作者Golu (沒了戒指的魔王)
看板Realm
標題Re: [角色] 前聖殿騎士見習-瑪莉
時間Wed Dec 30 19:33:35 2015
大家好，逮嘎後，身為一個從OB開始一路跟到現在的玩家
在開始正題之前當然要先附上ID、常用隊伍、后宮們的漂亮照片
http://imgur.com/VP5yXmn
http://imgur.com/wwPDqEu
http://imgur.com/P9C0PvW
http://imgur.com/nIxHHwQ
先講結論在來細談好了(不討論營運面只討論現在設定帶來的影響)：
1. 境界關卡強度和數值平衡的原罪是隊伍太小(4人+1)
想要很多，想到的太少，偏偏能用的人力和資源還是不夠
2. 瑪莉的問題在挑戰關卡還不會太顯著，等到農的活動才是大問題
先從1說起好了，其實用數字來看就很明顯了
不考慮目標特性和debuff的情況下
假設連攜角和法系角的強度都是100，簡易來看的話
全連攜隊伍能造成的威力就是100*4*4
全法系角色能造成得能力就是100*4*(Buff狀態)
放1個非同系列的角色
連攜隊伍的威力就是100*3*3
法系隊伍的威力就是100*3*(Buff狀態)
放2個非同系列的角色
連攜隊伍的威力就是100*2*3
法系隊伍的威力就是100*2*(Buff狀態)
連攜隊伍帶1個非連攜角色，威力 少 100*(4*4-3*3)/100*4*4=56.25%
連攜隊伍帶2個非連攜角色，威力 少 100*(4*4-2*2)/100*4*4=75%
顯示隊伍大小對於連攜隊伍的影響有多大
至於法系隊伍不需要用全法師，帶上1~2位Buff角反而是提升整體隊伍的威力
少幾個人連攜隊就沒傷害了該怎麼辦，只好給連攜隊伍狀態/特殊角啦(亞可、優希)
不然就是超爆幹強的技能(致命毒藥、戰神領域)
玩家隊伍太強怎麼辦，只好關卡怪物能力具有針對性(高魔抗、大傷盾、根性、
AOE減益效果)
但是玩家最多就是4+1，要應付場上具有複數針對性能力的怪物，最後就是演變成
Buff！更多的Buff！
DeBuff！噴滿對方全身OO的Debuff！
能力！更多暴力到讓玩家的OOO已經變成XXX形狀的能力！
至於2的問題，可以想像一下活動強度一般的情況下
農關卡的時間從原本3.4回合變成1回合搞定
要嘛變成"得瑪莉得永生"
不然就是"怪物特性具有針對性間接同時打臉連攜/法系隊伍，造成玩家更多的痛苦"
不管哪個都挺糟糕的
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※ 編輯: Golu (36.229.209.73), 12/30/2015 19:37:27
※ 編輯: Golu (36.229.209.73), 12/30/2015 19:38:30
1F：噓 wcp59478: 首噓 YA 12/30 19:39
2F：→ Layase: 多來幾個靈巧士兵就好了 12/30 19:42
3F：推 evilwyh: 可是假設妹妹關就有瑪麗的話 好像也不影響吧 打妹妹不農 12/30 19:48
4F：→ evilwyh: 嗎？ 12/30 19:48
5F：→ Golu: 打妹妹本體不花多少時間啊，問題是觸發妹妹 12/30 19:48
6F：推 GAIEGAIE: 打妹妹瑪莉沒用吧 12/30 19:48
7F：推 Siki0816: 應該就是效率快一點點 反正我找妹妹幾乎都AUTO 12/30 19:49
8F：→ Siki0816: 打妹妹才全手動 不過應該也不會派瑪莉就是了 12/30 19:49
9F：→ Golu: 但是關卡類型換成南瓜那類玩法的話，就很慘了 12/30 19:49
10F：→ Golu: 妹妹這次無法套用在瑪莉的關鍵在於，妹妹才是本體 12/30 19:50
11F：→ Layase: 你可以學第六名那個 專門推別人妹妹 一天推了兩千萬... 12/30 19:51
12F：推 evilwyh: 南瓜有鬼魂 瑪莉一樣效果還好 12/30 19:51
13F：→ Golu: 不過這篇的內容放在克萊兒身上其實也差不多啦 12/30 19:51
14F：→ Layase: 反正尋尋都放話之後BOSS都是單體的瑪莉不好打 12/30 19:51
15F：→ Golu: 南瓜也不是每關都有鬼魂，但是這就繞回來我談到的2的問題 12/30 19:52
16F：→ Layase: 總之有瑪莉 開AUTO就舒服很多啦 12/30 19:52
17F：→ Golu: 如果活動要玩家農，但是每個關卡都具有大量針對性能力 12/30 19:53
18F：→ Golu: 而這樣的設計只是為了針對特定幾個角色的話，就很糟糕了 12/30 19:53
19F：→ Golu: 所以說瑪莉在單體王、挑戰上的影響本來就還好 12/30 19:54
20F：→ Golu: 但是在機械式行為的活動中，影響就不容小覷了 12/30 19:54
21F：→ Golu: 抽不到瑪莉的我，只好把克萊兒給插滿了 12/30 19:55
22F：推 sdfsonic: 推 12/30 19:55
23F：推 zizc06719: 反正都auto 12/30 19:56
24F：推 Siki0816: 嗯我用起來也是覺得 真的替我省下不少精神跟時間 12/30 19:57
25F：推 GAIEGAIE: 都可以開自動的關卡 瑪莉影響不大吧 除非都是元素關那 12/30 19:57
26F：→ GAIEGAIE: 種 12/30 19:57
27F：→ Siki0816: 但其實風奶跟南希也做得到 而且有些情況反而更快 12/30 19:58
28F：→ Golu: 但是在省玩家體力(生理意義)這點上，倒是挺有幫助的 12/30 19:59
29F：推 andy0481: 還漏了一種關卡 就是兔子關的大量垃圾兵 12/30 20:06
30F：→ andy0481: 普通連攜隊一回合就是最多5隻 有瑪莉呢? 12/30 20:07
31F：→ Golu: 兔子關這個太極端的特例我是刻意不去提，現在的走向再搭配這 12/30 20:08
32F：→ andy0481: 而大量垃圾兵的兔子關 就沒有無腦auto也沒差的狀況了 12/30 20:08
33F：推 moondark: 這篇的算法可以吐槽的地方實在太多了 12/30 20:08
34F：→ Golu: 種令人"愉悅"的玩法，大概一下子就炎上了 12/30 20:08
35F：→ andy0481: 兔子關也不會很極端 大多數SLG的一般關卡就是大量垃圾兵 12/30 20:08
36F：→ moondark: 當錯誤多到一個程度的時候反而讓人懶得吐.... 12/30 20:09
37F：→ Golu: 這算法本來就不是很精確的算法，但是知道公式的人自己代入 12/30 20:09
38F：→ andy0481: 是境界本身系統會LAG + 4+1問題 + 抵制強角風格才會變成 12/30 20:09
39F：→ andy0481: 對手多垃圾兵的狀況比較少 12/30 20:09
40F：→ moondark: 不是精確度的問題 雖然精確度也是大問題 12/30 20:09
41F：→ andy0481: 那公式沒差啦 有在玩的大概都能明白在講啥 12/30 20:11
42F：→ Golu: 可能月黑大平日著重在營運數字上，對於這種太過粗糙的算法 12/30 20:11
43F：→ Golu: 很感冒，不過那段的論述本來就不是著重在"詳細的影響程度" 12/30 20:12
44F：→ Golu: 而是"宏觀的影響程度" 12/30 20:12
45F：→ Golu: 如果要實際精算下去，那角色的組成、選擇的技能、站位、順序 12/30 20:13
46F：→ Golu: 、屬性、關卡大小、狀態、關卡目標等等都考慮下去 12/30 20:13
47F：推 moondark: 不 主要是計算目標的問題而不是精確度的問題 12/30 20:14
48F：→ Golu: 反而會模糊掉最初討論的重點"選擇和變化太少" 12/30 20:14
49F：→ moondark: 選擇和變化太少我同意 但你用的方法很怪 12/30 20:16
50F：→ moondark: 比較好的辦法是計算不同過關組合和攻略法的[安全度] 12/30 20:17
51F：→ Golu: 大大，這邊問題就來了，如果真的要計算[安全度]，那要提出的 12/30 20:18
52F：→ moondark: 如果有越少方法在所有關卡得到特別高的分數 12/30 20:18
53F：→ moondark: 那這個遊戲的戰略性就越低 12/30 20:19
54F：→ Golu: 設定就會很多，加上並不是所有人都知道、在意、理解[安全度] 12/30 20:19
55F：→ moondark: 事實上我同意現在的戰略性真的太低 12/30 20:19
56F：→ moondark: 因為某種法隊無雙式打法在大部分關卡的分數都高的可怕 12/30 20:20
57F：→ Golu: 加上現在境界戰略性成分低，傷害造成的比重明顯高於其他要素 12/30 20:20
58F：→ Golu: 所以用傷害、威力層面來解釋，大體上不會落差太多，又能直觀 12/30 20:21
59F：→ moondark: 這樣久而久之 大部分的人都只會選擇這麼打 12/30 20:21
60F：→ Golu: 看出數字上的差異，當然明眼的知道還有很多眉角沒有提到 12/30 20:21
61F：→ moondark: 反過來說瑪莉這角色的分數其實並不是那麼的高 12/30 20:21
62F：→ moondark: 不過在可以無限SL情況下 玩家如果很有耐心也許沒差 12/30 20:22
63F：→ Golu: 所以我才說瑪莉在挑戰關卡中影響程度還好，不過到農的關卡 12/30 20:28
64F：→ Golu: 帶來的影響可就不好說了 12/30 20:28
65F：推 evilwyh: 啊 另外4+1與其說是原罪倒不如說是非戰之罪就是了 12/30 20:54
66F：→ Golu: 能夠上場的角色越多，關卡的針對性要素造成的影響就會減少 12/30 20:56
67F：→ Golu: 自然也能夠提升關卡的設計上和玩家的變化 12/30 20:56
68F：→ Golu: 當然最最根本的還是做成手機遊戲，為了減少複雜度，可是這 12/30 20:59
69F：推 evilwyh: 我同意啊 這些之前大家都提過了 挑戰可以開放多人入場 12/30 21:00
70F：→ evilwyh: 但是平常關就算了吧 12/30 21:00
71F：→ Golu: 樣講就會脫離"現有設定造成的影響"的論點，所以只能深入到 12/30 21:00
72F：→ Golu: 4+1這個點 12/30 21:00
73F：推 ray1478953: 特殊關卡玩更多角色很好呀 像艦娘活動都各種聯合艦隊 12/30 21:14
74F：→ ray1478953: 跟支援 12/30 21:14
75F：噓 asas789: 然後更多的400院長各類7G大點名 系統破甲 必踩夜戰格 12/30 21:16
76F：推 ray1478953: 至少艦娘每次活動都有新東西 好的繼承下去 不好的就黑 12/30 21:16
77F：→ ray1478953: 歷史掉 12/30 21:16
78F：→ Golu: 別啊，院長那次打到快崩潰，最後還是沒撈完 12/30 21:17
79F：→ ray1478953: 我秋活撈到資源大破還是沒秋月歐根 冬活前我至少要存 12/30 21:19
80F：→ ray1478953: 到15萬以上QQ 12/30 21:19