作者asddsatw (asddsa_tw)
看板Realm
標題Re: [活動] 一些提示
時間Fri Feb 12 01:29:56 2016
※ 引述《moondark (分析與解說)》之銘言：
: 標題: [活動] 一些提示
: 時間: Thu Feb 11 18:48:41 2016
: 1. ~ 6.
全在說現在AI很蠢
這點眾所皆知，不需要再提示
但AI蠢不代表可以忽視平衡啊
反正都打得贏所以不用理平衡？
: 7.
: 注意我是用[法系打手]而不是用[法隊]
不需要特別注意吧
: 8.
: 其實我一直對玩家現有的組隊討論模式很疑惑
: 我猜光頭王(?)測試時能不用好友輕鬆過關
: 而玩家卻大怒罵人沒測難度
: 除了對於AI了解的差異
會嗎？
這遊戲有打不過的關卡？
我在抱怨平衡，又不是說打不贏
: 9.
: PVE 重點就是要過關
: 就算不偷看攻略裡的敵人配置
: 關卡資訊裡也有屬性
: 比起用職業分隊
: 屬性影響的傷害更多
: 不如用屬性先做考慮
: 每次針對特定關卡配置做優化
: 絕對比一隊高等打天下好得多
: 尤其血量上調後
: 不要再想硬幹無雙了
: 現在就算等級低點血也夠
: 針對關卡配隊員過關更快
完全在說廢話...
: 10
: 有了上面的概念我們再討論新的職業相剋表
你上面的概念就
現在AI很蠢，所以都打得贏，因此平衡不用管
: 11
: 就如同屬性是傷害公式的一個參數
: 職業相剋也是一個參數罷了
: 不是說相剋就一定是能用某職無腦幹掉某職
: 如果 2.0 就是要搞成這種無腦相剋設定
: 那只能說可玩性反而會大降
: 因為能使用的戰術會大減
: 希望尋尋和其他設計者
: 不要被某些搞不清狀況的風向帶到昏頭
現在問題是職業相剋的職業根本無感
屬性又有反轉抹消可以克服
: 12
: 因為新參數還沒出來
: 也就是只能先用現在正在用的參數
: 來套到新的相剋表
說還說去就尋尋的那套"請敬請期待2.0"
13
: 在新的表
: 因為有更多的職業被放進相剋表
: 除了沒被放進去的某些職業
: 職業相剋的重要性提升
: 但屬性還是同樣重要
: 尤其是法系打手角色
法系問題在這方面的問題在技能欄
三格扣掉固有，剩能裝的通用魔法只有兩格
單體係數160/176，通用範圍只有72/78
也就是範圍魔法除了煉金滅210外
通用範圍魔法都係數太低，單體又太短
: 14
: 法系打手的優勢在於可以把屬性變化的攻擊優勢操之在己
: 不受兵種差異影響
你也把法系打手講得太夢幻了
傷害除了煉金滅跟有強勢固有角外
近戰跟法系的傷害根本沒啥差異
一個有連攜，一個多屬剋跟必中
但生存力跟機動力差很多
: 畢竟可以靠其他角色保護避免被相剋攻擊
: 注意這裡的其他角色不單指傳統的戰士
: 而是戰略下你所配置要吸砲火的角色
問題是值不值得
: 15.
:
: 16.
: 物理系能用這種屬性切換優勢的角色就相對少
: 除非有不同於自己屬性的屬性技
: 用商店貨能幹到這類事的只有盜賊系角色
: 這算是盜賊系常被忽略的優勢
: 劍士要做到必須要靠稀有技能
: 戰士和騎士就沒這好事
我是用莉拉帶反轉跟抹消
不覺得這兩個是什麼稀有技能
: 17.
完全沒這種事...
反轉跟抹消是你的好朋友
: 首先各屬性的物理職業記得各練一隻
: 會有基本保障
: 再來就看你要不要偷看攻略的兵力配置
老實說不要偷看攻略的話
法系才比較麻煩，因為技能才一到兩格
除非捨去範圍魔法(因為係數低到爆)
不然打起來沒比物理系快
: 20
你的重點還是現在AI很蠢
反正打得贏，不用計較平衡啊
倒是能告訴我，我發的那篇哪裡錯嗎？
PS.這遊戲挑戰都真的很簡單啊
上次挑戰沒二姊沒雪倫甚至全隊沒五星角也能過
但不是能過就好，平衡不用顧啊
現在就近戰無腦到炸，跟以前無腦風葬掃場差不多
因為不知道你是不是在回我，所以回在信箱
是在回我，我再PO到版上
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直接回吧
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1F：推 andy0481: 講直接點 我相信大多數玩家不會認為把一堆二三線角也練 02/12 02:29
2F：→ andy0481: 好練滿 然後遇到關卡都一直扔AP進去試誤去測蠢AI的弱點 02/12 02:30
3F：→ andy0481: 的玩法有趣新奇好玩啦... 02/12 02:30
4F：→ andy0481: 境界角色又不好練 我不相信重度玩家以外的人會超愛把派 02/12 02:31
5F：→ andy0481: 不上用場的角色都塞去經驗關狂練 02/12 02:32
6F：推 watanabekun: 我是覺得無論是希娜的企劃人員或moondark版友想像的 02/12 02:32
7F：→ watanabekun: 玩家都跟我所觀察到的真實玩家反應不太一樣 XD" 02/12 02:32
8F：推 andy0481: 境界擺明就是有超OP角色 堪用一線角 上不了場的____ 02/12 02:35
9F：→ andy0481: 要玩家花時間心力去練那群用不了的角色跟花大量AP跟時間 02/12 02:36
10F：→ andy0481: 去試誤這種有夠不符合人性的玩法 實在不覺得會是大宗 02/12 02:37
11F：推 watanabekun: 簡單講啦，只要你進關需要體，而且又存在現實金錢轉 02/12 02:37
12F：→ asddsatw: 我那篇文章重點明明是1.血量該依角色去調，而不是直接乘 02/12 02:38
13F：→ watanabekun: 體力的管道，推出玩家不探關用平均型隊伍打可能會被 02/12 02:38
14F：→ asddsatw: 三倍 2.這次調血量是為了2.0，但盜賊定位根本不見 02/12 02:39
15F：→ watanabekun: 坑殺，靠臨場走位絕對打不贏的關卡我就覺得很糟糕 02/12 02:39
16F：→ watanabekun: 雖然對境界玩得不透，也沒整理過數值類資料，我是看 02/12 02:40
17F：→ watanabekun: 不出來a版友前一篇分析哪邊差就是了... 02/12 02:40
18F：→ watanabekun: 就算讀完moondark版友稍早回的那篇還是看不出來。 02/12 02:41
19F：推 andy0481: 嘖嘖 而且境界現在體力大家都綁死在144 無法增加最大值 02/12 02:42
20F：推 Golu: 他們兩位的平衡論點剛好是兩個方向啊，一個是以"強化現有要 02/12 02:50
21F：→ Golu: 素"的平衡，一個是"強化角色特色"的平衡 02/12 02:51
22F：→ Golu: 與其爭辯這兩個方向孰是孰非，不如探討針對這些方向的實際可 02/12 02:52
23F：→ Golu: 行方式以及潛在的設計上問題 02/12 02:53
24F：推 watanabekun: 不過我個人存在很久的疑惑還是沒有被正面回答，就是 02/12 02:54
25F：→ watanabekun: 境界真的存在所謂的基本戰略嗎？ 02/12 02:55
26F：→ Golu: 說白了，沒討論出甚麼實質東西的情況下，希娜也只能照著 02/12 02:55
27F：→ Golu: "自己的感覺"做下去 02/12 02:55
28F：→ watanabekun: 玩過不少戰棋遊戲，境界是我印象中職業特色最不明確 02/12 02:56
29F：→ watanabekun: 的，角色的被動和專用技能的比重相對大得太多了 02/12 02:57
30F：→ Golu: 這得看是否有銜接關卡，還有關卡難度上是否預設必須銜接關卡 02/12 02:57
31F：→ Golu: 這就是做在手機遊戲上必然造成的結果啊wwww 02/12 02:58
32F：→ watanabekun: 看目前為止曾稱霸一時的角色，好像不外乎是有強力技 02/12 02:58
33F：→ watanabekun: 能要不就是強力被動... 好像不曾出現一個職業每隻都 02/12 02:59
34F：→ watanabekun: 強或者哪屬性在哪次活動特別威的 02/12 02:59
35F：→ Golu: 其實還是有基本戰略啦，大原則不外乎是鐵龜或者一波帶走 02/12 02:59
36F：→ Golu: 而且境界不是單一職業強一段時間，而是該角色強一段時間 02/12 02:59
37F：→ watanabekun: 就是每隻角色都特規啊 w 根本不像戰棋，比較像LOL 02/12 03:00
38F：→ watanabekun: 明明真正存在基礎規則中的互剋關係是屬性和職業，但 02/12 03:02
39F：→ Golu: 課金轉蛋制度的遊戲，這樣的走向算應該是可預期的wwww 02/12 03:02
40F：→ watanabekun: 後續更新的方向卻是各種破格被動技和強力技能，幾乎 02/12 03:02
41F：→ watanabekun: 沒發揮什麼加成效果，我覺得只是徒讓設計壽命變短 02/12 03:02
42F：→ Golu: 不過部分原因還是得歸咎於基本要素不夠多/要素強度不足 02/12 03:03
43F：→ watanabekun: 但也實在太快了吧 XD" 02/12 03:03
44F：→ watanabekun: 這遊戲目前為止還沒有一次更新讓我覺得它基本戰略性 02/12 03:04
45F：→ watanabekun: 得到擴展的 (玩境界的戰鬥我真的只覺得痛苦) 02/12 03:04
46F：推 watanabekun: 這方面式姬草子的系統進化史就非常值得參考... 02/12 03:07
47F：→ Golu: 考量到獨立製作團隊這個背景的話，不難看出境界有些東西是 02/12 03:12
48F：→ Golu: 妥協之後的產物，妥協的點可能是程式面和概念面都有一些 02/12 03:12
49F：→ watanabekun: 嗯... 我真的常常覺得這團隊不知道在急什麼 XD" 02/12 03:13
50F：→ watanabekun: 我認識的一些獨立開發者都是寧願一直磨也要磨出自己 02/12 03:14
51F：→ watanabekun: 覺得最順眼的設計來，對整體設計的增減也很謹慎 02/12 03:14
52F：→ Golu: 尋*2也說過當時是貸款+借錢起家，資金的壓力人情的壓力反應 02/12 03:15
53F：→ watanabekun: 但境界最近的規格改動/功能新增讓我覺得實在太頻繁了 02/12 03:15
54F：→ Golu: 在時效上也是很正常的 映 02/12 03:15
55F：→ Golu: 洞越早補越好啊，雖然現在也不算早了 02/12 03:16
56F：→ watanabekun: 我原本以為資金流動性解決之後，可以開始打磨設計了 02/12 03:16
57F：→ watanabekun: 當初會投履歷其實也是看上這點，結果三個月過去新增 02/12 03:17
58F：→ watanabekun: 了一堆角色，但最該修的問題還是放在那邊沒有動這... 02/12 03:17
59F：→ watanabekun: 看著活動每出必炸讓我對2.0實在是期待不起來... 02/12 03:19
60F：→ tassadar1: 前幾天86那篇說他玩過包含HG的各種SLG, 我反而希望他 02/12 05:01
61F：→ tassadar1: 玩過的是式姬系列, 即便是N年前出品的東西還是太多現在 02/12 05:02
62F：→ tassadar1: 境界可以參考的東西了... 02/12 05:02
63F：→ moondark: 所以wa是覺得台灣有很多硬派SLG玩家? 02/12 05:20
64F：→ moondark: 我的觀察是有增加但還是小眾 而且我原文沒提這點吧 02/12 05:20
65F：→ moondark: 我不太懂你觀察到[我觀察]的內容是啥 02/12 05:21
66F：→ moondark: 我明明就刻意講得很模糊 有啥誤解嗎? 02/12 05:21
67F：推 watanabekun: 不單是這次討論提到的部份。還有硬派玩家這個定義本 02/12 10:13
68F：→ watanabekun: 身就很意義不明 02/12 10:13
69F：推 sdfsonic: 其實難度這問題一直都很難橋 我自己的觀察會發文討論的 02/12 10:56
70F：→ sdfsonic: 大部分可能就玩過不少SLG或是本身就有在研究SLG 02/12 10:57
71F：→ sdfsonic: 但是更多的可能是只想看看美美的人物 看自己培養的美美 02/12 10:57
72F：→ sdfsonic: 人物可以威風簡單清怪就好 設定的太難太有深度反而嚇跑 02/12 10:58
73F：→ sdfsonic: 這些玩家 02/12 10:58
74F：→ Golu: 與其說硬派玩家，不如說"以往都玩掌機/家機上SLG的玩家" 02/12 11:03
75F：→ Golu: 光是這樣的前提就能夠明顯的區分玩家對於SLG的經驗多寡 02/12 11:04
76F：→ ezaki: 跟S音同感 02/12 11:06
77F：→ Golu: 不過這要看開發者/營運商所制定的目標客群為何啦 02/12 11:14
78F：推 kent88ch: 同s音 重度核心玩家跟輕度玩家的比例差 我想大家都清楚 02/12 11:16
79F：→ Golu: 不容易掌握目標客群平衡也是日本手遊鮮少SLG的問題 02/12 11:16
80F：→ sdfsonic: 出網路遊戲就是這樣子 不管怎麼樣的設定跟決策都一定會 02/12 11:16
81F：→ sdfsonic: 有人開心有人不開心 02/12 11:17
82F：→ sdfsonic: 當然出包就是大家都罵就是了 02/12 11:17
83F：→ kent88ch: 這幾天討論下來 其實我一直都想講... 02/12 11:17
84F：→ kent88ch: 這種戰棋類遊戲 要做的硬 要做的難 絕對不是辦不到 02/12 11:18
85F：→ kent88ch: 但是有誰會想要在"手機"上玩一款這麼累人的遊戲... 02/12 11:18
86F：→ kent88ch: 要硬派 要燒腦 要挑戰性 我玩PC的戰棋不是更好 選擇更多 02/12 11:19
87F：推 ray1478953: 他畢竟是轉蛋體力制的線上手遊呀 設硬根本沒好處 02/12 11:19
88F：→ kent88ch: 所以所謂"玩家喜歡一騎當千的打法" 我倒覺得無可厚非 02/12 11:20
89F：→ sdfsonic: 設定的太硬 太難 太需要戰術 只是會嚇跑那些只想輕鬆玩 02/12 11:21
90F：推 sdfsonic: 玩家... 02/12 11:21
91F：→ kent88ch: 至於這種打法到底是官方迎合玩家的喜好 或是玩家屈服於 02/12 11:21
92F：→ kent88ch: 現在的遊戲環境 我倒覺得是雞蛋理論了 02/12 11:22
93F：→ kent88ch: 可以確定的是 大多數玩家本來就會傾向於"最佳解" 02/12 11:22
94F：→ kent88ch: 用最快的 最簡單的 最無腦的 最安全的 玩法來進行遊戲 02/12 11:22
95F：→ kent88ch: 就像機戰 總也是會有人去挑戰什麼無SL 無改造之類的玩法 02/12 11:23
96F：→ kent88ch: 但這種人總歸是少數人阿.... 02/12 11:23
97F：→ sdfsonic: 這本來就是手遊的特性啊.. 02/12 11:24
98F：→ Golu: 這就是手遊的生態，各個國家都差不多(聳肩 02/12 11:28
99F：→ Golu: 比較會造成偏差的因素則是該國家自產/較常接觸的遊戲類型， 02/12 11:30
100F：→ Golu: 以及生活節奏和形態 02/12 11:30
101F：→ kent88ch: 我想說的是 當然我認同這遊戲有所謂"整體效益" 有所謂 02/12 11:31
102F：→ kent88ch: 組隊間的配合 不應該只用單兵論強弱 02/12 11:31
103F：推 watanabekun: 家機、PC的戰棋類我也接觸過十款不止，但我打境界的 02/12 11:31
104F：→ watanabekun: 關卡還是充滿挫折啊 XD 02/12 11:31
105F：→ kent88ch: 但這對大多數玩家意義不大阿 這隻單兵就這麼強 我要其他 02/12 11:31
106F：→ sdfsonic: 境界的關卡已經不難了吧? 02/12 11:32
107F：→ kent88ch: 人配合幹麼 我就單騎殺翻就好了阿 02/12 11:32
108F：→ sdfsonic: 還是wata你是說挑戰還是活動尻到100級之後? 02/12 11:32
109F：→ kent88ch: 就算我懂這些"組隊" "AI" "戰術" 又如何 02/12 11:32
110F：→ kent88ch: 我從來不是那種會自己給自己加限制器的人阿 (如機戰舉例 02/12 11:33
111F：→ smart0eddie: 最大效益就是疊好 疊滿 然後那隻就如入無人之境 02/12 11:33
112F：→ Golu: 挫折有分很多種啊，我比較感到挫折的部分還是系統完善程度以 02/12 11:33
113F：→ Golu: 及活動內容的獎勵/深度平衡 02/12 11:33
114F：推 watanabekun: 家中有沒有關鍵角，在某些關卡的戰鬥力可能就是神跟 02/12 11:33
115F：→ watanabekun: 渣的差別 02/12 11:33
116F：→ smart0eddie: 配合? 明星戰術也有配合啊 02/12 11:33
117F：→ smart0eddie: 上BUFF 上DEBUFF不是配合的話是甚麼 02/12 11:33
118F：→ kent88ch: "大多數玩家本來就會傾向最佳解" 02/12 11:33
119F：→ kent88ch: 我懂 我只是講的比較極端 02/12 11:34
120F：→ kent88ch: 因為前面幾篇(尤其是月黑大)論述的不就是兩者的差異 02/12 11:34
121F：→ sdfsonic: 要做出職業相剋跟屬性相剋的差別不就會變成這樣@@ 02/12 11:34
122F：→ sdfsonic: 有沒有關鍵角關卡的難度自然就會不同 02/12 11:35
123F：→ smart0eddie: 說要找屬性相剋 又說用MVP角不好 02/12 11:35
124F：→ kent88ch: 他說不應該只用單兵來論強弱阿 這我也懂阿 也不是說他錯 02/12 11:35
125F：→ sdfsonic: 有沒有關鍵角又跟抽卡(公司賺錢)息息相關 02/12 11:35
126F：→ smart0eddie: 又屬性相剋又不是MVP角 02/12 11:35
127F：→ kent88ch: 但環境就是這樣阿 他單兵就是強 我還需要什麼配合 0.0 02/12 11:35
128F：推 watanabekun: 嘛，會覺得不難前提可能要滿等，我在聖誕活動關用四 02/12 11:36
129F：→ watanabekun: 五十級的隊伍打建議等級15的關卡，有時候還是會莫名 02/12 11:36
130F：→ watanabekun: 其妙被抓掉一兩個 02/12 11:36
131F：→ Golu: 這要看能接受到甚麼程度了，至少每次活動我在kekeke都能看到 02/12 11:36
132F：→ Golu: 有人提出最低課金成本，甚至是全免費取得角色都能打通活動的 02/12 11:36
133F：→ Golu: 配置 02/12 11:36
134F：→ smart0eddie: 南希光剋妹妹暗 站高地打高傷害 是不是開無雙 02/12 11:36
135F：→ sdfsonic: 那應該是關卡建議難度設定的問題吧...? 02/12 11:36
136F：→ smart0eddie: 薇薇安水克火神火 站高地傷害打高 是不是開無雙 02/12 11:36
137F：→ smart0eddie: 冰晶劍水克火神火 (略 02/12 11:37
138F：→ Golu: 當然配置上還是有關鍵性的免費角色 02/12 11:37
139F：→ smart0eddie: 瑪莉地剋冰雪神廟水 一回清場 是不是開無雙 02/12 11:37
140F：推 watanabekun: 至此我就一直覺得這遊戲的戰鬥節奏很不穩了，就是大 02/12 11:37
141F：→ watanabekun: 家都在拚火力一波帶走 02/12 11:37
142F：→ smart0eddie: 現在多了個阿蘭火跟式神火 可以剋瑪莉不能打的風:3 02/12 11:39
143F：→ watanabekun: 在遊戲設計中要把單一設計問題切出來講並不容易啊， 02/12 11:39
144F：→ watanabekun: 尤其問題多得跟一串葡萄差不多時... 02/12 11:39
145F：→ sdfsonic: 又回到老話題了 把遊戲的節奏作長作難真的好嗎? 02/12 11:39
146F：→ smart0eddie: 對了 聖誕關60打15 太輕敵會被一回滅 02/12 11:40
147F：→ sdfsonic: 當然是人各有所好 但是玩手遊的大部分人都追求快速 有趣 02/12 11:40
148F：→ smart0eddie: 那就來吃葡萄吧(歪串 02/12 11:40
149F：→ watanabekun: 但，這遊戲的戰鬥有趣嗎？ 02/12 11:40
150F：推 sdfsonic: 說實話 我覺得蠻不錯的 不然我何必每天玩 一直農 02/12 11:41
151F：→ sdfsonic: 我不討厭這種無雙流快速帶走的SLG 我也相信有這種想法的 02/12 11:41
152F：→ sdfsonic: 不在少數 02/12 11:42
153F：→ sdfsonic: 當然我也喜歡動腦去解困難的關卡 02/12 11:42
154F：推 watanabekun: 你之前是不是沒碰過戰棋類 XD 02/12 11:42
155F：→ sdfsonic: 但是如果境界所有的關卡都難到靠北 每個關卡從打跟想到 02/12 11:43
156F：推 sdfsonic: 嘗試都要花個半小時 我會受不了 02/12 11:43
157F：→ sdfsonic: 嘿 別扣帽子好嗎 我從FC時代的聖火降魔錄一路打到Wii 02/12 11:44
158F：→ sdfsonic: 的聖火 02/12 11:44
159F：→ HachiRokuSN: 這跟月黑說的一樣，現在玩家大部分不是硬派玩家了 02/12 11:44
160F：推 andy0481: s音是沒玩過太多手遊吧? 02/12 11:44
161F：→ sdfsonic: 很討厭這種把喜歡輕鬆玩法的說成沒有碰過戰棋類的說法 02/12 11:44
162F：推 smart0eddie: 挑戰關要難一點好啊 挑戰嘛 02/12 11:45
163F：→ HachiRokuSN: 歸根究柢的問題是，SLG到底適不適合做成手遊 02/12 11:45
164F：→ smart0eddie: 要一直重複打很多場的活動關難打到OO 02/12 11:45
165F：推 watanabekun: 我單純發問啊... 不要隨便扣人扣帽子的帽子好嗎 o 3 02/12 11:45
166F：→ watanabekun: o 02/12 11:45
167F：→ sdfsonic: 課金型手遊我只認真玩過兩款 一款地城(一個禮拜) 02/12 11:46
168F：→ andy0481: 還在C洽時我就說過了 SLG很適合手遊 回合制 思考 不用太 02/12 11:46
169F：→ sdfsonic: 一款境界 02/12 11:46
170F：→ andy0481: 多繁雜操作 根本手機專用遊戲 是不適合轉蛋遊戲.. 02/12 11:46
171F：→ sdfsonic: 你沒那種意思就好 02/12 11:47
172F：推 watanabekun: 聖火老玩家的話我可以理解為什麼會喜歡境界，不過我 02/12 11:48
173F：→ watanabekun: 是玩過聖火但不喜歡聖火的人 XD 02/12 11:48
174F：推 watanabekun: 聖火和境界在戰鬥節奏上的共通點，我覺得就是角色會 02/12 11:50
175F：→ watanabekun: 蒸發得很突然 XD 02/12 11:50
176F：噓 sdfsonic: 聖火的蒸發方式跟境界很不一樣...... 02/12 11:51
177F：推 Golu: 即使是相同背景的玩家，也會因為其他經歷而有不一樣的喜好 02/12 11:51
178F：推 sdfsonic: 聖火是因為角色跟角色之間的相剋 高低差 爆擊 一滴兩滴 02/12 11:52
179F：→ sdfsonic: 血的計算而讓角色掛掉 02/12 11:52
180F：推 watanabekun: 聖火的話玩久了大概知道怎麼走可以保角色不出事，但 02/12 11:53
181F：→ watanabekun: 境界我覺得不容易 02/12 11:53
182F：→ sdfsonic: 境界大部分是因為走位錯誤 被大批敵軍聯繫打死... 02/12 11:53
183F：→ sdfsonic: 這兩款的差別很大.... 02/12 11:53
184F：→ watanabekun: 嗯，你聽我說完啊 XD"... 現象很像，成因不同 02/12 11:53
185F：→ sdfsonic: 而且境界只能出動四人....+有時候推角色送死也是戰術 02/12 11:54
186F：→ smart0eddie: 路易士跟烏瑟必須死(X 02/12 11:55
187F：推 watanabekun: 我大概去年八九月的時候有去信建議過下修連攜傷害， 02/12 11:59
188F：→ watanabekun: 就是覺得在普遍敵眾我寡的配置下太容易發生戰損，因 02/12 11:59
189F：→ watanabekun: 為安全血量會變成敵單位數量的平方 02/12 11:59
190F：→ watanabekun: 我覺得除非本來就設計成連攜特化的職業（比如弓手） 02/12 12:00
191F：→ watanabekun: ，連攜傷害下修到普攻的0.7倍左右差不多 02/12 12:00
192F：推 lacuna0623: 講個半題外的，我覺得奇想之戰這次改版後平衡弄得很好 02/12 12:04
193F：→ lacuna0623: 關卡有難度，但又不會讓人受挫。每隻角色也大致有其定 02/12 12:05
194F：→ lacuna0623: 位，雖然還是會有強弱之分。希娜真的可以做為參考 02/12 12:05
195F：→ lacuna0623: 畢竟奇想也是一場5人、一角三招+一被動、有連攜 02/12 12:06
196F：推 watanabekun: 境界的回合傷害輸出受連攜影響太大，連攜又跟站位至 02/12 12:06
197F：→ watanabekun: 為相關，故移動力不高在這套規則下是攻防兩方面都相 02/12 12:06
198F：→ watanabekun: 對受限，是以我一直很不解把步兵移動力設2除了當靶 02/12 12:07
199F：→ watanabekun: 還能做啥。而且還會關卡開局站位影響，每個角色都腳 02/12 12:07
200F：→ watanabekun: 短，戰場單位密度又高，各個原因都造成陣型轉換困難 02/12 12:07
201F：推 watanabekun: 還有上面可能有個誤會，就是我並非是策略性至上的那 02/12 12:09
202F：→ watanabekun: 類玩家，身為設計者我相當清楚遊戲能讓人玩得輕鬆有 02/12 12:09
203F：→ watanabekun: 多重要。但境界的一波流在我看來實在不太像是遊戲基 02/12 12:09
204F：→ watanabekun: 礎的設計方向，而是因為其他多數戰略都因為系統面上 02/12 12:10
205F：→ watanabekun: 的受限而被消去了，所以最高的效率幾乎只存在於這種 02/12 12:10
206F：→ watanabekun: 一刀修羅/極大毀滅咒文/格林機關槍式 的打法上 02/12 12:11
207F：推 smart0eddie: 話說2.0調數值應該是一個可以偷偷調整角色強弱的機會 02/12 12:11
208F：→ watanabekun: 單純6屬變8屬的話我想不容易改變遊戲節奏... 02/12 12:15
209F：→ watanabekun: 當然檯面上的強弱再被洗牌一次是可預期的 02/12 12:16
210F：推 Golu: 6屬變8屬還得看修改後增益類技能影響的屬性為何，舉例來說 02/12 12:18
211F：→ Golu: 二姊原先的魔力增幅修改後變成僅魔防增幅，那節奏還是會改變 02/12 12:20
212F：→ watanabekun: 我上面應該改成"整體"遊戲節奏 02/12 12:20
213F：→ Golu: 而且這部分還沒考慮尋*2當初提到"現階段防禦屬性效益不佳" 02/12 12:21
214F：→ watanabekun: 也就是我認為改8屬只會造成某些角色表現被Buff或Nerf 02/12 12:21
215F：→ Golu: 所以在提升防禦屬性這個假設之下，搭配防禦增幅的技能，為了 02/12 12:21
216F：→ Golu: 求穩可能鐵龜流玩法的比例會大幅增加 02/12 12:22
217F：→ watanabekun: 但只要基礎規則和傷害公式不改，戰略和現今不會差太 02/12 12:22
218F：→ watanabekun: 多的感覺 02/12 12:22
219F：→ watanabekun: 這遊戲龜我覺得還是有兩個困難點：1.目前沒有吸怪角 02/12 12:23
220F：→ watanabekun: 2.連攜隨著人數增加傷害拉升的幅度實在太高 02/12 12:23
221F：→ Golu: 每種戰略核心概念當然不變，差別在於修改後角色選擇的增減 02/12 12:23
222F：→ Golu: 其實1的吸怪角的做法，還有其他的替代方案可以做到類似的事 02/12 12:24
223F：→ watanabekun: ZOC？ 02/12 12:25
224F：推 smart0eddie: 鐵龜的天敵是回合數啊 02/12 12:25
225F：推 andy0481: 6屬變8屬最大的重點就是尋尋講半天的不Nerf要破功了 02/12 12:26
226F：→ watanabekun: 現行系統下，無論勝利條件是殲滅敵人或不被全滅 02/12 12:26
227F：→ smart0eddie: 期待三英(領主、阿蘭、瑪莉)戰呂布(優希) 02/12 12:26
228F：→ watanabekun: 我覺得短期的戰略目標全都會變同一個 02/12 12:26
229F：→ smart0eddie: 優希衝進來一個大迴旋暴擊4000 02/12 12:26
230F：→ watanabekun: 就是在初手就抓掉最多的敵方單位 02/12 12:27
231F：→ smart0eddie: 阿蘭原地再一個大迴旋暴擊3000 02/12 12:27
232F：→ Golu: 回合數的問題就得靠利用特定位置來解決，這點在聖誕節就已經 02/12 12:27
233F：→ smart0eddie: 阿蘭再動 向優希投降 02/12 12:27
234F：→ Golu: 展現過了 02/12 12:27
235F：→ smart0eddie: 咦 原來是無間道(拖走 02/12 12:27
236F：→ watanabekun: 聖誕節... 妹妹關嗎？ 我不是很有印象 02/12 12:28
237F：→ watanabekun: 要玩家當鐵龜，又跟原始設計的五分鐘一場輕薄短小關 02/12 12:28
238F：→ watanabekun: 卡的方向不符了啊... XD" 02/12 12:28
239F：推 smart0eddie: 數值全部往上調就不是NERF啊 只是有些人BUFF比較少(X 02/12 12:29
240F：→ Golu: 初手抓掉最多敵人本來就是最好達成(特定角色夠強)的做法 02/12 12:29
241F：→ Golu: 聖誕節雙王，在沒有到達特定位置王不會進行移動，還可以用 02/12 12:30
242F：→ watanabekun: 其他遊戲還是有一些偏防禦性的抗衝擊布陣存在 02/12 12:30
243F：→ smart0eddie: 其實我也不清楚聖誕節特定位置是怎麼解決回合問題 02/12 12:30
244F：→ Golu: 高移動角色將其中一隻王引道攻擊頻率較低的位置，拖延時間 02/12 12:30
245F：→ Golu: 後堆高狀態直接秒掉兩隻王 02/12 12:31
246F：→ Golu: 花費的時間也才10多回合 02/12 12:31
247F：→ watanabekun: 對不起我聖誕活動沒認真打 Orz 還是不知道哪關... 02/12 12:31
248F：→ smart0eddie: 可是還是沒解決防陣輸出較低 回合數不夠打的問題啊@@ 02/12 12:32
249F：→ smart0eddie: 冰雪神廟 02/12 12:32
250F：→ Golu: 這就是關卡設計的要點啊，如果那個關卡原先是要玩家鐵龜，但 02/12 12:32
251F：→ Golu: 是有提供增益的狀態讓玩家取得，那鐵龜的要點就是要產生堆狀 02/12 12:33
252F：→ Golu: 態的機會 02/12 12:33
253F：→ smart0eddie: 我以為鐵龜的定義是用磨的 02/12 12:33
254F：→ smart0eddie: 像是支撐OO回合不全滅? 02/12 12:34
255F：→ smart0eddie: (一回合後瑪莉表示:咦 不用打完嗎 02/12 12:35
256F：→ Golu: 而且鐵龜戰術的關鍵策略就是控制"可以承受傷害量"，讓特定 02/12 12:35
257F：→ watanabekun: 支撐OO回合在大部分的關卡都會因為時間到輸掉吧 XD" 02/12 12:35
258F：→ watanabekun: 其實境界的預期傷害量我覺得是非常難算的...... 02/12 12:36
259F：→ watanabekun: 但判斷一刀能不能斷敵方頭倒是很簡單... 02/12 12:38
260F：→ watanabekun: 結論：原來是UI造就了一波流 (全誤) 02/12 12:38
261F：→ Golu: 敵方過來造成傷害 02/12 12:40
262F：→ Golu: 預期傷害沒被砍過一次都不好判斷，只好公子獻頭了，上吧614 02/12 12:40
263F：推 smart0eddie: (結果敵方掠過614 02/12 12:41
264F：→ watanabekun: 另外就像我上面說的，4隻敵人的話，全部打同一我軍 02/12 12:41
265F：→ watanabekun: 造成是16次打擊傷害，但沒有完全連攜或判定Miss之類 02/12 12:42
266F：→ watanabekun: 則可能一口氣就降到9+1次傷害的程度，飄動範圍很大 02/12 12:42
267F：→ watanabekun: 如果調低連攜攻擊傷害係數可以從根本上縮小這個範圍 02/12 12:43