作者forsakesheep (家裡蹲魯廢肥宅)
看板Realm
標題Re: [閒聊] 關於活動與升星角
時間Tue Jan 12 21:04:20 2016
※ 引述《Saup (喵哈哈)》之銘言：
: 只是這時候不知道有沒有人注意到一件事？
: 上次活動兩隻角色一個優希一個米諾奇跑那去了？
: 根本沒有人拿這兩隻出來打這次活動，因為根本沒辦法用！
: 優希無法對塔帕娜造成傷害，米諾奇又是派不上用場的弓箭手
: 好吧，到了這次更新給的挑戰...水屬？！
: 右上角那個境外神還沒拔掉呢，開水屬活動玩家剛拿到的境外神又被剋了
: 該說好險挑戰不需要特別去打boss所以屬性剋不剋無所謂嘛?
: 只是到這邊真的很容易看出在開活動這方面很多細節根本沒有去考慮
: 我也不想去care到底是人力問題還是經驗問題，這也不是一次兩次了
這點單純是遊戲開的還不夠久，角色不夠多所以各種獨特戰術出不來
以CC為例子，以前就是戰士親兒子，其他打高難度關卡就食屎
以梅露可為例子，以前就是純色單體無敵，近戰多體吃屎
現在呢？
CC有地形隊有騎法隊騎弓隊戰弓隊屬地隊一大堆組合，都能打高難度關卡
梅露可雖然我退坑了，但是我退坑之前也多了武器隊擊退隊等各種組合
時間不夠給出的角色不夠多，自然組合被限制
還是你希望一下子開一大堆角色讓玩家連抽到昏頭轉向？
現在光是一個月兩隻限定角色就一堆人抱怨了
: 至於另外一個點就是三星升星角
: 我對這批角色的想法是官方想給無課微課有一批堪用的角色能使用
: 但是開升星角色至今有那幾隻是會吸引玩家特地去把六突突滿拿出來用的？
: 不過烏瑟、石喵喵、勉強加入一隻多莉，剩下的角色一堆攻略文章都沒出現過
: 那說難聽點，花人力去特別做這些角色還補一堆劇情是要做什麼？
: 日常劇情跑完獎勵拿一拿玩家還不是0突或1突丟倉庫連練都不練
: 大家不練理由很簡單阿，派不上用場
: 在整體強度爆走的同時，推出這些過時設計的角色當然大家不買帳
: 最後我也只能說，官方還是加油點吧
: 很多玩家就是看在是國產兩個字給了很多機會
: 但是大家耐性還是有限度的
這點一樣是遊戲開的不夠久，很多角色因為沒有適合的組合搭配所以沒出場機會
CC當初一堆廢物角色抽到就是賣戒，結果後來開絆系統
一堆廢角大翻身，當初賣掉的角色想抽都抽不回來....
老是拿別的遊戲兩年三年的成果來要求一個新遊戲
會不會太嚴苛了？
--
「女人會愛上將99%心力放在自己身上，卻只有1%在她身上的男人，
因為這樣的男人看起來有99分。而當他對她好變成2%的時候，
女人會注意到他的好變成了兩倍，而不是原本該死的1%。」
「而女人不會看見將99%心力放在她身上，而自己只剩1%的男人
因為那些男人看起來永遠不及格。而當他對她的好提升到了100%的時候，
女人會認為那也不過增加了1%，儘管他對她的好已經不能再付出更多。」
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.227.125.145
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Realm/M.1452603864.A.591.html
1F：推 andy0481: 只能說現在手遊百百種 玩家沒有必要發聖光愛護遊戲長大 01/12 21:07
2F：→ andy0481: 人家CC能變得這麼多變的玩法也是靠前期打下的基礎在搞得 01/12 21:08
CC能有現在比較多變得玩法也不是一蹴可幾的，realm可不是作了好幾款遊戲的大公司
而且老實說除了維修時間老是延長，我不覺得有什麼大缺失
前幾次活動跟這次梅紅也只算是政策錯誤而已，國外遊戲政策錯誤還少了嗎？
看看那個討罰站是什麼鬼樣子死了多少課長
更別說境界還是SLG這種型態少的遊戲，活動的基準本來就需要摸索
3F：推 friendA: 沒人打沒人罵，就永遠不會知道錯在哪 01/12 21:09
4F：推 s3864308: 台灣的東西就是要最高規格標準檢視 習慣就好了 01/12 21:12
5F：→ watanabekun: 這離最高標準規格還遠得很..... 01/12 21:13
6F：推 andy0481: 境界不是台灣國產的話早死透了好嗎...大家標準靠杯低了 01/12 21:14
7F：推 zizc06719: 要不是打著國產，我已經棄了 01/12 21:16
8F：→ zizc06719: 哪來最高規格標準檢視... 01/12 21:16
9F：推 ericdragonw: 如果這遊戲不是中文我早就棄了XD 01/12 21:24
10F：→ fray1305: 都可以提出這麼多現存的遊戲來護航，那不如說說境界學到 01/12 21:24
11F：→ fray1305: 了幾成? 這就是讓人詬病的地方，很多部分都還停留在古 01/12 21:25
12F：→ fray1305: 老時代的作法，那是現代手遊玩家不太能接受的 01/12 21:25
參考？活動機制、組隊機制這些境界能夠參考哪些遊戲？PAD?還是CC?
真的參考的結果不會像神魔抄PAD那樣被人罵翻嗎？
SLG本質就跟其他手機遊戲不同，活動跟角色能力能參考嗎？
13F：推 GAIEGAIE: 重點要分得出哪些是認真的批評 那些只是玩家許願啊 官 01/12 21:25
14F：→ GAIEGAIE: 方這方面的認知真得到了匪夷所思的地步 01/12 21:25
政策錯誤我覺得是可以體諒的，而且不是沒補償
大概太多人要求梅紅復刻了所以才做了這個決策
15F：→ kent88ch: 這樣就叫最高規格檢視喔 XDDDDDDDD 01/12 21:35
16F：→ kent88ch: 引起大家激烈"討論"也不是第一次了 01/12 21:35
17F：→ Saup: 其實我自覺得給的標準算不高了，真要高規格能砲的不只這些 01/12 21:38
18F：→ redblue9999: 我怎麼覺得標準有點低 01/12 21:43
19F：→ li1015: 最高規格檢視?4樓打字前有先想過嗎? 囧 01/12 21:58
20F：→ li1015: 出包這麼多次還能活下來的手遊,我知道就FGO和境界這兩款XD 01/12 21:59
21F：→ li1015: 國產的大家容忍度反而比較高 =w=" 01/12 22:00
除了維修時間老是延長，哪裡算大出包了？跟FGO那種48小時的奇蹟差遠了吧？
即使是CC跟梅露可也出現過活動上或是影響遊戲的出包啊
我反而是覺得因為是國產、因為製作人會上來看，所以各位的標準提高許多
22F：推 s3864308: 容忍度有比較高嗎? 不是聽說一堆人早就棄坑了 =.=a 01/12 22:01
23F：推 smart0eddie: 所以在這邊的都不是...(拖走 01/12 22:03
24F：→ kent88ch: 一推人早就棄坑了 然後還留著的人一批評就被說 01/12 22:06
25F：→ kent88ch: "反正都只用最高規格標準在看事情" 01/12 22:07
26F：→ kent88ch: 就.............我也不知道該說什麼了.......... 01/12 22:08
簡單來說就是差在遊戲人口基數跟廣告
CC最差勁的年代，活動還可以有個20幾萬的存活帳號
境界初期幾個活動就剩下不到5000人了，看能在日本上架會不會好一點
不過真的要先增加工程師吧，別老是維修延長啊
27F：推 sdfsonic: 我是蘿莉控 不是人 01/12 22:08
28F：→ kent88ch: 其實某方面來說我也釋懷了 那天看巴哈 有個回文我覺得很 01/12 22:09
29F：→ kent88ch: 有道理 01/12 22:09
30F：→ kent88ch: 那些100名之後的手遊 不也都活得好好的 境界要倒還久啦 01/12 22:09
31F：→ kent88ch: 再註明一下 上面那句不是我講的 是看別人的推文 XDDDDD 01/12 22:10
32F：推 s3864308: 活著應該不難?沒人氣的地城戰旗都能活超過200天了(逃 01/12 22:14
33F：推 andy0481: 只要活著很簡單啊 供應伺服器網路跟電 偶而更新就活著啦 01/12 22:16
34F：→ kent88ch: 當然我也不是說 一看到批評就要順著他的話跟著罵才是對 01/12 22:16
35F：推 GAIEGAIE: 台版CC出包幾次了 還不是活得好好的XD 01/12 22:16
36F：→ kent88ch: 但是那些批評是真的痛心疾首 那些批評只是單純來亂 01/12 22:17
37F：→ kent88ch: 要分辨出以上的差別 我覺得應該沒有很困難吧 XD 01/12 22:17
38F：→ watanabekun: 地城戰棋應該還能活個一年以上 (聳肩) 01/12 22:17
39F：推 l22573729: 地成戰旗 星界之梯都能活下去了 我對境界還是有點信心 01/12 22:19
40F：推 s3864308: 地城還能活一年 感覺有八卦? 我看他抽抽更新真的超慢的 01/12 22:19
41F：→ s3864308: 慢到我懷疑他們其實根本不想靠抽抽賺錢的感覺XD 01/12 22:20
42F：推 watanabekun: 不過活下去是他們公司的事，跟遊戲環境適不適合玩家 01/12 22:20
43F：→ watanabekun: 居住是兩回事 01/12 22:20
44F：→ scotttomlee: 還要考慮開銷(員工薪水和其他) 01/12 22:20
45F：推 a25172366: 雖說不太高規格看待，也不用低到只要求活著就好吧XD 01/12 22:20
46F：→ watanabekun: 沒什麼卦啊，三人團隊是需要什麼成本。一個月的經常 01/12 22:21
47F：→ andy0481: 開銷又不一定要放在這上面 做其他遊戲附帶讓他活就好啦 01/12 22:21
48F：→ watanabekun: 開支搞不好還沒有到希娜辦公室租金的零頭 01/12 22:21
49F：→ Golu: 境界的問題很多都已是老調重彈，雖略有改善但又不斷跌回去 01/12 22:22
50F：推 watanabekun: 希娜團隊夠大，內容產出能力也不差，SLG這遊戲模式也 01/12 22:24
51F：→ watanabekun: 沒太大問題，不至於跟地城戰棋有類似發展啦 01/12 22:24
52F：→ Yshuan: 地城 誠實說課金單純是愛 我所課過 最近落櫻也能開完一盤 01/12 22:26
53F：推 andy0481: 地城玩過最深刻的感想是他體力設計他媽的有問題... 01/12 22:33
54F：→ andy0481: 體力成長跟關卡消耗完全比不上..玩一兩場就要休息 01/12 22:34
55F：→ andy0481: 雖然境界全體卡死在144體也是很迷的問題=.= 01/12 22:35
56F：推 kent88ch: 坐等領主突破/升階囉 01/12 22:35
57F：→ kent88ch: 話說一直覺得領主應該來個選擇性轉職系統 01/12 22:36
58F：→ kent88ch: 升五星時可以自由選擇法師型 戰士型 輔助型 類似這樣 01/12 22:36
59F：→ kent88ch: 這樣就可以依照自己擅長/喜愛/缺乏的隊伍類型 去轉領主 01/12 22:37
60F：→ kent88ch: 當然不同類型職業的領主 都要各有1~2招專門技能之類的 01/12 22:38
61F：推 s3864308: 地城更新很慢 玩到後來我都讓他滿出來懶得打除非有新關 01/12 22:38
62F：推 andy0481: 問題是突破升階 全體玩家一起卡死在某個體力最大值的問 01/12 22:50
63F：→ andy0481: 題一樣沒變阿..體力最大值可也是個玩家練等的目標 01/12 22:50
64F：→ andy0481: 也是另一種讓玩家獲得優越感的方式之一 不用太可惜了 01/12 22:51
65F：推 kent88ch: 你的意思是類似PAD這樣 體力可以不斷成長這樣? 01/12 22:51
66F：→ kent88ch: 這樣就必須把領主等級跟玩家等級分開了 01/12 22:52
67F：→ kent88ch: 也是不錯啦 01/12 22:52
68F：→ andy0481: 體力制為什麼會從頁遊延伸到手遊不是沒有原因的 01/12 22:53
69F：→ andy0481: 他上面的心理學內涵也不低 能讓玩家無限成長跟直接靠等 01/12 22:54
70F：→ andy0481: 級高低分出玩家優劣得到的成就感跟黏著性是很強的 01/12 22:54
71F：推 watanabekun: 地城算是一個遊戲內獎勵設計極端失敗的例子 01/12 22:55
72F：→ watanabekun: 他基本卡池的存在意義幾乎讓我困惑了 01/12 22:57
73F：推 friendA: 領主轉職惹還是指揮奮起放置器 01/12 23:18
74F：推 swgun: 呃 角色不夠多你認真的嗎 是沒用的太多了 01/13 00:08
角色出得夠多才可能有特殊隊伍的搭配，像是純火隊或是純劍士隊純槍隊
而不是現在只有連攜跟法隊兩種，角色多了系統增加了
原本沒用的角色自然變有用了，有玩過我提的那兩款遊戲就能懂
75F：→ fray1305: 活動跟角色當然都可以參考，遊戲類性那麼多種，活動同 01/13 00:13
76F：→ fray1305: 樣也那麼多種，偏偏境界的活動模式就是超農...難道玩家 01/13 00:13
77F：→ fray1305: 有這種體感，不就是其他遊戲的模式影響的? 01/13 00:14
很多遊戲更農啊（笑），更無聊更機車的也有
CC去年才弄一個討罰站天怒人怨，我還要請假一天半在家裡打快30個小時才打得完
CC魔神、討罰站哪個不是辦了一兩次才漸入佳境？
78F：→ fray1305: 角色問題早期的文章的推文我也提過，可以讓角色間有連結 01/13 00:18
79F：→ fray1305: 像是A與B相連會觸發什麼被動、什麼兵種相連可以額外加 01/13 00:19
會有景品法的問題，雖然是國產，但是realm有進日本的想法
這個我記得之前也有人回文說明過了吧？
※ 編輯: forsakesheep (125.227.125.145), 01/13/2016 00:20:15
80F：→ fray1305: 成之類的，順便可拉抬4星以下角色(因為強被動在他身上) 01/13 00:20
81F：→ fray1305: 你可能誤會了，我說的A與B不是限定誰誰誰，而是星數， 01/13 00:23
82F：→ fray1305: 或者是全隊星數多少會有不同的效果(看隊長技)，才不會像 01/13 00:23
83F：→ fray1305: 現在的5星之詩，而且新的5星機乎每周都會登場XDDD 01/13 00:24
84F：→ fray1305: 都知道農的感覺很差，境界目前的活動也有幾次了 01/13 00:25
85F：→ fray1305: 都是以務農為導向，你說只有一開始南瓜就算了，結果呢? 01/13 00:25
86F：→ fray1305: 都提到CC漸入佳境，那境界就是沒有參考嘛~ 01/13 00:27
87F：推 smart0eddie: 話說景品法應該只限要賣的? 那如果是免費角做連攜應 01/13 00:40
88F：→ smart0eddie: 該沒關係? 01/13 00:40
89F：→ kent88ch: 免費的應該是沒關係 01/13 00:43
90F：推 evilwyh: 梅露可與其說是人物好用 應該說是不得不用 五星1.25% 01/13 00:48
91F：→ evilwyh: 我抽不到當然就只能用其他人物了 囧 01/13 00:49
92F：推 reader2714: 可以抽腳和免費腳連動 pad有這種例子 01/13 01:34