※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言： : 標題: Re: [活動] 一些提示 : 時間: Fri Feb 12 05: 14: 10 2016 : ※ 引述《asddsatw (asddsa_tw)》之銘言： : : ※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言： : : : 標題: [活動] 一些提示 : : : 時間: Thu Feb 11 18: 48: 41 2016 : 先說我不是在特意回你 : 主要是寫給那些喊太難的人看的 : → moondark: 因為現在不方便打字 忍了很久不回文 : → moondark: 但這篇真的是最近以來錯誤最多的一篇分析 : → moondark: 提醒大家注意一下不要當真.... 基本上 在別人文章下面推文說別人文章內容是錯誤的 然後又提到 : moondark: 沒有看到我上面說現在我不方便打字? : moondark: 等我明天方便打長文再說 又緊接著隔天發表這篇文章"一些提示" 很難讓人不聯想這篇是回應我的 不過基於禮貌性 我還是先用寄信的方式 但是你認為我的信 : → moondark: 你的站內信卻非常不友善 講的好像我對你非常不友善 可是我是照你在推文中說的語氣同等回您罷了 既然如此 我只好之後回應都發表在版面上 以免我的人格遭受汙衊 : : : 1. ~ 6. : : 全在說現在AI很蠢 : : 這點眾所皆知，不需要再提示 : : 但AI蠢不代表可以忽視平衡啊 : : 反正都打得贏所以不用理平衡？ : 首先刪我原文 : 又移花接木亂戴人帽子讓人不快 抱歉，我應該用怒刪 不過我覺得引言一堆老調常彈的SLG基本知識沒什麼意義 但是我做得結論並無移花接木，也沒亂扣別人帽子 如果你認為我留你的引言會有意義 那我就用列表式回文的方式 一一回應 ------------------------------------- 1. : 這是多對多的戰棋 : 不是一對一的天下第一武道會 : 考量角色要放在以整體效益為主的觀點 這點眾所皆知吧 但是現在問題點在於 瑪莉 阿蘭 這兩隻無雙角 與 梅紅 優西 安娜熊 吉兒 艾邦 這五隻血牛破格角 導致角色不平衡 在這次三倍血量調整之前 是 克萊兒 潔諾比雅 ，更早則是 蘇 亞可 2. : 雖然戰棋最重要的是AI : 但不見得每個人都想去研究 : 談走位不錄影片也一堆人看不懂 : 這些不談的話 : 以境界目前的傷害公式來說 : 屬性非常重要 因為有次有屬性相剋的係數 : 血增加了之後這點變更重要 : 避談這點的話錯誤會非常多 你本末倒置了 當初就是因為加大屬性相剋的係數後 導致所謂的近戰角色失去地位 再加上 AI 好騙，法系能爽爽打 間接導致這次的三倍血量調整 : 比起職業的平衡 : 更要加上各屬性平衡一起判斷 : 還有個別被動和素質差異 : 只看血量完全不是好辦法 這也是我最初在 "[閒聊] 1.7版本之後血量三倍的影響"回應提到的 1.盜賊(潛行系)的職業定位根本莫名其妙 2.遠程系定位更詭異 3.實際上兵種相剋根本不是預想的那樣 4.這次調整同時導致一些破格角的產生 5.也導致讓一些角色失去地位 6.機率性發動的技能，目前設計上的問題 (這點是提到黑龍姬時順便提的) 結論就是 : 直接硬調數值真的頗呵 : 完全看不出平衡在哪，單純換一批職業(角色)在強 如果看不出來的，請回去再看那篇文章 https: //webptt.com/m.aspx?n=bbs/Realm/M.1455005646.A.61A.html 事實上 調整血量本來就該依照各角色下去做調整 因為這遊戲的角色特色遠大於職業特色 今天出一個克萊門特的火屬聖騎士轉蛋 玩家不是抽一隻火屬聖騎士來做戰鬥配置 而是依照克萊門特有什麼技能而去做配置 會跟瑪莉比的是阿蘭、會跟梅紅比的是艾邦 (其實七叔就有說過 所以無腦全體三倍結果就是平衡失調 在職業失調的同時，角色也跟著失調 : 你那種比法根本不叫平衡 : 忽視了多對多戰鬥和一對一戰鬥的差異 我沒提到多對多是因為多對多也是一樣的情形 : 更何況比較的方法只看血量也太奇怪了 是血量提高時 所導致的問題不單單只是比較不會死 而是導致戰術整個都會跟著變動 : 一個角色在戰場的效益不是只看血量 : 正確的作法是計算所有行動的優勢機率畫出決策樹 : 然後自定義演算法去計算每個角色的價值。 這個有在玩SLG的都知道，你講這沒意義 : 所以要先至少知道遊戲裡所有的計算公式 : 先不管自定義的部分 : 你說你談平衡 : 那你知道你這封回信裡對現在的公式理解有明顯錯誤嗎? : 連最基本的東西都有問題 : 那何來談平衡? 1.我最初那篇文章並沒有提到任何公式 2.事實上整篇文章都並無與遊戲公式有相牴觸的問題 3.你的回文根本沒有提到任何明顯的錯誤 4.倒是你很愛扣人帽子，好像只有你懂這遊戲公式 5.如果你先入為主的認為別人都不懂的話，你又如何來談平衡？ === 1 ~ 6 === 我的第一次回應是 : 全在說現在AI很蠢 : 這點眾所皆知，不需要再提示 : 但AI蠢不代表可以忽視平衡啊 : 反正都打得贏所以不用理平衡？ 難道我說不是事實？ 難道我有"移花接木"？ 難道我有"戴人帽子"？ 你在 1 ~ 6 項都是在說現在很平衡 法系只要騙AI就好，但事實上就不是啊 現在實際情形就是 近戰無腦輾爽爽，反正血多不用坦 只有法系需要騙一騙腦殘的 AI，這樣叫平衡？ 不是打得過就叫平衡好嗎？ 境界有哪一關打不過的？ --- 第 1 ~ 6 項都回應完了 結論根本一樣... --- : : : 7. : : : 注意我是用[法系打手]而不是用[法隊] : : 不需要特別注意吧 : 需要更嚴格的名詞定義 不需要 因為這對你後續的討論無任何意義 不過這種發文法 想起以前有些人 會先入為主的認為對方是誤把A當成B 所以特意故意把B說成C，想要藉機挑對方毛病 畢竟自己論述破綻百出，只好弄一些小手段 但是本人相信您的人品與人格 在此特別提出的用意 只是為了讓後續的討論更加精準 感謝特別花費一項特別提醒 : : : 8. : : : 其實我一直對玩家現有的組隊討論模式很疑惑 : : : 我猜光頭王(?)測試時能不用好友輕鬆過關 : : : 而玩家卻大怒罵人沒測難度 : : : 除了對於AI了解的差異 : : 會嗎？ : : 這遊戲有打不過的關卡？ : : 我在抱怨平衡，又不是說打不贏 : 這不是在回你 因為您在我回應 : 2/09 sdfsonic □ [閒聊] 1.7版本之後血量三倍的影響 這篇文章的下面，推文說 : → moondark: 因為現在不方便打字 忍了很久不回文 : → moondark: 但這篇真的是最近以來錯誤最多的一篇分析 : → moondark: 提醒大家注意一下不要當真.... 但我為避免是我自做多情 好意先用信件方式 順便想跟你說您的"2/11 moondark □ [活動] 一些提示" 這篇文章有些許錯誤 其使用之口氣跟您的推文口氣並無差異 俗話說，見人說人話，見鬼說鬼話 但您卻認為 : → moondark: 你的站內信卻非常不友善 : → moondark: 我的推文沒有不禮貌也沒有亂改別人的說法 : → moondark: 回個文亂改別人說法又罵人的是你 再者 : → moondark: 但你上面那亂定義我就回在這裡其他用回信 既然您我都認為回應在看板上沒關係 我就直接回在看板上 順便來討論 "2/11 moondark □ [活動] 一些提示" 這篇文章中與我認知上相異的一些內容 : : : 9. : : : PVE 重點就是要過關 所以我才在上面講 不是都能過，就叫做平衡... : : : 就算不偷看攻略裡的敵人配置 : : : 關卡資訊裡也有屬性 : : : 比起用職業分隊 : : : 屬性影響的傷害更多 : : : 不如用屬性先做考慮 : : : 每次針對特定關卡配置做優化 : : : 絕對比一隊高等打天下好得多 : : : 尤其血量上調後 : : : 不要再想硬幹無雙了 : : : 現在就算等級低點血也夠 : : : 針對關卡配隊員過關更快 : : 完全在說廢話... : 你沒看懂..... 你也沒看懂... 還完全忽視現實... : : : 就算不偷看攻略裡的敵人配置 : : : 關卡資訊裡也有屬性 : : : 比起用職業分隊 : : : 屬性影響的傷害更多 : : : 不如用屬性先做考慮 你的第9點這段論述剛好打臉你的 第11項、第13項、第14項、 第15項、第16項、第17項、第18項 我懶得打兩次，下面我再敘述 : 每次針對特定關卡配置做優化 : 絕對比一隊高等打天下好得多 所以這整段根本是廢話 以前討論 D2 也常有這種論述 我也懶得講了，用一堆理所當然的廢話 不會讓討論更加有內容，講點實際的好嗎？ 難道每次針對特定關卡配置做優化反而會打得比較慢？ : : : 10 : : : 有了上面的概念我們再討論新的職業相剋表 : : 你上面的概念就 : : 現在AI很蠢，所以都打得贏，因此平衡不用管 : 錯誤理解，我就是在談平衡，你看不出來? 你錯誤理解，我就是在談平衡，你看不出來？ 我最初回應"□ [閒聊] 1.7版本之後血量三倍的影響" 這篇文章時 就是講現在這樣直接調血根本不平衡 然後你發的 "moondark □ [活動] 一些提示" 文章中 除了基本SLG教學外 純粹認為現在很平衡 物理系跟法系(不是魔法系，看清楚)各有優缺 但事實上原本處於弱勢的物理系 因為這次三倍調血，其中一些近戰系職業根本破格 (其中包含一些非物理系，也並非物理系都有提升 反正下面回提到，後面在講 : : : 11 : : : 就如同屬性是傷害公式的一個參數 : : : 職業相剋也是一個參數罷了 : : : 不是說相剋就一定是能用某職無腦幹掉某職 : : : 如果 2.0 就是要搞成這種無腦相剋設定 : : : 那只能說可玩性反而會大降 : : : 因為能使用的戰術會大減 : : : 希望尋尋和其他設計者 : : : 不要被某些搞不清狀況的風向帶到昏頭 : : 現在問題是職業相剋的職業根本無感 : : 屬性又有反轉抹消可以克服 : 你果然搞不清公式內容才會有這個錯誤發言 : 以克服屬性來說 : 用這兩招效益高的機率不高 : 下面一起回你 那我也下面一起回你 : : : 12 : : : 因為新參數還沒出來 : : : 也就是只能先用現在正在用的參數 : : : 來套到新的相剋表 : : 說還說去就尋尋的那套"請敬請期待2.0" : 不知道的東西要怎麼討論? : 在談數據就要有數據而不是憑感覺。 所以我是用現在的東西去討論 因為改完三倍血現在 境界就是這個模樣，如同我說的 1.盜賊(潛行系)的職業定位根本莫名其妙 2.遠程系定位更詭異 3.實際上兵種相剋根本不是預想的那樣 4.這次調整同時導致一些破格角的產生 5.也導致讓一些角色失去地位 6.機率性發動的技能，目前設計上的問題 (這點是提到黑龍姬時順便提的) 這些上面就有打了 : : 13 : : : 在新的表 : : : 因為有更多的職業被放進相剋表 : : : 除了沒被放進去的某些職業 : : : 職業相剋的重要性提升 : : : 但屬性還是同樣重要 : : : 尤其是法系打手角色 現在這裡開始 也是我跟你之前雞同鴨講的開始 : : 法系問題在這方面的問題在技能欄 : : 三格扣掉固有，剩能裝的通用魔法只有兩格 : 扣掉固有根本是莫名其妙 : 要談平衡能這樣比? 這就是你覺得我莫名其妙 我覺得你在跳針的其中一個問題點 我在最初"□ [閒聊] 1.7版本之後血量三倍的影響" 文章中，與法系相關敘述有三段 A. : 然後遠程系定位更詭異 : 遠程系設定要去剋魔法系跟支援系 : 但是弓箭手跟本沒本錢跟魔法系拚 : (自身沒對魔法有啥特別抵抗方式) : 變成魔法系跟遠程系拚誰先秒誰 : (尤其是那個手跟魔法系一樣短的煉金術士) 這段是指遠程系跟魔法系根本變成能誰先秒誰 B. : 煉金術士除了煉金滅要怎樣剋法系？ 這點是再次點出前面遠程系跟魔法系的問題點 ===離題講一下 我猜尋2的想法是 煉金術士 攻擊方面剋 魔法系的點 ──> 魔法系普遍物防低，而煉金視為物理攻擊 煉金術士 防禦方面剋 魔法系的點 ──> 煉金術士魔力不低，魔法系所造成的傷害會減少 但是由於數值膨脹的關係 雙方根本打得差不多痛，然後血都很少 變成比賽誰秒誰的狀態 === C. : 然後魔法系那手短到爆的射程 : 所有近戰一個加速就進去清光光 : 倒底是要怎麼剋戰士跟劍士？ : 有些角色的魔力還比娜娜高 : (娜娜=600、大小姐=雪倫=610、梅紅=莉莉絲=副修魔故不計 這段是指近戰系跟魔法系有效火力範圍的差距 跟血量提升後，近戰不合理的血量導致的不平衡 也是目前最嚴重的問題 然後我這段會回你 : 法系問題在這方面的問題在技能欄 : 三格扣掉固有，剩能裝的通用魔法只有兩格 : 單體係數160/176，通用範圍只有72/78 : 也就是範圍魔法除了煉金滅210外 : 通用範圍魔法都係數太低，單體又太短 原因是就是你在本項(第13項)中講的 : 但屬性還是同樣重要 : 尤其是法系打手角色 完全取決於你的第14項的論述 : 14 : 法系打手的優勢在於可以把屬性變化的攻擊優勢操之在己 : 不受兵種差異影響 : 畢竟可以靠其他角色保護避免被相剋攻擊 : 注意這裡的其他角色不單指傳統的戰士 : 而是戰略下你所配置要吸砲火的角色 而問題這個論述目前就會有幾嚴重的情況 那就是 1.技能欄過少 最多只有一種屬性可以帶到小範圍魔法 導致你要捨去距離短但係數 160 的 單體 或是距離長但係數只有 72/78 的群體 2.法系裝它屬技能，來源大多是商店 而目前商店技能的係數或射程根本低到亂七八糟 (魔法四屬單體160，光暗176，射三範二72 (煉金四屬單體145，射三範二78 P.S.然後煉金滅卻高210 南希也被笑作是煉金滅放置器 與其放四屬不如煉金滅 原本就傷害面 物理系有連攜，法系有屬剋 但是法系目前屬剋因為之前近戰移動提升後 商店賣的技能單體距離相對變太短 有效火力範圍差太多 而要距離上要跟近戰達到同樣距離的 也只剩下係數低到翻的小十字 更別說技能欄上不能都裝以應付場合 也就是你第九項說的 : PVE 重點就是要過關 : 就算不偷看攻略裡的敵人配置 : 關卡資訊裡也有屬性 : 比起用職業分隊 : 屬性影響的傷害更多 : 不如用屬性先做考慮 就是法系面對的問題 在不看配置的情形下 法系目前反而比物理系還慘 ===又離題一下 懂我跟你的敘述上差別在哪嗎？ 因為你講的項目 很多立足點都在其他項目 我是全部看完再回你的 所以像遇到本項時 我會直接跟你說其他項的問題點 結果變成我移花接木？ 不錯喔，有創意 你自己在回應時應該也有注意到你項目排序的問題 不過說到底，你還是都沒回答到我的問題點 我最初那篇倒底哪裡錯了？ === 2.在我回完 : 法系問題在這方面的問題在技能欄 : 三格扣掉固有，剩能裝的通用魔法只有兩格 後，你的回應卻是 : 扣掉固有根本是莫名其妙 : 要談平衡能這樣比? 難道你家法系能裝其他職業的屬性固有？ 再來重溫一下順序 A.你說的第13項 : 13 : 在新的表 : 因為有更多的職業被放進相剋表 : 除了沒被放進去的某些職業 : 職業相剋的重要性提升 : 但屬性還是同樣重要 : 尤其是法系打手角色 其中法系打手重要的原因 就是建立在第14項法系打手的優勢 : 14 : 法系打手的優勢在於可以把屬性變化的攻擊優勢操之在己 : 不受兵種差異影響 : 畢竟可以靠其他角色保護避免被相剋攻擊 : 注意這裡的其他角色不單指傳統的戰士 : 而是戰略下你所配置要吸砲火的角色 然後用第15項的公式作證明 : 15 : 原因就是法術傷害公式 : (很久沒測，有錯請告知) : 最好(角色練得夠多） : 1.25*1.5*skill : 次好(大部分的人都能做到） : 1*1.5*skill : 最好不要(沒多練角色） : 0.8*1.5*skill : 大部分的情況下別這樣用(skil特強例外) : 1*1*skill : 稀有情況(skill練偏的例外情況) : 1*0.8*skill : 特殊戰術(比如打自己人)或白癡 : 0.8*0.8*skill 然後第16項說明為什麼物理系沒法比法系優 : 16 : 物理系能用這種屬性切換優勢的角色就相對少 : 除非有不同於自己屬性的屬性技 : 用商店貨能幹到這類事的只有盜賊系角色 : 這算是盜賊系常被忽略的優勢 : 劍士要做到必須要靠稀有技能 : 戰士和騎士就沒這好事 接著在第17項天真幻想著比較物理系跟法系 : 17 : 也就是說 : 法系只要有練兩個不同屬性的角色 : 就至少能達成次好狀況 : 物理系就是看天吃飯 : 必須注意敵人配置和走位而不能操控在己 : 要不然就是要靠盜賊 最後在第18項說一個完全與現實相反的結論 : 18 : 物理系不想看天吃飯的話 : 首先各屬性的物理職業記得各練一隻 : 會有基本保障 : 再來就看你要不要偷看攻略的兵力配置 B.於是我回答 : 法系問題在這方面的問題在技能欄 : 三格扣掉固有，剩能裝的通用魔法只有兩格 : 單體係數160/176，通用範圍只有72/78 : 也就是範圍魔法除了煉金滅210外 : 通用範圍魔法都係數太低，單體又太短 因為你所謂的法系優勢是取決於下面幾點 所以我就先跟你講問題點在哪邊 C.然後你回答 : 扣掉固有根本是莫名其妙 : 要談平衡能這樣比? 因為你的法術優勢講的是裝它屬技能來達到次好效益 問題是要裝它屬技能就是要用商店技能討論 畢竟禁咒只有2隻限定角能裝，環類屬性又不全 要談固有我也OK，大家再來談 === 所以倒底是誰莫名其妙？ 倒底誰在平衡亂比？ === : : 單體係數160/176，通用範圍只有72/78 : : 也就是範圍魔法除了煉金滅210外 : : 通用範圍魔法都係數太低，單體又太短 : 先不講有二姊和烏瑟的存在所以法系堆buff能堆更高 : 鍊金是被預定算在遠程不是法系 : 要批評 2.0 新分類也請先看清楚 我用"法系"而非"魔法系" 就是避免跟 2.0分類中的 "遠程系"還有"魔法系"搞混 法系 = 魔術師/賢者/魔導士/道士/煉金術士/傳教士/歌姬/巫女/學者 目前版本吃魔力職的職業 魔法系 = 魔術師/賢者/魔導士/道士 以後版本職業分類 我重引言一次 : 照理盜賊一般設定上是以高移動剋弓系、法系 所以這邊我是用"弓系" "法系"，而不是"遠程系"與"魔法系" : 然後遠程系定位更詭異 : 遠程系設定要去剋魔法系跟支援系 : 但是弓箭手跟本沒本錢跟魔法系拚 : (自身沒對魔法有啥特別抵抗方式) : 變成魔法系跟遠程系拚誰先秒誰 : (尤其是那個手跟魔法系一樣短的煉金術士) 這邊才是討論2.0 "遠程系" 跟 "魔法系" 的平衡 : ===結果實際上兵種相剋是=== 因為現在跟2.0版本中的不同 所以有些職業必須分開打出來 : 戰士/劍士 剋 長槍/騎兵 : 騎兵 剋 魔法系/弓箭手/煉金術士/傳教士/歌姬/巫女/學者 : 槍兵 剋 魔法系/煉金術士/傳教士/歌姬/巫女/學者 : 戰士/劍士 上加速後剋 魔法系/弓箭手/煉金術士/傳教士/歌姬/巫女/學者 : 魔法系/巫女/學者 雙緩後剋 戰士/劍士/槍兵(別待同一直線) : (會拖很久，因為要雙緩常駐不然會被突擊/拔刀/衝撞 : 槍兵 小剋 騎兵 這裡就真的少打一個"魔"字了 : 煉金術士除了煉金滅要怎樣剋法系？ 更改 : 煉金術士除了煉金滅要怎樣剋魔法系？ 一個地方少一個字，還有什麼問題？ : 你硬要拿掉固有技只拿商店貨比? : 那我就用你的邏輯回你 倒底是誰的邏輯？ 你的邏輯取決於法系優勢在能裝它屬技能屬剋敵人 難道你家法系能裝其他職業的屬性固有技能？ : 既然這樣比那就排除固有技 : 應該是商店貨比商店貨 現在問題在於你的優勢就取決於商店貨 而商店貨目前設定單體太短，群體係數過低 > 這也是目前法系問題點 > 原本就傷害面 > 物理系有連攜，法系有屬剋 > 但是法系目前屬剋因為之前近戰移動提升後 > 商店賣的技能單體距離相對變太短 >有效火力範圍差太多 > 而要距離上要跟近戰達到同樣距離的 > 也只剩下係數低到翻的小十字 > 更別說技能欄上不能都裝以應付場合 上面我回應的自己再看過一遍 : 商店單體法再短 : 也比只有一格不能穿障礙物的短手戰士攻擊長 : 你可能會想到突擊 : 但這招不能連攜又會被隔檔和閃躲 : 怎麼算傷害期望值都比單體法低 : 但你要因為這樣就說戰士和突擊沒用? : 這很奇怪吧? 你才很奇怪吧？ 這要分開來講 1. 我最初回應說的 : 梅紅、艾邦 => 極樂升天 : 阿蘭、麗人、安娜熊 => 不再薄皮的劍士爽歪歪 : 瑪莉、優希 => 境界的趙雲與呂布 : 吉兒 => 多功能指揮鼓舞姬 這幾隻因為這次調整血量升天的角 除了優希外，誰不能打 2 格的？ 但是優西有因為自身攻擊力高的高傷大迴旋斬 難道我有列雪倫？島民？ 2.法術本來就是靠不能連攜又沒法爆擊 去換來高傷害跟必中，現在是所謂的高傷害剩單體法 若不是一些破格固有(烏瑟、二姊及本身固有) 傷害根本上不來，只比近戰系高一點 就如果之後我回應你時說的 : 你也把法系打手講得太夢幻了 : 傷害除了煉金滅跟有強勢固有角外 : 近戰跟法系的傷害根本沒啥差異 : 一個有連攜，一個多屬剋跟必中 : 但生存力跟機動力差很多 : 騎兵原本是大勝法系 : 被你拔掉固有技後就變小勝 : 但你前面的原文變成莫名其妙被戰士和劍士比下去的職業 : 這合理嗎? 我啥時是變成討論拔掉固有在討論的？ 那是在討論到你第14時 : 14 : 法系打手的優勢在於可以把屬性變化的攻擊優勢操之在己 : 不受兵種差異影響 : 畢竟可以靠其他角色保護避免被相剋攻擊 : 注意這裡的其他角色不單指傳統的戰士 : 而是戰略下你所配置要吸砲火的角色 只能用商店技能來討論 因為唯一有它屬五星角魔法師莉拉被拔掉颶風術了 你要裝它屬，就只能裝商店技能 不然只有火奶跟克萊兒能帶禁咒 你自己也知道現在騎兵現在大勝法系 但是現在是連戰士，劍士都大勝法系 (就我說的升天那幾隻 倒底誰在跳針？ 誰在莫名其妙？ 誰在不合理？ : 盜賊這點大部分比法系強得非常多 : 但在原文被你因為血少講的一無是處 : 這合理嗎? 不跟升天的比，反而跟這次相對弱勢的法系比 好合理，讚讚讚 : 槍兵沒有金錢商店能買的單體技 : 基本固有技是多體 : 所以這樣槍兵就一無是處? 目前是真的沒啥用 所以才那麼冷門，尤其瑪莉又能用槍術 不過移二戳三打法系還是很不錯的 (就這次法系變弱勢族群啊，誰比還不是都贏 : 劍士個體固有技差異很大 : 你這樣分職業討論[平衡]的方法沒問題嗎? 你說一下現在哪隻劍士弱的... 劍士每隻差異性雖然都很大 但是現在就是每隻都過強 原本劍士腿短+傷害大小姐跟蘇、亞可那麼大 導致根本傷害輸出落後人一大截 結果 冰淇淋 -> 移動+1 -> 全體血三倍 就每隻都像吃金柯拉一樣 而我分職業是因為這次腦殘調血是直接職業調 導致根本一些職業破格，根本不需要理那腦殘 AI 而其中又以我最初那篇特別打出來"升天"那幾隻 : 阿上面不要太當真 : 我只是想顯示你這種討論[平衡]的方式有多荒謬 : 真的要討論平衡請看第一段 老實說我才覺得你這種討論[平衡]的方式有多荒謬 好心指出來 你卻跳針式回答 真的想討論問題先去仔細看我的回應文吧 畢竟 討論不是只有跳針酸人後，落跑就算贏 阿上面不要太當真，繼續來討論吧 : 我是指出法系的優勢 : 不代表我認為物理不好 : 然後傷害差異沒有實際計算最好不要說差異不大 : 事實上這很難評估 : 只能用各關卡的配置去一關一關算[角色]優勢 : 用職業硬分實在很困難 你還是看不懂現在的問題 法系 -> 因數據放大導致優勢變小 物理 -> 因為血量增幅太多，連理那腦殘AI都不需要，直接輾 不然你說一下現在哪關的配置，我們來討論看看 : : : 14 : : : 法系打手的優勢在於可以把屬性變化的攻擊優勢操之在己 : : : 不受兵種差異影響 : : 你也把法系打手講得太夢幻了 : : 傷害除了煉金滅跟有強勢固有角外 : : 近戰跟法系的傷害根本沒啥差異 : : 一個有連攜，一個多屬剋跟必中 : : 但生存力跟機動力差很多 : : : 畢竟可以靠其他角色保護避免被相剋攻擊 : : : 注意這裡的其他角色不單指傳統的戰士 : : : 而是戰略下你所配置要吸砲火的角色 : : 問題是值不值得 : 吸砲火的角色不代表不能輸出 : 但值不值得要看關卡 : 就像上面說的 : 要一關一關去評估 : 但你在 9 卻說這是廢話? : 自打嘴..... 從頭到尾 自打嘴.....的好像都是你... 而且還前後矛盾... 現在就是你所謂的 : 要一關一關去評估 這次升天角無腦輾壓各關 (除了物理免疫外啦，不過花KP或帶梅紅也能打 : : : 15. : 要討論平衡你卻刪掉公式相關的講解和討論 : 這種行為讓人失望 因為你那公式根本巴哈就有，不需要留 如果你認為貼公式就能增加你錯誤論點的正確性 那我下面就再回你 不過如果你的程度就這樣 也真讓人失望 : : : 17. : : 完全沒這種事... : : 反轉跟抹消是你的好朋友 : : : 首先各屬性的物理職業記得各練一隻 : : : 會有基本保障 : : : 再來就看你要不要偷看攻略的兵力配置 : : 老實說不要偷看攻略的話 : : 法系才比較麻煩，因為技能才一到兩格 : : 除非捨去範圍魔法(因為係數低到爆) : : 不然打起來沒比物理系快 : 亂刪別人的話改成自己的話這樣對嗎? : 跟15 一樣只要對自己不利的證據一律刪掉 : 這樣是討論的良好行為? : 這點下面我會把你偷刪的部分重打出來 : 但先講你自打嘴的部分 先分成兩部分 A.: 亂刪別人的話改成自己的話這樣對嗎? 你的原文是 : 17 : 也就是說 : 法系只要有練兩個不同屬性的角色 : 就至少能達成次好狀況 : 物理系就是看天吃飯 : 必須注意敵人配置和走位而不能操控在己 : 要不然就是要靠盜賊 然後我回應的是 : 17 : 也就是說 : 法系只要有練兩個不同屬性的角色 : 就至少能達成次好狀況 : 物理系就是看天吃飯 : 必須注意敵人配置和走位而不能操控在己 : 要不然就是要靠盜賊 完全沒這種事... 反轉跟抹消是你的好朋友 恩，看樣子多刪掉幾行了... 但是我並沒有 : 亂刪別人的話改成自己的話這樣對嗎? 把你的話刪掉再改成自己的話吧 我回應你第17項 的內容就是 : 完全沒這種事... : 反轉跟抹消是你的好朋友 B.: 跟15 一樣只要對自己不利的證據一律刪掉 這點就大爆笑了 第15點公式根本沒意義 : 這樣是討論的良好行為? : 這點下面我會把你偷刪的部分重打出來 : 但先講你自打嘴的部分 不過你下面說會把我偷刪的部分重打出來 那下面再回 先回你認為 : 但先講你自打嘴的部分 但是我認為是你在自打嘴的部分 : 你知道我為什麼要用[法系打手] 不用法隊了吧? : 你不是用了一隻法系在幫物理職嗎? : 你感覺到自己討論[平衡]方法的荒謬了嗎? : 自己都會拿[補助角]來當救援 : 你原文討論[平衡]卻像天下一武道會一樣只會一對一對幹 : 這樣你原文討論[平衡]的方法你還敢說是正確? 這就是我說的 有些人沒能力，只好這樣做，頗可悲 1.我文章敘述是在說近戰隊伍的強勢處 我有說過是[純近戰隊伍]？ 我有說隊伍裡面不需要補助？ 我都有跟你講過 你所謂的法系優勢用反轉跟抹消就能達到 這就代表我有一隻角色不會是近戰角色 (是可以領主或艾邦但我不想用 還是你的[法系]就只能被定位在[補助角] 2.我文章敘述是在說[法系]目前弱勢處 有哪一點說錯？ 現在問題就[法系]弱勢，導致[法系打手]跟著弱勢 只能靠的騙騙腦殘 AI 度日子 不然只能去近戰隊伍裡面放放反轉抹消 還真是平衡？ 3.你先入為主的認為我是角色一對一對幹下去評論的 事實上我是目前遊戲中的關卡去評論 目前調血後的狀況 90阿蘭+90安娜熊+90瑪莉+90莉拉 好友吉兒 無腦打大部分的關卡，根本不用理要不要坦 如果你自以抓到別人錯誤的論點 反而顯得你的可悲... : 接下來就是重頭戲 : 加強被你偷刪的部分 : 並告訴你對公式理解的錯誤 那為什麼你不順便貼物理公式呢？ 事實上物理用無屬性技能可以達到次好的狀態啊 : 法術傷害公式 : 最好(角色練得夠多） : 基本值*1.25*1.5*skill : 次好(大部分的人都能做到） : 基本值*1*1.5*skill : 最好不要(沒多練角色） : 基本值*0.8*1.5*skill : 大部分的情況下別這樣用(skil特強例外) : 基本值*1*1*skill : 稀有情況(skill練偏的例外情況) : 基本值*1*0.8*skill : 特殊戰術(比如打自己人)或白癡 : 基本值*0.8*0.8*skill 等等，你公式根本寫錯... 不過沒差 反正本來就不對你的重頭戲正確度有所期待 物理傷害公式 總物理傷害 = 基礎值*技能係數* 屬性相剋* 兵種相剋*高地優勢 一樣省略 兵種相剋 跟 高地優勢，然後調換順序成跟你一樣 角色本身屬性剋到對方 基本值*1*1.5*skill (也就是你所謂的次好狀態 基本值*1*1*skill (就不剋也不被剋 基本值*1*0.5*skill (攻擊被屬剋的單位，有帶反轉/抹消不太會發生 : 法系打手的優勢在於可以把屬性變化的攻擊優勢操之在己 可是你的優勢根本還是我說的那樣，反轉就好啦 : 不受兵種差異影響 所以我才在最初文章說 這次調血量兵種差異反而被抹煞掉 反正被剋也不會被秒，下回合砍死你就好啦 : 畢竟可以靠其他角色保護避免被相剋攻擊 這就是我為什麼很常回你說 " AI 蠢不代表可以忽視平衡" 你的這邊論點是建立在 AI 太蠢上面 雖然之前 AI 就蠢 但這次調血結果其中一個問題就是 近戰根本不用再鳥 AI，直接輾過去就好 (尋2沒設定攻擊範圍內有能致死的角色先攻擊 (然後把有效生命值也計算在內的話 (AI 還是會繼續腦殘打瀕死開格檔的雪倫 然後這也成生一個問題 一般SLG會設定 "當要經過敵方周邊時，消耗較多的移動值" 舉例就是 梅紅跟艾邦中間有一格空格 瑪莉必須要穿過梅紅跟艾邦中間的格子 才能打到黑龍姬時 當瑪莉過該格後，消耗的是2格移動力 然後瑪莉不爽就用刺槍撞死黑奶(誤 當地圖跟角色移動都上調時 如果智障 AI 變聰明，需要靠站位檔敵人 會發生轉圈圈的情況 現在能遇到的就雷班轉圈圈躲貓貓 : 注意這裡的其他角色不單指傳統的戰士 : 而是戰略下你所配置要吸砲火的角色 : 請記得吸砲火的角色可以輸出或做其他任何有幫助的事 這常識吧 只要玩過上次挑戰的玩家 就算之前沒 SLG 經驗也知道 : 也就是說 : 法系只要有練兩個不同屬性的角色 : 就至少能達成[次好]狀況 法系帶兩個不同屬性的角色 問題也是只有一隻能[次好] 不然用剋自身的屬性魔法，係數變 0.8 : 物理系就是看天吃飯 : 必須注意敵人配置和走位而不能操控在己 : 要不然就是要靠盜賊 還是那句老話反轉很好用... : 物理系不想看天吃飯的話 : 首先各屬性的物理職業記得各練一隻 其實都用瑪莉啦，現在多了阿蘭，更省腦袋 : 會有基本保障 : 再來就看 : 你要不要偷看攻略的兵力配置 這點我前面就有回應 "偷看攻略的兵力配置" 這點反而[法系]需要 : 至於反轉和抹消? : 當然可以用 : 但不要忘了這是機率性技能 : 即使用了也沒有絕對保障 : 不過更不好的是這兩招戰術效益在大多數情況不划算 機率性技能... 糟糕，玩到現在沒失敗過... : 他們的本質就是[可能會失敗]的[提升傷害]buff : 簡單來說就是佔去一個行動數卻可能沒效益的技能 : 隊伍該回合直接少一個輸出或補血 : 反過來說以法系搭配技能變化就沒有這個問題 : 然後反轉是多體 : 走位不夠好反而容易出包更慘 : 等等計算會優待不計算反轉出包機率 雖說是無腦不用管 AI，不代表要腦殘... : 這兩招我很久沒測了，有錯請指正。 : 然後要打得字很長，有打錯數字也請告知。 你重頭戲中 https: //www.facebook.com/realmchronicle/posts/446334568897217 這次更新有改了 http: //ppt.cc/3vXmt 還未更新 : 抹消傷害期望值 : 抹消成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1*1.5 : 抹消成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1*1 : 抹消成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1*0.8 : 抹消被剋提升的最佳效益 : 1/0.8=1.25 : 所以 : 除非已經鼓舞到滿了，別用抹消這招可能失敗的技能。 很想刪可是怕被罵... : 反轉傷害期望值 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1.5*1.5 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1.5*1 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1.5*0.8 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1*1.5 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1*1 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *1*0.8 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *0.8*1.5 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *0.8*1 : 反轉成功率*(基本值+(爆擊成功率*基本值))*命中率*格檔失敗率*反擊失敗率 *0.8*0.8 : 反轉被剋提升的最佳效益 : 1.5/0.8=1.875 : 所以 : 相對來說比抹消有使用價值 反轉 跟 抹消 好像命中率100% 不過有數據給推 : 然後放心，我不是跟as一樣只會一對一比血量。 從來就不是一對一比血量 我發表的初衷是 這次調整血量導致整個職業失衡 : 多對多還有連攜。 這點就是物理系的優點 兩邊本來就有優缺，現在變成其中一方無腦無雙輾了 : 但再打下去沒完沒了， : 我們只要知道 : 物理系輸出是 0~依a種情況變動的極大值 : 這個極大值有x%機率 : 比法系以b種情況變動的極大值高。 : a >> b : 法系有使用屬性策略 : 則是 基本值*1*1.5*skill~以b種情況變動的極大值高 : 這個極大值有y%機率 : 比物理系以a種情況變動的極大值高。 : 即使算出 x 和 y也無法談論遊戲整體是否[平衡] : 頂多是找出在平衡計算決策樹裡傷害平衡分析的重要參數。 就魔法系穩，打多少算多少 物理系能靠連攜打出高變動的傷害 這有在玩境界的都知道... : 但有注意到嗎? : 為何我說 a >> b : 物理系全部是無法事先計算期望值 : 適合需要效率的場合 : 法系是可是先計算的固定值 : 適合需要安全的場合 現實是 1.物理系沒打出傷害沒關係，血多多死不了 2.中規中矩的法系在近戰移動跟血量上升同時 只能騙腦殘 AI 去打死不了的角色 原本這樣改也不會有什麼問題 玩法系就當玩困難模式 就跟之前玩弓兵隊一樣 但是官方又設計個千草好友大亂鬥 然後沒把 Hardcore 玩家 跟 PFF 玩家分開 吵一吵的結果變成自動卷打千草好友大亂鬥 = = : 而as原文一直強調物理清太快，而法系太慢。 : 所以調血量不平衡。 : 這種分析並不客觀， 因為物理清場同時 可以完全忽略隊伍安全性 血加太多啦，夠白話了吧 : 原本法系是固定值卻可以清更快才不平衡。 : 原因就如同上述分析。 : 因為使用物理職的風險較高， : 當然報酬也必須較高。 就血量加太多導致風險降低 : 法系清更快絕對不是平衡之道。 法系清再快也是要花回合疊二姊烏瑟 你在回去看看我最初發的那篇好嗎？ 根本就是近戰血量調太高 然後法系平衡原本就亂七八糟 調完結果才失衡到炸 : 要爭論是否平衡反而是要計算x和y之間的適當比值。 你現在倒底還有沒有在玩境界... : 但很明顯as的原文那種一對一武道會式[平衡] : 跟我說的平衡，完全是兩回事。 : 誰比較有道理就看各位觀眾自己決定。 倒底是誰腦補我原文是一對一武道會是[平衡] 誰比較有道理就看各位觀眾自己決定。 : : : 20 : : 你的重點還是現在AI很蠢 : : 反正打得贏，不用計較平衡啊 : : 倒是能告訴我，我發的那篇哪裡錯嗎？ : : PS.這遊戲挑戰都真的很簡單啊 : : 上次挑戰沒二姊沒雪倫甚至全隊沒五星角也能過 : : 但不是能過就好，平衡不用顧啊 : : 現在就近戰無腦到炸，跟以前無腦風葬掃場差不多 : : 因為不知道你是不是在回我，所以回在信箱 : : 是在回我，我再PO到版上 : : ======================================== : : 直接回吧 : 20 : 不是寫給你的 : 你刪我無所謂 : 但那是我對尋尋他們最誠懇的建議 可是你根本建議的跟現實世界不一樣啊 現實世界已經變成無雙角跟破格角在境界中趴趴走 : 你汙辱這點 : 把內容通通變成無關的戰文 : 是所有內容中讓我最憤怒的一點 : 請你自重 我倒是覺得你該自重 本人最初發的那篇文章講的都是正確且正在進行的 你推文就是先劈頭說我這篇最多錯誤 : 不要別人反對你的意見就把別人當做來亂的， : 這樣亂抹黑讓我很不愉快。 你抹黑我文章錯誤很多也讓我很不愉快。 : 你可以反駁我，但別汙衊我。 : 這個版不同意我意見的人不是只有你， : 但至少不會擅自亂改我的講法 倒底誰汙衊誰啊 你根本就一副 "官方改版都好棒棒，現在境界超平衡，AI 再聰明一下就好" 可是實際玩起來根本不是這樣啊... "[活動] 一些提示"整篇完全沒說到現在不平衡的地方 : 如果你對我這麼不爽 : 只認為我是要來引戰不是要來討論 : 你可以寄信給版主問問我是不是只會引戰 : 我想版主可以證明我的出發點是為境界好 其實我覺得 你應該跟我一樣，都是為了境界更好 但是你卻先入為主的認為別人都是沒經過腦袋才發表文章 抱怨官方只是為了吵糖吃，讓自己善用習慣的角色能強大 : 希望有更多更好的討論。 : 版主你不信那你也可以寄信問尋尋 : 問他我給這些建議是不是來亂的? : 也可以問我有沒有為境界做出過努力。 這段不是對我，我就不回了 : 擅自把別人的好意扭曲讓人不能忍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 1.不把目前問題說出來，完全感覺不到好意。 2.相反的，是誰的好意被扭曲？ /// 原本打的文章，卻點到重新整理 只好先複製出後，等打完再貼上發表 如有不小心重複貼上的地方 或有解釋還不夠清楚的地方 我再解釋 難道只有我覺得三倍血量根本完全不公平 = =? 像這種調數值的東西，沒法先在千草關卡測試？ (就是只有進入千草關卡的中數值才會加乘， (等活動結束收集數據完，再開始實際調整？ 不過既然不會 NERF，八成進入數據大膨脹的時代了... 再講一下好了 這次千草活動分成活動組的壓60級(給鈴鐺) 跟挑戰組的實際等級(給經驗書)，不就好了？ --

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.166.91.130 ※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Realm/M.1455337044.A.204.html 所以我才說你一開就先入為主的認為世上只有你才懂 你那篇文章一半是 SLG 遊戲的老調常彈 另一半是只講目前法系的優勢跟物理系的弱勢 但現在境界因為調整血量調過了頭 導致一堆破格近戰趴趴走這點完全沒有提到 等你喔 你這篇的原文也是問題一堆 你是不是最近都沒在玩境界 不知道現在境界變成什麼樣了？ 連現在千草海的問題也沒講到 那你可以直接回應在 □ [閒聊] 1.7版本之後血量三倍的影響 後面 不需要用寄信的方式 你要不要再去翻你的全文... 這點也是你那篇的問題所在 現在這次調血後，近戰所得到的優勢一個字都沒講 整篇就法係好棒棒，然後只挑法系優勢講 也不影響我說的結果 你要不要先就這點出來說一下啊 你所謂達到次好的狀態物理也能做到 物理(其實應該說無屬性)角色缺少的是1.25倍的同屬加成 但相對而言，法術屬性技能多了0.8的剋屬加成 這也就是為什麼法系要塞兩個角色才能達到次好狀態 你一直都說我運用公式和理解有錯 我都還沒問你，抹消跟反轉哪次改版才變成必中 ※ 編輯: asddsatw (218.166.92.113), 02/14/2016 00:32:55 你都已經知道魔法傷害計算上都有 "技能屬性與本身屬性相容度"的係數了 你怎麼會反而說出這種話？ 現在法係打手就"魔法體系跟煉金體系"這兩種 尤其又以煉金體系根本不須要考慮到什麼屬性相剋 原因就是可替換裝備技能本身係數低弱到爆 這就是為什麼我之前一再強調說技能本身係數 現在五星煉金術士 = 嗑藥 南希 因為光暗屬外加兩隻都只有一格技能欄 所以都只能塞煉金滅，然後提升傷害方式是用抹消 怕你沒用過抹消，我講一下這技能 === 抹消 === 抹消是將是角色本身的屬性轉換為無屬性 ========== 所以南希今天要用煉金滅打人 可以利用抹消將南希變成無屬性 就能增加南希煉金滅的1.25倍的傷害 P.S. 大家可以做的小測試 那就是在平地滿等南希用煉金滅砸滿等薇薇安 小南希(光屬) 魔力 750 薇薇安(水屬) 魔力 685 煉金滅(無屬) 係數 210 魔法傷害為 (自身魔力-目標魔力/2)*技能係數*技能屬性與本身屬性相容度*目標屬性*地形 ( 750 - ( 685 / 2 ) ) * 2.1 * 1 * 1 * 1 但由於煉金滅的特效中 [魔力壓制] 是先讓目標得到 debuff 後再進行傷害計算 所以薇薇安的魔力要先被扣20% 685 * 0.8 = 548 計算時會變成 ( 750 - ( 548 / 2 ) ) * 2.1 * 1 * 1 * 1 ( 750 - 274 ) * 2.1 * 1 * 1 * 1 476 * 2.1 * 1 * 1 * 1 = 999.6 因次你可以發現在遊戲中 平地滿等南希用煉金滅砸滿等薇薇安 會剛好打出 1000 點的傷害，而爆擊則是剛好 2000 整 http://i.imgur.com/blt6dBR.jpg 接著對南希施放 [抹消] 會打出 1250 點的傷害，爆擊 2500 整 因為 [抹消] 後的南希已經變成 [無屬性] [無屬性] 角色 使用 [無屬性] 技能 技能屬性 與 本身屬性 相容度的係數會改為 1.25 http://i.imgur.com/YChClEu.jpg ========================= 然而今天就算出了基本四屬的煉金術士 只要該角色固有的係數沒高於一定層度 煉金術士還是一招滅打天下 煉金魔法‧滅 = 210 光之箭 = 176 (南希專屬) 四屬單體 = 145 四屬小十字體 = 78 四屬直線三格 = 128 (自身魔力-目標魔力/2)*技能係數*技能屬性與本身屬性相容度*目標屬性*地形 由於是要算出同一個角色打在同一個目標下的傷害值 所以參考的只需要 [技能係數]、[技能屬性與本身屬性相容度]、[目標屬性] 今天不管哪個煉金術士，或是將來出其他屬性的五星煉金 由於煉金魔法‧滅是無屬性，相容度一定是 1 (除非將來出無屬性的煉金師) 煉金魔法‧滅 = 210 * 1 * 1 = 210 ( 這裡甚至還沒算上 [魔力壓制] ) 光之箭 = 176 * 1.25 * 1 = 220 ( 南希 用 [光之箭] 射 暗屬敵人 ) 四屬單體(與本身屬性相同) = 145 * 1.25 * 1.5 = 271 ( 角色用與自己相同屬性的魔法設剋屬敵人 ) 四屬單體 = 145 * 1 * 1.5 = 217.5 ( 角色用與本身屬性不同且非被剋的魔法，攻擊剋屬敵人 ) ( 也是你說 2 隻角色能達到的次好狀態 ) 四屬單體 = 145 * 0.8 * 1.5 = 174 ( 角色用與本身屬性不同且非被剋的魔法，攻擊剋屬敵人 ) 四屬直線三格 = 128 四屬小十字體 = 78 這兩個我懶得打公式 因為連只打兩格的單體都比不上射三範二的煉金滅 你會發現 在不計算魔力壓制帶來的效果面前 就算你用能剋制對方屬性的技能攻擊 能贏的只有 1.南希拿光箭丟暗屬敵人 2.只用與本身屬性相同的煉金單體技能攻擊剛好屬剋到的敵人 3.用非本身屬性的煉金單體技能，且該技能屬性並未剋到角色本身屬性 然後該技能屬性又能剋到敵人 接著來算 目標魔力低於多少時 上面 1、2、3 種情況才能打得比煉金滅多 ( 更別提煉金滅攻擊的目標如果與角色本身屬性 本身魔力 X、目標魔力 Y ( X - Y * 0.5 * 0.8 )*2.10 > 2.71 ( X - 0.4Y ) * 2.10 > 2.71 2.1X - 0.84Y > 2.71 2.1X > 2.71 + 0.84Y X > 1.29047619047619 + 0.4 Y 也就是 本身魔力 只要比 目標魔力 的 40%還要多 1.290 點魔力 直接拿煉金滅丟目標還比較痛，除非目標是免疫或是被剋 ( 七屬裡面只有四屬煉金師會遇到，而南希跟吸毒剛好不會遇到) http://i.imgur.com/M3kqbJw.jpg 至於將來出四屬或四星煉金術士遇到被剋怎麼辦？ 那就丟抹消啊，打的還比較痛哩 210 * 1.25 * 1 = 262.5 145 * 1.25 * 1.5 = 271 本身魔力 X、目標魔力 Y ( X - Y * 0.5 * 0.8 ) * 262.5 > 271 ( X - 0.4Y ) * 262.5 > 271 262.5X - 105Y > 271 262.5X > 271 + 105Y X > 1.032380952380952 + 0.4 Y 也就是 本身魔力 只要比 目標魔力 的 40%還要多 1.032 點魔力 抹消 後的 煉金滅 打得會比 與 自己屬性相同又剋到對方的單體 還痛 ( 而且煉金滅射程三又是小十字等於最遠能打四格又能擊退還沒講哩 當然你煉金術都打弱智就沒差啦 講完煉金現在的情形 月暗大大所謂的 [法系打手] 優勢也剩 [魔法體系] 接下來我再來討論魔法係吧... 結果講一講快要能打成一篇文章了... 尤其在改版前，很討厭發這種文章 因為改版後有可能全變舊資料... 唉... 想到就懶得打 直接打重點，要符合你說的狀態 反而是沒有強力固有的角色才合適 不然像黑奶的闇龍槍〈五格的單體，係數 210 打光屬性是 1.25 * 1.5 * 210 = 393.75 打其他屬性是 1.25 * 1 * 210 = 262.5 黑奶不管第三格裝啥屬剋技能 商店兩格的單體魔法 的 1 * 1.5 * 160 = 240 屬性禁咒 的 1 * 1.5 * 157 = 235.5 ( 黑奶能裝禁咒 ) 除了環系法術跟血之禁咒外 根本不如闇龍槍直接攻擊... 所以我才在之前的回應中 說商店技能不是技能係數要改，就是射程要調整 不管出一個人或兩個人都一樣 而且既然你覺得物理職比較需要先偷看戰場 那法系你要怎麼知道該出哪隻... ※ 編輯: asddsatw (122.121.80.131), 02/16/2016 00:26:51 ※ 編輯: asddsatw (122.121.80.131), 02/16/2016 00:32:01