作者KusoPvt (先說好別打臉)
看板Realm
標題Re: [活動] 一些提示
時間Fri Feb 12 16:34:24 2016
近戰/連攜/物理隊目前對比法隊的最大優勢就是機動及血量
再來還有對單點集火效率高
光機動跟全隊血量來講 容錯率就比法隊高太多
不算長的手 腿短 血薄
我打新年活動幾乎必帶高等小莫 一箭就一隻法師
雖然現行AI很蠢
但要我想要討論的話應該拉高對戰層級水準
以PVP或假設AI很聰明的情況下
大部份法師很難躲在安全距離輸出
騎兵盜賊弓手多的是能一回合單殺法師連combo都不需要的近戰怪物
打到現在物理隊最難處理的真的就麗人雪倫梅紅那種高血高格擋的近戰坦職
蘇跟莉莉絲血太少 閃避雖高但真的是一碰到就死跟改版前其實沒兩樣
而高血高格擋的角色處理起來也並不費力
因為現行這類角色輸出能力並不高
對於血量高到破表的近戰群沒有威脅性
先殺光他們隊友再來慢慢敲就好
法隊
烏瑟二姐選配一隻坦角或輔助 剩二人輸出
烏瑟二姐擇一配一隻坦 三人輸出
物理隊
L副會長+吉兒buff 選配三隻 五人都能輸出
選配二姐或多莉也可掛攻擊觸發連攜
法隊幾個很嚴重的問題
1.高階傷害魔法如鍊金滅無固定補充管道
2.商店貨單體距離短 範圍傷害超低
3.部份高階魔法傷害範圍實在爛透根本很難用 如暗夜低語
4.土系不管是技能或是技能放置器目前都是__
5.腿短血少手不長自保能力低下 (單體技走2打2跟現在buff過的近戰有差?)
6.技能配套很爛 比如海薇跟西格蒙德
各卡一招廢技 海薇被動被烏瑟屌打補血被二姐屌打
西格表示暗屬沒有鍊金術
改版到現在除了鍊金滅跟深紅魔襲以外 我幾乎沒在用其他招
癢
連攜隊隨便帶雙弓雙騎+吉兒根本打的輕鬆愜意
又硬又痛機動性高還會回血 一個combo就是倒一隻前排
後排高輸出法師直接雙弓點掉 (舉例啦 我個人常這樣帶
對我來說法師現在幾乎就只剩buff/debuff 及 鍊金滅
--
最後
一個一開始就跳出來指著別人鼻子說你講的東西問題超多整個不對
還要大家別聽他的
發文也是哥來給大家一點小提示小提醒唷
這樣的態度去指正要求別人的態度
我笑了
--
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※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Realm/M.1455266067.A.117.html
1F：推 moondark: 其實你可以新發一篇文 因為我們的討論基準不同 02/12 16:38
2F：→ moondark: 前提假設不同的情況下討論是沒意義的 02/12 16:39
3F：推 ericdragonw: 看到標題就笑了 真的是改版到現在只用過煉金滅 02/12 16:39
4F：→ moondark: 你這要能討論要等尋尋他們加強AI 02/12 16:40
5F：→ moondark: 基本上我舉雙手支持尋尋他們加強AI 02/12 16:41
再要討論AI只會更顯得法隊更弱而已 連攜隊開auto輕鬆A過去的關卡搞不好法隊會滅團
現況就是這個樣子
每天關卡要農的每日任務就十幾場戰鬥起跳 加新年活動就每天二十幾場作業
不能A過去還要自己慢慢作重複的作業我目前是覺得有點懶
6F：→ moondark: 等到AI真的加強之後就可以討論下版本的AI了 02/12 16:41
7F：→ moondark: 至於PVP 我從頭到尾都沒談這部分 02/12 16:42
8F：推 smart0eddie: 你把範圍3格又不會燒到自己人的天火放去哪了(戰 02/12 16:43
9F：→ moondark: 我講的AI是敵軍AI 02/12 16:43
現行PVP我指的是新年活動 陣容強度較一般關卡強 吃的也是敵軍AI
這沒什麼問題吧?
10F：推 caesar12: 法隊救星梅紅 02/12 16:43
11F：→ moondark: 還有我不是用[法隊]來討論的 也不是要爭論誰強 02/12 16:44
我也只是說法系輸出現行就真的沒啥搞頭 你說很有搞頭
我們講的是不同東西嗎?
12F：推 smart0eddie: 梅紅不過就是個平板(繼續戰 02/12 16:44
貧乳派的都站出來啊
13F：推 moondark: 我確定我們講的是不同東西了 02/12 16:47
14F：推 flamer: 梅紅不知道硬什麼意思 很討厭好友放什麼梅紅UC雪倫阿蘭 02/12 16:47
15F：→ flamer: 存心想砍死我... 02/12 16:47
16F：→ moondark: 你對我的原文重點完全理解錯誤 02/12 16:48
您可以繼續您高高在上語帶保留的態度
但若是這樣的話我其實也不太想知道您到底在講什麼東西
17F：推 smart0eddie: 樓上少說瑪莉 90弓帶精準*3 02/12 16:48
18F：推 ericdragonw: 反正這遊戲還不是靠OP技能強 討論一堆公式是有什麼用 02/12 16:48
19F：→ smart0eddie: 我是梅紅的QQ尾巴派!(啥 02/12 16:49
20F：→ moondark: 建議你重看原文 或者看我跟Golu大的討論內容 02/12 16:49
21F：→ moondark: 先確認 #1MlFcaAj 我講的內容你有看過吧 02/12 16:51
我覺得目前平衡的問題很簡單就是完全沒有buff血量的配套措施
或是把這東西放到未來的2.0版本再做更動(?
經歷這幾次變革
從最早連攜隊當道法隊弱勢 (圍毆 對 單體各別輸出
到
二姐烏瑟法系buff出來以後法系抬頭 (範圍掃場高輸出各種buff
再到現在buff血量法系又開始弱勢
血量多了掃不動了
在2.0或下次更動前就是這個樣子了
我是不太想再看到這種無腦齊頭式buff/debuff讓生態一次又一次的直接大風吹
22F：推 moondark: 對了 這個討論不同調基準點還有一點 02/12 16:59
23F：→ moondark: 我寫的內容全部都是指全手動的情況 02/12 17:00
24F：→ moondark: 你硬要用AUTO來比這是牛頭不對馬嘴 02/12 17:00
25F：→ moondark: 我也沒辦法跟你討論 02/12 17:00
26F：推 dewater: moondark你原文 #1MlFcaAj 的重點是16/17/18三點嗎 02/12 17:02
27F：→ dewater: 這三點是你的結論吧 02/12 17:02
28F：推 moondark: 最後 跟背刺酸人的比起來 我認為我的態度沒有問題 02/12 17:03
29F：→ moondark: 重點請見 #1MlFcaAj 有更清楚的說明 02/12 17:04
30F：推 dewater: 阿我就是問說這篇#1MlFcaAj的重點，是不是16.17.18這三項 02/12 17:05
31F：→ moondark: 重點不是強弱而是計算平衡的適當方式 02/12 17:05
32F：→ moondark: "要爭論是否平衡反而是要計算x和y之間的適當比值" 02/12 17:06
就算境界是SLG 但他終究是課金手遊
課金手遊跟單機SLG部份玩家族群要的東西還是有很大的差異
如果一眛的去計算那些而忽略手遊本質的話
其實根本就不用討論了
33F：→ moondark: 我全文的主旨就是在批評asddsatw[平衡]的方法 02/12 17:08
34F：推 smart0eddie: ?????所以那篇文章的目標讀者到底是誰 02/12 17:08
35F：→ moondark: 而從批評方法裡引申出所有玩家可以參考的戰略思考和公式 02/12 17:11
我只覺得你在鬼打牆 要最大化技能效用大家都知道
目前的狀況就是 即使我已最大化技能效用還是不夠
不然就是沒這個技能可以用
除了技能問題以外還很多角色本質上的問題 法隊現在就是比較難用
36F：推 dewater: 我看起來，moon只提出了「要考慮屬性相剋」這件事.. 02/12 17:13
37F：→ dewater: 重點是這大家都知道吧.. 02/12 17:14
38F：→ moondark: 還有[多對多戰鬥] [技能係數] [關卡配置] AI 02/12 17:16
39F：推 ray1478953: 屬性相剋現在對物理跟法隊都可以無視呀XD 02/12 17:16
40F：→ dewater: #1MlFcaAj這篇我看很多遍了就只看出這個 02/12 17:16
41F：→ moondark: 但最重要的還是計算x和y之間的適當比值 02/12 17:17
42F：→ ray1478953: 法隊就是那幾招技能 物理隊組個雜屬打下去就好 02/12 17:17
43F：→ moondark: 我提出了一個方向讓玩家可以去嘗試計算 02/12 17:17
44F：→ moondark: 當你估計出比值之後 02/12 17:17
重點就是我實際遊玩感覺是這樣
物理隊副會長L 吉兒放鼓舞 兩隻都還可以攻擊做combo
法隊的buff機基本上每回合不能斷 技能又東缺西少
就這樣
45F：→ moondark: 知道誰在啥情況有啥優勢 要怎麼用就看你自己 02/12 17:18
要講針對性的關卡沒什麼意思 當然看關卡配角色最好
但手遊資源是極度有限的 有限的資源最大化的情況下就是都丟萬用角或op角
46F：推 ericdragonw: 可是事實上就是沒這麼多高突角可用 02/12 17:21
※ 編輯: KusoPvt (36.231.188.73), 02/12/2016 17:21:41
47F：→ ericdragonw: 講一堆最後也是淪為打高空 02/12 17:22
48F：→ moondark: 我從頭到尾都沒說物理弱阿 到底是怎麼得出我會有這結論? 02/12 17:22
49F：→ moondark: 戰略遊戲的理想上的玩法就是手上有啥就用啥 02/12 17:23
50F：→ moondark: 然後把手上資源和優勢依照關卡去做最佳化 02/12 17:23
51F：→ moondark: 當然亂玩能過也很好 02/12 17:24
52F：→ moondark: 但我寫的東西是一種引導 可以讓玩家明白更深入的機制 02/12 17:24
53F：→ moondark: 對於資源有限的玩家來說這更有用 02/12 17:25
54F：→ moondark: 對本來就一堆資源的玩家就比較沒差 純看有沒有興趣 02/12 17:25
55F：推 dewater: 老實講這次moondark大您講的沒有什麼深入的機制.. 02/12 17:26
56F：→ dewater: 您都只講標題沒講內容.. 02/12 17:26
57F：→ asas789: 老實說 你寫的那些大概有8成的人理解不能 02/12 17:27
58F：→ moondark: .....我寫了一堆公式你還有甚麼不滿嗎? 02/12 17:27
59F：→ moondark: 是希望我畫決策樹? 不好意思這是尋尋他們的工作 02/12 17:28
60F：→ moondark: 我除非要搞極限攻略也不會這樣玩 02/12 17:28
61F：→ dewater: 你寫的公式，分為1.屬性相剋，這不是深入的機制吧 02/12 17:28
62F：→ moondark: 我上面是回D大的 02/12 17:28
63F：→ dewater: 2.你提的決策數參數，這根本是一個虛幻的變數.. 02/12 17:29
不用提什麼鬼決策啦
SLG基礎戰略方針就是確保我方人員安全下盡量減少敵方數量
在這決策前提下目前法系相對來說比較弱勢
再來你說一隻角色的團隊效益
純以團隊效益來看近戰連攜隊隊員不管怎算現在絕對比法系角色好的多
血量安全性生存力機動性輸出能力容錯率哪一樣法隊現在能贏?
64F：→ dewater: 我相信決策樹參數這些是有內容的，所以我才說您只講標題 02/12 17:29
65F：→ smart0eddie: 玩個遊戲為什麼還要去建decision tree... 02/12 17:30
66F：→ moondark: 給D大 所以我才說是引導而已 02/12 17:31
67F：→ moondark: 你可以看Golu大和我的討論就可以明白我的難處 02/12 17:32
68F：推 ericdragonw: 所以講了一堆自己也不會做的事情的目的是什麼...? 02/12 17:34
69F：→ moondark: eric你又有誤解 02/12 17:35
70F：推 dewater: 打幽靈的時候法隊能贏XD 02/12 17:35
瑪莉無雙隊被幽靈陰到好幾次表示不滿
71F：→ moondark: 這不是代表我不去做而是我不想再花時間教人幾乎沒人管 02/12 17:36
72F：→ moondark: 的東西 02/12 17:36
73F：→ ericdragonw: → moondark: 我除非要搞極限攻略也不會這樣玩 ? 02/12 17:38
74F：→ moondark: 詳情見我跟Golu的討論 02/12 17:38
75F：→ moondark: 首先我還是有這樣玩啊 02/12 17:39
你要理解到手遊的角色可是要花錢抽的 過程可能還投入資源在其中
今天角色變爛變難用 這跟賣斷的SLG是兩碼子事
76F：→ moondark: 再來為了分析遊戲平衡和為了分析關卡而做是兩回事 02/12 17:39
77F：推 smart0eddie: 所以說K大你又把物理無效的雪人放去哪了(拍桌 02/12 17:39
78F：→ moondark: eric 你搞混了 02/12 17:40
79F：→ moondark: 我重頭到尾都把重點放在提供[分析方法]讓人用 02/12 17:43
80F：→ moondark: 上面那句是回KusoPvt不是ERIC 02/12 17:44
81F：→ moondark: 讓你可以用我提供的方法去分析角色變爛去幹尋尋 02/12 17:45
82F：→ moondark: 這好像跟你提的點沒有衝突 02/12 17:46
其實我玩遊戲是也滿愛計算跟分析的
但當差異明顯到直接遊玩就可以感受到而不用去按計算機的時候計算反而顯的多餘
83F：推 andy0481: 我等了整整個兩天就是等這種大場面(炸薯條) 02/12 17:47
沒牌打只好打字
84F：推 smart0eddie: (伸手 02/12 17:49
85F：→ moondark: 順便問一下樓上andy #1MlFcaAj我回你的還有問題嗎? 02/12 17:49
86F：推 dewater: 沒活動只好戰了!(伸手 02/12 17:50
87F：→ moondark: 沒有問題那邊的問題我就當先結束搂 02/12 17:50
88F：→ moondark: 畢竟我時間要到快要沒有辦法上線回了 02/12 17:51
89F：推 andy0481: 我只覺得 當我BUFF扔完後就可以開無雙輾完整場 活動關又 02/12 17:51
90F：→ andy0481: 會開特定角色表演場的狀況下 我幹嘛吃飽沒事練一堆廢角 02/12 17:51
倉庫裡的滿突海薇表示:
91F：→ andy0481: 那篇喔...我看完後不覺得有回答道我什麼囧 沒交集我就懶 02/12 17:52
92F：→ andy0481: 的在回應了 反正應該還是會沒交集結束(嚼嚼 02/12 17:52
93F：→ moondark: ok 這樣我也沒辦法 反正有人能明白就可以了 02/12 17:54
94F：推 reader2714: “居高臨下的視角”和“都是你們看不懂” 超有趣.w. 02/12 18:10
別說了 都是they的troll
95F：→ moondark: 給某個已退坑還專程來嘲諷的人 02/12 18:14
96F：→ moondark: 事實上就是有人看得懂也有回我阿 02/12 18:15
97F：→ moondark: 你要嘲諷也該改成[弄到大部分的人看不懂!@#$%] 02/12 18:15
98F：推 reader2714: 題外話 奇想之戰超好玩 可是SLG戰棋大師月黑大大好像 02/12 19:00
99F：→ reader2714: 對它很有意見 能否懇請大大去西洽講一下到底有啥黑 02/12 19:00
100F：→ reader2714: 歷史呢 02/12 19:00
雖然我對他討論方式也頗有意見但這種其他討論版/其他遊戲的事就別帶來這了吧
※ 編輯: KusoPvt (36.231.188.73), 02/12/2016 19:03:18
101F：推 reader2714: 所以我是提一下請他去西洽咩 沒有要在這邊討論的意 02/12 19:05
102F：→ reader2714: 思 02/12 19:05
103F：推 swgun: 這篇讚哦 02/12 23:17
104F：推 a25172366: 推，寫得很好 02/13 00:07
105F：推 JamesChen: 離姬輸出不錯啊0.0 我誤會了嗎 02/13 04:04