的，槍枝解鎖需要的材料(crafting parts)也被包含在loot box裡面，還不一定會
給，給的數量相較於使用需求量也是少到可憐(箱子給20上下，解把槍可能要到600)，
過去BF那種靠技術，沒技術靠時間，沒時間靠朋友的武器解鎖已經RIP了，歡迎，來到這個
連60US$原價的遊戲，都要靠機率的搶錢時代~~!!難得遊戲面的設計都有顯著的進步...
哀....再去買個TF2的skin支持良心廠商好了...
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shooter-game/M.1507546322.A.79E.html
1F：→ Akabane: 打卡片不是太太掉落一堆人很愛嗎 哈哈 10/09 20:57
有沒有人愛我不知道，我不是很喜歡，不過機率性的東西都是些外觀/勳章這類的，跟
Overwatch性質差不多，我覺得還可以接受，角色能力都要農，然後掉的還不一定是你用的
(例如選Assault，可是都掉Heavy的boost card)這真的太超過了
2F：推 Zechswind: crafting parts還可以透過解鎖成就取得,目前解鎖槍的 10/10 03:40
3F：→ Zechswind: 花費應該還不明? 畢竟BETA透過成就取得職業箱解鎖 10/10 03:41
4F：推 sweep1357: 從BF拖時間的解槍任務進化到Loot了，EA真是無下限 10/10 09:28
5F：推 sweep1357: BF1技能其實也很農搞不懂玩個對戰遊戲還要農是在幹嘛 10/10 09:31
6F：推 s955120: 樓上，你知道國外很多人對BF1發售時的抱怨是甚麼嗎? 10/10 10:23
7F：→ s955120: "能農的東西太少" "如果沒東西能農就沒動力玩" 10/10 10:23
8F：→ s955120: BF1每次更新加入那麼多解鎖完全是為了滿足玩家要求 10/10 10:24
9F：→ s955120: 所以說甚麼玩家造就甚麼遊戲 10/10 10:25
10F：推 Zechswind: 其實我真的覺得愛農的去玩D3去玩MMO,連FPS也要農真的煩 10/10 10:36
11F：推 TotalBiscuit: 60鎂的遊戲弄pay to win的內容 XD 10/10 11:07
12F：推 sweep1357: BF1更新解鎖是為了滿足玩家要求XD 明明就EA想增加DLC同 10/10 11:31
13F：→ sweep1357: 時上線人數增加的假象弄出來的鬼東西，真以為是為玩家 10/10 11:32
14F：→ sweep1357: 這次BF1DLC技能的農度一堆國外玩家也在抱怨好嗎 10/10 11:33
15F：推 s955120: 抱怨沒東西可農=>那就放個超難農的東西讓你們短時間農不 10/10 12:17
16F：→ s955120: 出來，超合理的不是嗎? 10/10 12:17
17F：→ s955120: 結果就是之前吵沒東西可農的人閉嘴了，換一批不想農東西 10/10 12:18
18F：→ s955120: 的出來哭(我也是後者就是了) 10/10 12:18
19F：推 TotalBiscuit: 農跟60鎂的遊戲還要用商城騙錢是兩回事 10/10 12:20
20F：推 victor5517: BF1我最喜歡的地方就是需要農的地方很少，結果後來加 10/10 13:13
21F：→ victor5517: 了一堆很難解鎖的槍就棄坑了，暫時回歸Insurgency 10/10 13:14
22F：推 Kendai: 推 10/10 14:44
23F：→ howar31: SWBF和Battlefield是兩個完全不同的系列 如牛與牛蒡這樣 10/10 15:49
這並不能合理化加入loot box的理由，而且也上面沒有人以gameplay的角度比較兩者，
縱然我覺得要比也很合理。大家提BF系列是因為這種解鎖系統有跡可循，我想不會有人天真
到認為"這種黑心商法是SWBF才有的，我玩我的BF安定"，如果銷售決策上的獨立性再被
壓縮，我想大家同時也要擔心下一個Titanfall是不是也會淪陷
24F：→ chewie: 說真的Premium搞到天怒人怨 用LootBox倒還能接受 10/11 10:26
25F：→ chewie: BF4.BFh.BF1一連串測試下來 EA/DICE大概也有底了 就是還是 10/11 10:27
26F：→ chewie: 要有需要條件解鎖的槍與裝備+社群任務 玩家黏著度才會高 10/11 10:28
27F：→ chewie: BF1初期槍枝與社群任務跟不上 抱歉 一堆人就跑了... 10/11 10:32
我也同意黏著度的考量，但方式上我有不同的看法，BF3/BF4到現在都還有相當數量的玩家
我想解裝備不是大宗，當然也不能說可以完全被忽略，但根本上我認為原本沒上鎖的武器
選擇就足夠支撐遊戲的多元性，就好比過去的資料片和現在DLC一樣的觀感，BF4的武器
選擇讓玩家感覺到夠豐富，之後再出的新武器才有bonus而不是補完的感覺，BF1槍少了
不說，兵種等級6~9幾乎沒有解鎖獎勵很明顯讓玩家覺得是被挖掉的。
至於黏著度維持的最好解，就我BF4/TF2的經驗，還是持續性釋放免費新地圖最有效果，
乍看可能是個成本很高的作法，可是看看BF4幾張免費新圖，多的是用舊地圖資源回收，
Night Ops.把廢棄工廠改成晚上這麼基本的改變，卻有相當不一樣的遊戲體驗，我想
拿一些BF2~4的地圖做適應BF1的修正也是個可行的辦法，一兩個月給一張圖比起弄那些
難道靠北的解鎖條件我認為更有效果。
最後講到LootBox這點，我很討厭已經是3A原價的遊戲還要玩機率，況且又不是MMO，
但並非完全不能接受，只是SWBF2包的內容影響強度實在太大，star cards的最高與最低
強度差可以高到100%，說讓大部分臉不夠白的玩家靠時間農上去也沒說服力，拿來升級
的crafting parts給的少，還不能保證有，最後連場上優秀表現都沒有更好的獎勵，
勝利方的遊戲幣全部一樣，這種BF like的多人對戰技術面的學習曲線本來就比較長了，
現在再套上各種硬限制，我認為正式版不改這遊戲生命週期不會比一代長多少，以上一點
個人淺見。
28F：推 victor5517: 基本上要遏止這種Pay2Win的歪風就只有拒買而已，但是 10/11 17:06
29F：→ victor5517: 悲哀的是一定還是會有一堆人買單 10/11 17:06
31F：→ victor5517: 這篇Reddit文下依然還有不少人在挺這種Pay2Win模式 10/11 17:12
32F：→ victor5517: 部分 10/11 17:20
這倒是真的...FB或YouTube留言都可以看到，沒錢不要來玩遊戲這種讓人白眼可以翻三圈
的論調，哀...身為半個星粉要抵制明明做更好的續作實在很洩氣
33F：→ Akabane: 嚴格來說也不是pay了要win..現在都搞成遊戲買來超過一半 10/11 18:41
34F：→ Akabane: 內容都鎖著要你爆肝 不想不蘇福只能掏錢 10/11 18:41
35F：→ Akabane: 買斷的對戰遊戲搞一堆grinding內容只會讓新血加不進來 10/11 18:43
36F：→ Akabane: 黏濁度根本不重要 一直有菜雞虐才會屹立不搖 10/11 18:44
37F：→ Akabane: 喜歡搞不公平對戰又不處理滿天外掛人當然會跑 10/11 18:46
下篇的板友有特別講到黏濁度應該是很廣泛的形式，只要讓玩家願意繼續玩，不管是農
還是其他方式，若可以做到時時有菜鳥虐，菜鳥時時願意被虐，也可以視作有黏濁度，
但其他的都非常認同，BF1有進步，但是離理想都還差很遠，特別是外掛這萬年問題
38F：推 wea567: 自從BF1昨天更新之後，行動可以玩，我覺得這是Dice遲來的 10/13 08:27
39F：→ wea567: 進步，現在革命版價格1690，去年剛發售時入手1690，八月 10/13 08:27
40F：→ wea567: 底回鍋買個高級1299，真的快哭了，但早買早享受，至於dice 10/13 08:27
41F：→ wea567: 要不要解決外掛問題就還是再觀望一下好了！ 10/13 08:27
42F：→ wea567: 至於武器解鎖，我個人認為有些條件真的很血尿，莫辛納甘步 10/13 08:30
43F：→ wea567: 兵才花了我三場時間就解出來，神射手就卡在絆線炸彈 10/13 08:30
44F：推 qoodboy26: 真的不懂為什麼一堆人愛農 10/13 23:07
農不是罪，但是不要把這要素到處放，想弄個新IP告訴大家這射擊遊戲就是要農，像全境
、天命這樣我沒意見，但把它偷渡到老IP上，然後再用為了增加黏濁度當理由，根本就是
把原本的粉絲當白痴
45F：推 wea567: 昨天花了十個小時終於把絆線炸彈解掉，其實不難只是很浪費 10/14 11:27
46F：→ wea567: 時間..... 10/14 11:27
其實原本更難，最近一次更新有上調拌索線炸彈的傷害，踩中必死，要不然之前不能一發
死都變成要連放兩個，效率更差
47F：推 s955120: 不是改成踩中必死，是踩中後的傷害調高到如果他踩到之後 10/14 20:43
48F：→ s955120: 被你的隊友打死，你一樣會拿到殺人數 10/14 20:43
喔~~感謝指正
49F：→ wea567: 今天有在試試看絆線的傷害，還是一樣啊...？沒有變耶 10/14 21:24
50F：→ wea567: 樓上大大正解，協助擊殺也算 10/14 21:25
51F：推 TAIWANSEAL: 但是絆索高爆不是才72傷害 協助擊殺不是要75以上？ 10/15 15:34
52F：→ wea567: 我昨天大概看一下絆索傷害大概是72到78之間 10/15 15:47
53F：推 TAIWANSEAL: 了解 看來放的位置還要在練練 幾乎都看到72而已QQ 10/15 18:05
54F：→ wea567: 我解絆線炸彈都是在流血宴廳解的 10/15 22:51
55F：推 eason111: 解新槍還滿有趣的阿 不然BF1初期真的升等超空虛的 10/16 01:08
56F：→ eason111: 不像BF4一堆附件可以解 我還是喜歡BF4那樣至少有目標 10/16 01:09
其實這問題有點複雜，主要是條件的血尿程度，可是可能鑒於BF1的時代設定，沒有辦法
有BF4那麼多配件可以組合，除非要跟SWBF2一樣開始搞挑戰平衡的配件，例如彈匣大小
後座力差異這種強化...有的話那BF系列也可以進入死亡倒數了。(但SWBF2如果反彈
不夠大，我認真覺得下一代BF我們就可以見識到了...)
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57F：→ wea567: 有人想一起玩嗎？因為現在離開上一個工作，所以平日蠻有 10/16 12:02
58F：→ wea567: 空的 10/16 12:02
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幫高調~~
※ 編輯: jerryklu (59.115.53.224), 10/18/2017 01:44:13
59F：推 jim8596: bf4解鎖我覺得蠻愛的 雖然當初拓荒沒任何附件真的是疊 10/21 02:44
60F：→ jim8596: 屍繳學費 10/21 02:44
61F：→ jim8596: 不過後來解到mtar-21真的不靠任何附件也能開殺 10/21 02:45
62F：推 jim8596: 至於星戰2beta我倒是認為Ea已經有數據戰鬥包取得內容的 10/21 02:47
63F：→ jim8596: 效果 應該附件價格會下調 10/21 02:47
64F：→ jim8596: 看看halo5卡片能力是有點偏這類型 還是高人氣 10/21 02:49
65F：→ jim8596: 而討論純農這點 天命2就是給你農爆的 也是吸引不少人 10/21 02:50
66F：推 jim8596: 我倒是希望可以回歸管理者功能 不然像bf1那樣外掛沒人管 10/21 02:53
67F：→ jim8596: 真的無力 10/21 02:53
68F：推 Zechswind: 同意，至少給個玩家投票踢人 10/21 10:03
69F：推 linbasohigh: BF４金屬瞄具與光學瞄具，在遊戲上就有很大的影響了 10/21 19:18
70F：→ linbasohigh: ，這兩年我拉來玩BF４的朋友，都是因為這狗屎金屬瞄 10/21 19:18
71F：→ linbasohigh: 具退坑的。我覺得“射擊遊戲”新手一開始就因為等級 10/21 19:18
72F：→ linbasohigh: 而有遊戲上實際的落差，根本莫名其妙。現在看星戰， 10/21 19:18
73F：→ linbasohigh: 這影響又變更大了 10/21 19:18
74F：推 OhBuMC: 看完大家心得感覺…繼續孤單跟老外玩BF2 10/26 01:14