作者KusoPvt (先说好别打脸)
看板Realm
标题Re: [活动] 一些提示
时间Fri Feb 12 16:34:24 2016
近战/连携/物理队目前对比法队的最大优势就是机动及血量
再来还有对单点集火效率高
光机动跟全队血量来讲 容错率就比法队高太多
不算长的手 腿短 血薄
我打新年活动几乎必带高等小莫 一箭就一只法师
虽然现行AI很蠢
但要我想要讨论的话应该拉高对战层级水准
以PVP或假设AI很聪明的情况下
大部份法师很难躲在安全距离输出
骑兵盗贼弓手多的是能一回合单杀法师连combo都不需要的近战怪物
打到现在物理队最难处理的真的就丽人雪伦梅红那种高血高格挡的近战坦职
苏跟莉莉丝血太少 闪避虽高但真的是一碰到就死跟改版前其实没两样
而高血高格挡的角色处理起来也并不费力
因为现行这类角色输出能力并不高
对於血量高到破表的近战群没有威胁性
先杀光他们队友再来慢慢敲就好
法队
乌瑟二姐选配一只坦角或辅助 剩二人输出
乌瑟二姐择一配一只坦 三人输出
物理队
L副会长+吉儿buff 选配三只 五人都能输出
选配二姐或多莉也可挂攻击触发连携
法队几个很严重的问题
1.高阶伤害魔法如链金灭无固定补充管道
2.商店货单体距离短 范围伤害超低
3.部份高阶魔法伤害范围实在烂透根本很难用 如暗夜低语
4.土系不管是技能或是技能放置器目前都是__
5.腿短血少手不长自保能力低下 (单体技走2打2跟现在buff过的近战有差?)
6.技能配套很烂 比如海薇跟西格蒙德
各卡一招废技 海薇被动被乌瑟屌打补血被二姐屌打
西格表示暗属没有链金术
改版到现在除了链金灭跟深红魔袭以外 我几乎没在用其他招
痒
连携队随便带双弓双骑+吉儿根本打的轻松惬意
又硬又痛机动性高还会回血 一个combo就是倒一只前排
後排高输出法师直接双弓点掉 (举例啦 我个人常这样带
对我来说法师现在几乎就只剩buff/debuff 及 链金灭
--
最後
一个一开始就跳出来指着别人鼻子说你讲的东西问题超多整个不对
还要大家别听他的
发文也是哥来给大家一点小提示小提醒唷
这样的态度去指正要求别人的态度
我笑了
--
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1F：推 moondark: 其实你可以新发一篇文 因为我们的讨论基准不同 02/12 16:38
2F：→ moondark: 前提假设不同的情况下讨论是没意义的 02/12 16:39
3F：推 ericdragonw: 看到标题就笑了 真的是改版到现在只用过炼金灭 02/12 16:39
4F：→ moondark: 你这要能讨论要等寻寻他们加强AI 02/12 16:40
5F：→ moondark: 基本上我举双手支持寻寻他们加强AI 02/12 16:41
再要讨论AI只会更显得法队更弱而已 连携队开auto轻松A过去的关卡搞不好法队会灭团
现况就是这个样子
每天关卡要农的每日任务就十几场战斗起跳 加新年活动就每天二十几场作业
不能A过去还要自己慢慢作重复的作业我目前是觉得有点懒
6F：→ moondark: 等到AI真的加强之後就可以讨论下版本的AI了 02/12 16:41
7F：→ moondark: 至於PVP 我从头到尾都没谈这部分 02/12 16:42
8F：推 smart0eddie: 你把范围3格又不会烧到自己人的天火放去哪了(战 02/12 16:43
9F：→ moondark: 我讲的AI是敌军AI 02/12 16:43
现行PVP我指的是新年活动 阵容强度较一般关卡强 吃的也是敌军AI
这没什麽问题吧?
10F：推 caesar12: 法队救星梅红 02/12 16:43
11F：→ moondark: 还有我不是用[法队]来讨论的 也不是要争论谁强 02/12 16:44
我也只是说法系输出现行就真的没啥搞头 你说很有搞头
我们讲的是不同东西吗?
12F：推 smart0eddie: 梅红不过就是个平板(继续战 02/12 16:44
贫乳派的都站出来啊
13F：推 moondark: 我确定我们讲的是不同东西了 02/12 16:47
14F：推 flamer: 梅红不知道硬什麽意思 很讨厌好友放什麽梅红UC雪伦阿兰 02/12 16:47
15F：→ flamer: 存心想砍死我... 02/12 16:47
16F：→ moondark: 你对我的原文重点完全理解错误 02/12 16:48
您可以继续您高高在上语带保留的态度
但若是这样的话我其实也不太想知道您到底在讲什麽东西
17F：推 smart0eddie: 楼上少说玛莉 90弓带精准*3 02/12 16:48
18F：推 ericdragonw: 反正这游戏还不是靠OP技能强 讨论一堆公式是有什麽用 02/12 16:48
19F：→ smart0eddie: 我是梅红的QQ尾巴派!(啥 02/12 16:49
20F：→ moondark: 建议你重看原文 或者看我跟Golu大的讨论内容 02/12 16:49
21F：→ moondark: 先确认 #1MlFcaAj 我讲的内容你有看过吧 02/12 16:51
我觉得目前平衡的问题很简单就是完全没有buff血量的配套措施
或是把这东西放到未来的2.0版本再做更动(?
经历这几次变革
从最早连携队当道法队弱势 (围殴 对 单体各别输出
到
二姐乌瑟法系buff出来以後法系抬头 (范围扫场高输出各种buff
再到现在buff血量法系又开始弱势
血量多了扫不动了
在2.0或下次更动前就是这个样子了
我是不太想再看到这种无脑齐头式buff/debuff让生态一次又一次的直接大风吹
22F：推 moondark: 对了 这个讨论不同调基准点还有一点 02/12 16:59
23F：→ moondark: 我写的内容全部都是指全手动的情况 02/12 17:00
24F：→ moondark: 你硬要用AUTO来比这是牛头不对马嘴 02/12 17:00
25F：→ moondark: 我也没办法跟你讨论 02/12 17:00
26F：推 dewater: moondark你原文 #1MlFcaAj 的重点是16/17/18三点吗 02/12 17:02
27F：→ dewater: 这三点是你的结论吧 02/12 17:02
28F：推 moondark: 最後 跟背刺酸人的比起来 我认为我的态度没有问题 02/12 17:03
29F：→ moondark: 重点请见 #1MlFcaAj 有更清楚的说明 02/12 17:04
30F：推 dewater: 阿我就是问说这篇#1MlFcaAj的重点，是不是16.17.18这三项 02/12 17:05
31F：→ moondark: 重点不是强弱而是计算平衡的适当方式 02/12 17:05
32F：→ moondark: "要争论是否平衡反而是要计算x和y之间的适当比值" 02/12 17:06
就算境界是SLG 但他终究是课金手游
课金手游跟单机SLG部份玩家族群要的东西还是有很大的差异
如果一眛的去计算那些而忽略手游本质的话
其实根本就不用讨论了
33F：→ moondark: 我全文的主旨就是在批评asddsatw[平衡]的方法 02/12 17:08
34F：推 smart0eddie: ?????所以那篇文章的目标读者到底是谁 02/12 17:08
35F：→ moondark: 而从批评方法里引申出所有玩家可以参考的战略思考和公式 02/12 17:11
我只觉得你在鬼打墙 要最大化技能效用大家都知道
目前的状况就是 即使我已最大化技能效用还是不够
不然就是没这个技能可以用
除了技能问题以外还很多角色本质上的问题 法队现在就是比较难用
36F：推 dewater: 我看起来，moon只提出了「要考虑属性相克」这件事.. 02/12 17:13
37F：→ dewater: 重点是这大家都知道吧.. 02/12 17:14
38F：→ moondark: 还有[多对多战斗] [技能系数] [关卡配置] AI 02/12 17:16
39F：推 ray1478953: 属性相克现在对物理跟法队都可以无视呀XD 02/12 17:16
40F：→ dewater: #1MlFcaAj这篇我看很多遍了就只看出这个 02/12 17:16
41F：→ moondark: 但最重要的还是计算x和y之间的适当比值 02/12 17:17
42F：→ ray1478953: 法队就是那几招技能 物理队组个杂属打下去就好 02/12 17:17
43F：→ moondark: 我提出了一个方向让玩家可以去尝试计算 02/12 17:17
44F：→ moondark: 当你估计出比值之後 02/12 17:17
重点就是我实际游玩感觉是这样
物理队副会长L 吉儿放鼓舞 两只都还可以攻击做combo
法队的buff机基本上每回合不能断 技能又东缺西少
就这样
45F：→ moondark: 知道谁在啥情况有啥优势 要怎麽用就看你自己 02/12 17:18
要讲针对性的关卡没什麽意思 当然看关卡配角色最好
但手游资源是极度有限的 有限的资源最大化的情况下就是都丢万用角或op角
46F：推 ericdragonw: 可是事实上就是没这麽多高突角可用 02/12 17:21
※ 编辑: KusoPvt (36.231.188.73), 02/12/2016 17:21:41
47F：→ ericdragonw: 讲一堆最後也是沦为打高空 02/12 17:22
48F：→ moondark: 我从头到尾都没说物理弱阿 到底是怎麽得出我会有这结论? 02/12 17:22
49F：→ moondark: 战略游戏的理想上的玩法就是手上有啥就用啥 02/12 17:23
50F：→ moondark: 然後把手上资源和优势依照关卡去做最佳化 02/12 17:23
51F：→ moondark: 当然乱玩能过也很好 02/12 17:24
52F：→ moondark: 但我写的东西是一种引导 可以让玩家明白更深入的机制 02/12 17:24
53F：→ moondark: 对於资源有限的玩家来说这更有用 02/12 17:25
54F：→ moondark: 对本来就一堆资源的玩家就比较没差 纯看有没有兴趣 02/12 17:25
55F：推 dewater: 老实讲这次moondark大您讲的没有什麽深入的机制.. 02/12 17:26
56F：→ dewater: 您都只讲标题没讲内容.. 02/12 17:26
57F：→ asas789: 老实说 你写的那些大概有8成的人理解不能 02/12 17:27
58F：→ moondark: .....我写了一堆公式你还有甚麽不满吗? 02/12 17:27
59F：→ moondark: 是希望我画决策树? 不好意思这是寻寻他们的工作 02/12 17:28
60F：→ moondark: 我除非要搞极限攻略也不会这样玩 02/12 17:28
61F：→ dewater: 你写的公式，分为1.属性相克，这不是深入的机制吧 02/12 17:28
62F：→ moondark: 我上面是回D大的 02/12 17:28
63F：→ dewater: 2.你提的决策数参数，这根本是一个虚幻的变数.. 02/12 17:29
不用提什麽鬼决策啦
SLG基础战略方针就是确保我方人员安全下尽量减少敌方数量
在这决策前提下目前法系相对来说比较弱势
再来你说一只角色的团队效益
纯以团队效益来看近战连携队队员不管怎算现在绝对比法系角色好的多
血量安全性生存力机动性输出能力容错率哪一样法队现在能赢?
64F：→ dewater: 我相信决策树参数这些是有内容的，所以我才说您只讲标题 02/12 17:29
65F：→ smart0eddie: 玩个游戏为什麽还要去建decision tree... 02/12 17:30
66F：→ moondark: 给D大 所以我才说是引导而已 02/12 17:31
67F：→ moondark: 你可以看Golu大和我的讨论就可以明白我的难处 02/12 17:32
68F：推 ericdragonw: 所以讲了一堆自己也不会做的事情的目的是什麽...? 02/12 17:34
69F：→ moondark: eric你又有误解 02/12 17:35
70F：推 dewater: 打幽灵的时候法队能赢XD 02/12 17:35
玛莉无双队被幽灵阴到好几次表示不满
71F：→ moondark: 这不是代表我不去做而是我不想再花时间教人几乎没人管 02/12 17:36
72F：→ moondark: 的东西 02/12 17:36
73F：→ ericdragonw: → moondark: 我除非要搞极限攻略也不会这样玩 ? 02/12 17:38
74F：→ moondark: 详情见我跟Golu的讨论 02/12 17:38
75F：→ moondark: 首先我还是有这样玩啊 02/12 17:39
你要理解到手游的角色可是要花钱抽的 过程可能还投入资源在其中
今天角色变烂变难用 这跟卖断的SLG是两码子事
76F：→ moondark: 再来为了分析游戏平衡和为了分析关卡而做是两回事 02/12 17:39
77F：推 smart0eddie: 所以说K大你又把物理无效的雪人放去哪了(拍桌 02/12 17:39
78F：→ moondark: eric 你搞混了 02/12 17:40
79F：→ moondark: 我重头到尾都把重点放在提供[分析方法]让人用 02/12 17:43
80F：→ moondark: 上面那句是回KusoPvt不是ERIC 02/12 17:44
81F：→ moondark: 让你可以用我提供的方法去分析角色变烂去干寻寻 02/12 17:45
82F：→ moondark: 这好像跟你提的点没有冲突 02/12 17:46
其实我玩游戏是也满爱计算跟分析的
但当差异明显到直接游玩就可以感受到而不用去按计算机的时候计算反而显的多余
83F：推 andy0481: 我等了整整个两天就是等这种大场面(炸薯条) 02/12 17:47
没牌打只好打字
84F：推 smart0eddie: (伸手 02/12 17:49
85F：→ moondark: 顺便问一下楼上andy #1MlFcaAj我回你的还有问题吗? 02/12 17:49
86F：推 dewater: 没活动只好战了!(伸手 02/12 17:50
87F：→ moondark: 没有问题那边的问题我就当先结束搂 02/12 17:50
88F：→ moondark: 毕竟我时间要到快要没有办法上线回了 02/12 17:51
89F：推 andy0481: 我只觉得 当我BUFF扔完後就可以开无双辗完整场 活动关又 02/12 17:51
90F：→ andy0481: 会开特定角色表演场的状况下 我干嘛吃饱没事练一堆废角 02/12 17:51
仓库里的满突海薇表示:
91F：→ andy0481: 那篇喔...我看完後不觉得有回答道我什麽囧 没交集我就懒 02/12 17:52
92F：→ andy0481: 的在回应了 反正应该还是会没交集结束(嚼嚼 02/12 17:52
93F：→ moondark: ok 这样我也没办法 反正有人能明白就可以了 02/12 17:54
94F：推 reader2714: “居高临下的视角”和“都是你们看不懂” 超有趣.w. 02/12 18:10
别说了 都是they的troll
95F：→ moondark: 给某个已退坑还专程来嘲讽的人 02/12 18:14
96F：→ moondark: 事实上就是有人看得懂也有回我阿 02/12 18:15
97F：→ moondark: 你要嘲讽也该改成[弄到大部分的人看不懂!@#$%] 02/12 18:15
98F：推 reader2714: 题外话 奇想之战超好玩 可是SLG战棋大师月黑大大好像 02/12 19:00
99F：→ reader2714: 对它很有意见 能否恳请大大去西洽讲一下到底有啥黑 02/12 19:00
100F：→ reader2714: 历史呢 02/12 19:00
虽然我对他讨论方式也颇有意见但这种其他讨论版/其他游戏的事就别带来这了吧
※ 编辑: KusoPvt (36.231.188.73), 02/12/2016 19:03:18
101F：推 reader2714: 所以我是提一下请他去西洽咩 没有要在这边讨论的意 02/12 19:05
102F：→ reader2714: 思 02/12 19:05
103F：推 swgun: 这篇赞哦 02/12 23:17
104F：推 a25172366: 推，写得很好 02/13 00:07
105F：推 JamesChen: 离姬输出不错啊0.0 我误会了吗 02/13 04:04