作者harryron9 (兩個世界)
看板Realm
標題[閒聊] 關於關卡攻略這回事
時間Fri Feb 12 18:36:06 2016
看大家討論的那麼激烈 不才小弟手癢就發一下 純閒聊的一篇文章
我不是甚麼數值專家 企劃大師 角色平衡菁英 只是個普通玩家
甚至甚麼SLG世紀大作更是沒玩過幾款 能說嘴的大概都是曹操傳MOD
對我來說 SLG就是 "運用手上的資源"來"過關"
當然純過關現在不能滿足我 不過我們就來聊聊關卡過關這回事
從冰雪神廟100開始吧
進關前我就看到KEKE一片哀嚎聲
我想說"哼哼 哥的完美法隊毫無破綻怎麼會輸"
吉兒 二姊 烏瑟 水屬關所以帶西瓜 配好友鍊金滅南希
"各種指揮BUFF 鍊金滅光箭衝擊 我還不他媽輾爆你"
T1 站好原位全體兩層二姊BUFF
T2開始前 我只剩一隻殘血吉兒
SL
"剛剛那是三小朋友 我幹你尋尋"
這次跟上次動作一樣 只是敵方回合我切成1X速度
"突襲絞喉殺 這麼二的招式名誰取的 靠北他怎麼秒了二姊"
"幹那隻馬為什麼動兩次 之後那招是三小 超迴旋斬嗎"
"那槍兵怎麼跟我的亞伯特有99%像 就是傷害多了個0"
SL
這次改變策略 運用指揮加速 讓南希吃到BUFF後往前賞賊一發鍊金滅
不到一半
"................"
之後把敵方角色的被動跟分布稍微記一下 撤退
所以現在的問題就是 那賊那馬那槍太痛 法術又秒不掉
之後腦中就會浮現幾個解法
"要嘛利用加速走位算格子 讓他們只能打到血厚的坦"
"不然有沒有辦法T1就把小兵打好打滿"
之後你知我知 那時剛出了一隻新角色 也剛好土屬 適合打好打滿
自備南希 換成好友瑪莉 再戰神廟
T1 兩層鼓舞 瑪莉無雙 清掉小兵
"哼 甚麼糞關 還不是被我手到擒來"
看我疊滿buff的南希被左王只尻200
"接著隨便打吧"
能量爆破一發2500
"幹你尋尋那是三小"
SL
之後我用招式名子跟上次火奶的冰晶鏡 推論那招是魔越高打越痛
用瑪莉把右王拉走之後慢慢磨左王
"奇怪 為什麼我光箭越來越痛 二姊也補得越來越多"
"能量充滿 那三小朋友"
根據狀態顯示是個加魔力的BUFF 至此一個基本攻略雛型就出來
瑪莉秒光小兵->左王補滿你魔力->把兩王秒了
所以平民組成 需要一個法系打手 一個補師
低突的話加一隻降攻角 萬能指揮跟好友瑪莉
這就是一個關卡攻略流程 基本上不是太M或太廚 只要過關就行其他都不重要
不過個人也是有用無瑪莉過關 不過是在尋尋實況後成功就不獻醜了
100黑龍
比較好一點的地方就是不是一開始就打100
所以藉由低等的關卡 可以推出100等大概會是甚麼情況
看被動就知道要先打球再打奶(X 龍(O
而球就很直接地告訴你帶弓箭手來打我
身為一個法隊眷顧的孩子 弓箭手當然沒練 所以好友又派上用場
慢慢打上去 就知道這黑龍槍距離真他X的有夠遠
而且根據他傷害成長幅度 100至少一發1000跑不掉
所以很簡單 要嘛全員血都夠多 硬補補回來 (那時還不知道招喚球
不然就是二姊在攻擊範圍外 上BUFF跟補血 慢慢磨
之後慢慢 又有新想法
"有沒有角色 可以固定吃黑龍槍又不會死的"
我相信90%玩家都有這隻角色 只是他可能隨時會變成KP飛走 他叫費奧多爾
因此很廚組合誕生 領主 費奧多爾 帶上好友莫妮卡
SL30幾次後打下了100黑龍 我當時覺得這樣子夠M了 差不多了
可是黑龍掉了個技能叫破魔箭 光屬+弓箭系 一臉叫我用這招打她奶(X 臉(O
+滿的破魔箭 配上2層鼓舞 5發的傷害足夠帶走黑龍(不算爆擊被動
"怎麼樣才可以讓領主跟小莫活著打五下 在不SL的情況下"
"黑龍好像會先打菜逼八"
"那就找人當一次性坦克吧"
所以一個很神奇破兩千瀏覽數的攻略影片就這麼出來了
另外講一下10-7困難
這應該是第一關瑪莉無雙吃鱉的關卡 因為即使90級瑪莉+3層鼓舞也不能清場
雖然第一次過我是法隊滅亂轟 死傷慘重過的 不過後來也有找到好解
"你瑪莉沒擊殺就不能再動 那有沒有辦法增加他當回合的傷害?"
"有沒有試著擺些弓箭手或亞可 蘇 利用連攜的傷害補足擊殺的傷害"
"有沒有用AOE先削敵人血量方便擊殺重置"
"不用一回合清光敵人 只要清出一個可以拉遠敵人的陣型"
換個想法 屬於自己的攻略就是這樣出來的
另外 我覺得角色好不好用 強不強 某方面來講也是很主觀的東西
不用別人認同他很強 自己的戰術 攻略 需要這隻角色 對我來講他就很強
就像是我家娜娜八格炮依舊威猛無比 不服來戰
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1F：推 smart0eddie: 懶人包: O你尋尋 02/12 18:39
2F：推 watanabekun: 我覺得這篇超棒的啊 XD 自己沒親身打過部分高難度關 02/12 18:40
3F：→ smart0eddie: 懶人包Part2:\娜娜/\娜娜/\娜娜/\娜娜/\娜娜/\娜娜/ 02/12 18:40
4F：→ watanabekun: 卡看描述都覺得很有趣了 02/12 18:40
5F：推 nahsnib: 可惜就是嘗試所需要花的AP太多，每次試都需要成本 02/12 18:43
6F：推 smart0eddie: 對了 我覺得瑪莉跟阿蘭OP不在於一回清場 02/12 18:44
7F：推 sdfsonic: 推推 有這種嘗試新玩法的玩家真好 02/12 18:44
8F：→ smart0eddie: 在她們可以清出空間 然後後拉 下回再上 02/12 18:45
9F：→ smart0eddie: 蘇跟亞可那些進去就不用出來了 02/12 18:45
10F：→ smart0eddie: 嘗試新玩法(X) M(O) 02/12 18:45
11F：推 andy0481: 推樓上 當初瑪莉剛出的戰文就有再講了 無限斬殺二動最OP 02/12 18:48
12F：→ andy0481: 的地方不是一回清場 而是在可以進場抓點殺完後全身而退 02/12 18:48
13F：→ andy0481: 只要稍微抓一下傷害量 斬殺二動角色根本不可能進場送死 02/12 18:50
14F：推 andy0481: 不過這兩關 其實是我覺得非常無聊的兩個關卡設計.. 02/12 18:52
15F：→ andy0481: 關卡趣味性應該是建立在多種玩法 讓玩家可用現有手上資 02/12 18:53
16F：→ andy0481: 源去用不同方法通關 而不是強迫式的逼你用OO隊過關 02/12 18:54
17F：→ andy0481: 個人認為的好關卡：可用ABCDE隊伍用12345玩法過關 02/12 18:55
18F：→ andy0481: 冰雪神廟：請搭配瑪莉斬殺全小兵再殺王or瘋狂試誤當M玩 02/12 18:56
19F：→ andy0481: 黑奶龍：幹他媽的拿出弓隊出來 02/12 18:56
20F：推 jay710419: 推這篇 02/12 18:59
21F：推 watanabekun: 其實所謂的遊戲性很大一部份是來自於促使玩家去進行 02/12 19:02
22F：→ watanabekun: 選擇，尤其是做起來會有點掙扎的選擇 02/12 19:02
23F：推 GAIEGAIE: 神廟當時很多種通關隊伍 瑪莉只是最簡單又有效益的 要求 02/12 19:02
24F：→ GAIEGAIE: 要有五種解法然後五種都要有同等效益實在太難了吧 02/12 19:02
25F：→ watanabekun: 如果選項之間差異太明顯，造成玩家用膝蓋就能下決定 02/12 19:03
26F：推 andy0481: 沒有一定要到5種啦 那是舉例= =" 02/12 19:03
27F：→ watanabekun: 的話遊戲性其實就會一起被犧牲掉 02/12 19:03
題外話 我覺得關卡設計只要做到"不卡死任何一隻角色"都能過關就足夠了
※ 編輯: harryron9 (180.204.163.1), 02/12/2016 19:05:27
28F：→ watanabekun: 給玩家選擇性不代表要"同等效益"喔，"合理效益"即可 02/12 19:04
29F：→ andy0481: 瑪莉是最簡單明顯有效又輕鬆的過法 基於人性玩他很正常 02/12 19:04
30F：推 GAIEGAIE: 黑龍就做壞了 我弓隊打100也只要三回合 當然就不可能去 02/12 19:04
31F：→ GAIEGAIE: 思考其他玩法了 02/12 19:04
32F：→ watanabekun: 冰雪無瑪莉的隊伍要求大概哪種程度？ 02/12 19:05
33F：→ andy0481: 能在試誤過程中找出不在T1死人的程度... 02/12 19:06
34F：推 Golu: 冰雪無瑪莉的打法尋2有表演過了，基本上就要靠AI的特性讓怪 02/12 19:06
35F：→ Golu: 都打在雪倫身上，但是又要確保雪倫不會被突襲繳喉殺秒掉 02/12 19:07
36F：→ andy0481: 講到尋尋實況 當初他說要開實況示範無瑪莉我就笑了 02/12 19:07
37F：→ Golu: 所以雪倫的等級至少要80左右(印象中)，開場雪倫血量還得稍微 02/12 19:07
38F：→ andy0481: 人家雖然只是問：有沒有不用瑪莉的隊伍過關法 02/12 19:07
39F：→ andy0481: 可是真正的問題是：這關卡怎他媽的沒瑪莉這麼難過 02/12 19:07
40F：→ Golu: 低一些(就是二姐不補她) 02/12 19:08
41F：推 smart0eddie: 黑龍也可以用法隊打啊 巴哈有影片 02/12 19:08
42F：→ watanabekun: 怎麼聽起來這好球帶小到只有1.05個球寬啊 02/12 19:08
43F：→ Golu: 不是不能過，只是過程是否有爽度就真的見仁見智了 02/12 19:08
44F：→ andy0481: 所以當初說要示範我就笑了 根本沒懂別人問這問題的心情 02/12 19:08
45F：→ watanabekun: 我找到尋尋的實況影片了，來看看 02/12 19:09
46F：→ watanabekun: 是說突襲絞喉殺到底是一個怎樣的概念？ 02/12 19:09
47F：→ smart0eddie: 如果是說我的話 我是真的想知道不用瑪莉怎麼過 02/12 19:09
48F：推 nahsnib: 想當初火神一出來是希望大家用連攜隊扁他， 02/12 19:10
49F：→ smart0eddie: 我手上角色不全很難挑 02/12 19:10
50F：→ nahsnib: 結果大家都用血之禁咒無雙 02/12 19:10
51F：→ smart0eddie: 突襲絞喉殺就是個中二(X 02/12 19:10
52F：→ nahsnib: 後來火神第二次過來就變成鼓勵大家用法師隊了 02/12 19:10
53F：→ Golu: 以挑戰關卡的難度來說，聖誕節關卡的難度真的還好，只是事前 02/12 19:11
54F：→ smart0eddie: 第一次的火神也沒說要連攜對打吧 02/12 19:11
55F：→ Golu: 資訊真的很少(疊狀態、BOSS的警戒範圍、突襲繳喉殺)，讓玩家 02/12 19:11
56F：→ Golu: 還沒摸透可能就面臨各種奇怪的死亡wwwwww 02/12 19:12
57F：推 watanabekun: 我聽尋尋實況解說聽了三分鐘，怎麼覺得還是超挑角超 02/12 19:12
58F：→ watanabekun: 需要限定走位... 02/12 19:12
59F：→ watanabekun: 那無瑪莉、無高突雪倫還有可能過嗎？ 02/12 19:13
60F：→ Golu: 那個時候沒有其他角色的血防比雪倫高，同時又可以裝備格檔吧 02/12 19:13
61F：推 smart0eddie: 巴哈有影片 02/12 19:13
62F：→ harryron9: 說實在的從頭到尾都不用"自備"瑪莉就是... 02/12 19:14
63F：→ Golu: 所以尋2那時候才說"這個打法最低底線應該就是要一個80雪倫" 02/12 19:14
64F：→ Golu: 我那時候沒有自己的瑪莉，就算用別人的瑪莉也會因為技能等級 02/12 19:15
65F：→ harryron9: 請愛用穿心刺 02/12 19:16
66F：→ Golu: 的問題而可能殺不死小怪，靠唱歌來增加傷害才有辦法用上www 02/12 19:16
67F：→ Golu: 我那時候也忘記把自己的穿心刺點高了(平常沒在用槍哥)，只好 02/12 19:17
68F：→ Golu: 用其他方式救急一下wwwwwww 02/12 19:17
69F：推 watanabekun: 是說巴哈我爬了還是找不到無瑪莉雪倫啊 Orz 02/12 19:18
70F：→ watanabekun: 雖然有人說用純四星角破關成功... 02/12 19:18
71F：→ Golu: 我去livehouse找一下紀錄 02/12 19:19
72F：→ watanabekun: 不過探路就算了，我覺得不該設計成要玩家大量S/L才能 02/12 19:20
74F：→ watanabekun: 凹到過... 這有點破壞節奏了吧 02/12 19:20
75F：→ watanabekun: 多謝！ 02/12 19:20
76F：→ Golu: 從36分開始，有雪倫無瑪莉和二姐 02/12 19:20
77F：→ watanabekun: 欸？ 尋尋這個我剛剛看過了啊 XD" 02/12 19:21
78F：→ watanabekun: 我是想看 "無瑪莉、無高突雪倫" XD" 02/12 19:21
79F：推 smart0eddie: 呃 好吧 那是我記錯了 02/12 19:22
80F：推 smart0eddie: 雪倫應該可以用地屬性的坦取代 應該 02/12 19:24
81F：→ Golu: 如果是無高突雪倫的話 沒有! 02/12 19:25
82F：→ Golu: 影片 02/12 19:25
83F：推 andy0481: 只論當時關卡難度真的不難阿 我當天晚上就過了 還卡了6 02/12 19:25
84F：→ andy0481: 小沒90等瑪莉好友 問題是綁死玩法讓人很無趣~"~ 02/12 19:26
85F：推 watanabekun: 我還是覺得這系統設計有點邪道，角色的互相取代性太 02/12 19:26
86F：→ watanabekun: 少... 02/12 19:26
87F：→ andy0481: 當初進場兩次就知道了 配一個90等好友清光雜魚 就剩殺王 02/12 19:27
88F：→ watanabekun: 把一個角色的構成要素拆開來看 02/12 19:27
89F：→ andy0481: 問題是這就像上面提的只有A隊+1~2種方法 趣味太低了 02/12 19:28
90F：→ watanabekun: 被動≒可裝備技≧職業＞六圍＞＞屬性(除關卡需求) 02/12 19:29
91F：→ andy0481: 不過聖誕挑戰真的還好 我覺得最慘的是黑奶龍 一進場就看 02/12 19:29
92F：→ andy0481: 到被動弓箭600%傷害就瞬間知道這關怎玩 趣味低到靠杯 02/12 19:29
93F：→ watanabekun: 但基本上存在基底傷害公式項中的卻是職業/屬性/六圍 02/12 19:29
94F：→ watanabekun: 靠被動和新技能來調控平衡，和基礎規則略有矛盾 02/12 19:30
95F：→ watanabekun: 繼續往這方向前進下去的結果就是... 同職業角色的共 02/12 19:32
96F：→ watanabekun: 通點可能幾乎只剩人偶手上拿的東西差不多... 02/12 19:32
97F：→ watanabekun: 在敵人身上裝這種"XX攻擊效果加倍"的被動我覺得多少 02/12 19:33
98F：→ watanabekun: 就已經走歪了...... 02/12 19:33
99F：推 andy0481: 還好啦 這種其實很常見阿 最常看的就鳥獸族被弓箭傷害加 02/12 19:37
100F：→ andy0481: 成150%~200%這種很常見的 問題是在加成傷害是600%阿!!! 02/12 19:38
101F：推 watanabekun: 鳥獸"族"！ 這種算是基本規則中的相剋關係 02/12 19:40
102F：→ watanabekun: 境界是用被動做特規處理... 02/12 19:40
103F：推 andy0481: 境界好像也有飛行單位被射會增傷啦 不過太影薄了 02/12 19:41
104F：推 kugyumayu: 推 02/12 19:47
105F：推 forsakesheep: 這篇不就在告訴你只要你肯試，有很多玩法 02/12 19:52
106F：→ forsakesheep: 不要只挑輕鬆的解法再說只有一種解啊 02/12 19:52
107F：推 andy0481: 你如果有仔細看我們推文討論 應該可以知道我們重點在於 02/12 20:03
108F：→ andy0481: 其中一種解太過簡單明瞭且效益高 人性上會去選擇單一這 02/12 20:04
109F：→ andy0481: 種解實在是人之常情... 02/12 20:04
110F：→ andy0481: 再說玩家特地去尋找的樂趣及玩法 本來就不太能當作該設 02/12 20:05
111F：→ andy0481: 計的趣味性阿... 不然世界上所有遊戲都有趣了 反正玩家 02/12 20:06
112F：→ andy0481: 一定可以找出有趣的玩法.. 02/12 20:06
113F：推 evilwyh: 樓上中肯 02/12 20:21
114F：推 HachiRokuSN: 其實不太能理解所謂"好關卡：可用ABCDE隊伍用12345 02/12 20:44
115F：→ HachiRokuSN: 玩法過關"這件事情。 02/12 20:44
116F：→ HachiRokuSN: 那如果能用ABCDEFGHIJKLMNO種隊伍用123456789..N種 02/12 20:45
117F：→ HachiRokuSN: 完法過關是不是意義上更接近所謂的"好"關卡？ 02/12 20:46
118F：→ HachiRokuSN: 如果不是的話，那是不是"我們不想那麼多種解法，但是 02/12 20:47
119F：→ HachiRokuSN: 也不想只有兩三個輕鬆解，至於要幾個輕鬆解我也說不 02/12 20:47
120F：→ HachiRokuSN: 上來，但是總之就是這樣"？ 02/12 20:48
121F：推 watanabekun: 樓上的邏輯有點狡猾啊，一開始提出的兩個選項都通往 02/12 20:55
122F：→ watanabekun: 死路，選了其中一個也不用答了 02/12 20:55
123F：→ HachiRokuSN: 歡迎提供第三解(?)在下腦袋駑鈍無法悟出XD 02/12 20:59
124F：→ watanabekun: 其實單純就是這問題並非the more the better 02/12 21:00
125F：→ watanabekun: 就像後宮也不是人數愈多就愈爽一樣 02/12 21:00
126F：→ watanabekun: 但若後宮裡只有一兩個人，那也不叫什麼後宮了 02/12 21:01
127F：推 Golu: 與其說是好關卡，不如說能讓人在通關時能感覺愉悅的關卡 02/12 21:01
128F：→ watanabekun: 歸根究柢我想就是讓玩家有「適當的選擇空間」 02/12 21:02
129F：→ Golu: 讓想爽快通過的人可以爽快通過，讓想被M的人也可以被M的很 02/12 21:03
130F：→ watanabekun: 而不是像考試對答案一樣，用角色掛掉告訴玩家 02/12 21:03
131F：→ Golu: 徹底之類的wwww 02/12 21:03
132F：→ watanabekun: "你的選擇錯了，我們不容許" 02/12 21:03
133F：推 kent88ch: 朕沒給的 你 不准拿 02/12 21:04
134F：推 sdfsonic: 其實我本身覺得黑龍妹的關卡設計不錯... 02/12 21:05
135F：推 watanabekun: 這是一個程度拿捏，當然不需要設計到有108種陣容108 02/12 21:05
136F：推 sdfsonic: 但讓沒有高突弓箭手的新手或是輕課玩家 用好友的高突弓 02/12 21:06
137F：→ watanabekun: 種過關法，但當效率理想的方式很趨近1的時候 02/12 21:06
138F：推 sdfsonic: 手也可以過關 課長有很多的高突弓箭手可以過得更輕鬆 02/12 21:06
139F：→ watanabekun: 可能就有點分不清是人在玩遊戲或被遊戲玩了 02/12 21:06
140F：→ watanabekun: hmmm 那沒有高突弓好友的呢？ 02/12 21:07
141F：推 sdfsonic: 去加好友啊..... 02/12 21:07
142F：推 kugyumayu: 我怎麼覺得s音一臉無奈XD 02/12 21:09
143F：→ watanabekun: 所以還是需要一定程度的外部因素啊... 我不覺得這算 02/12 21:09
144F：→ watanabekun: 是好設計啦 02/12 21:09
145F：推 sdfsonic: 我覺得找好友已經算是相對簡單的事情了... 02/12 21:13
146F：→ kent88ch: 硬要說的話 我覺得有90米諾奇應該也夠用 02/12 21:13
147F：→ sdfsonic: 至少目前的關卡沒有惡意到一定要用某兩位課金角色才能 02/12 21:13
148F：→ sdfsonic: 過這樣.. 02/12 21:13
149F：→ kent88ch: 再來的話 4星突滿弓手 應該也有幫助 只是會比較累 02/12 21:14
150F：→ kent88ch: 而且只靠四星應該不好推80up的黑龍 02/12 21:14
151F：推 watanabekun: 低 --外部因素--> 高 02/12 21:15
152F：→ watanabekun: 戰鬥內走位 戰前配置 好友(內生系統) 調查兵團等 02/12 21:15
153F：→ watanabekun: 個人標準的良設計是走到第二層就要有合理效果 02/12 21:16
154F：→ watanabekun: 後面兩層是額外增加效率這樣 02/12 21:16
155F：→ watanabekun: 設計上我一直滿不解的是記得尋*2說過討厭CC的倍角 02/12 21:17
156F：→ watanabekun: 但境界的活動設計好像每次都有不叫倍角的倍角出沒... 02/12 21:18
157F：推 andy0481: 我是覺得綁OO職業有兩個問題 1.不一定有 2.不一定有練 02/12 21:33
158F：→ andy0481: 雖然一樣能吃好友 可是自有跟非自有打起來的舒適度有差 02/12 21:34
159F：→ andy0481: 這樣想PAD出一關綁死一種屬性有額外倍傷會不會被幹死.. 02/12 21:35
160F：推 smart0eddie: 他會直接出一支傷害是別人兩倍的新角(X 02/12 21:36
161F：推 JamesChen: 嘗試這些都很好 不要一場 30 AP 我也願意 02/13 00:03