作者moondark (分析與解說)
看板Realm
標題Re: [角色] 前聖殿騎士見習-瑪莉
時間Wed Dec 30 16:34:18 2015
這篇本來是推文，但怕被忽略還是再發一篇。
我是覺得一直扯瑪莉太強要不要先用 90 瑪莉去做一下測試阿?
(可以拿好友的測)
瑪莉很強沒錯，虐菜神角又可以打傷盾，
但要說太強?
她弱點也很明顯。
首先打王不適合這大家知道得就不提了，
就講打以近戰角來打普通怪。
(不講法隊是因為打下面的怪，法隊大都完勝瑪莉)
以瑪莉的弱點來看只要高格或高閃二選一都沒辦法清，
近戰來說，高格最常用戰士重擊破，或選其他近戰位移技破。
高閃用盜賊偷襲，或者某些近戰技也有必中效果。
然後上面這些招瑪莉可不能裝喔。
另外瑪莉還有額外的弱點，
超低回避和低魔力。
低回避現在不是問題，
但希娜有記取教訓真的加強AI，
那低回避又不能裝格檔的近戰角就準備倒楣了。
低魔力打某些高閃又高魔的敵人不SL是會悲劇的。
近戰打這種敵人還是交給能裝必中技的近戰角。
然後有些一直在哀怪會改強的，高格或高閃怪早就有了。
你們忘記海鮮關了嗎? (高格或高閃甚至高閃又高魔都有)
以前訓練關的沒移除基礎格檔的怪 (現在某些關卡還有)
更不用說高閃怪每次新系列關卡一定會出現。
以前用等低沒強角還不是過爽爽，現在真的不難啦。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.86.76
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Realm/M.1451464460.A.96B.html
1F：推 odeasycook: 現在還沉浸在擊殺再行動的餘韻ing 12/30 16:44
2F：→ odeasycook: 特定關卡(Ex:元素,好友挑戰)目前是最看得出差距的，感 12/30 16:44
3F：→ odeasycook: 覺是出角色去應對新推出的模式導致一部分人放大了這點 12/30 16:44
4F：→ odeasycook: 優勢，得看下次活動的打臉程度... 12/30 16:44
5F：→ andy0481: 打臉也是要看玩家反應的 這次大傷盾就是打到玩家不爽 12/30 16:52
6F：→ andy0481: 當進場發現一堆高格高閃的怪我不相信多數玩家覺得超有趣 12/30 16:53
7F：推 odeasycook: 移除大傷盾可以解決不需靠高C的問題 再移動的強勢是 12/30 16:57
8F：→ odeasycook: 覺得需要調整..無條件再移動有點op啊 12/30 16:57
9F：→ moondark: 不是高格又高閃 是高格或高閃 這差很多 12/30 16:57
10F：→ moondark: 以打難關效率和安全性來說再移動還不如大範圍傷害技 12/30 16:58
11F：→ moondark: 我只是覺得一些人又想開無雙不攻略難關 12/30 16:59
12F：→ moondark: 又嫌角色太強破壞平衡真的很矛盾 12/30 16:59
13F：→ moondark: 瑪莉這角色就是給法隊解決傷盾問題 12/30 17:01
14F：→ moondark: 給連攜隊解決不練法隊又嫌虐菜花時間 12/30 17:01
15F：→ odeasycook: 角色出越多理所當然會有能力上的區別，但無可取代的新 12/30 17:02
16F：→ odeasycook: 能力總是會有失衡的疑慮在，之前的機率性再移動或是 12/30 17:02
17F：→ odeasycook: 單回二次移動算是有把握住這個平衡 12/30 17:02
18F：推 odeasycook: 其實沒抽到，自己隊伍準備好，拿隊友的一樣可行，瑪麗 12/30 17:06
19F：→ odeasycook: 清雜魚的能力目前看來除了克萊兒沒有其他角能取代了 12/30 17:06
20F：→ moondark: 要說不平衡的話法隊無雙更不平衡阿 12/30 17:06
21F：→ moondark: 問題在於只是用安全性去換回合數 12/30 17:07
22F：→ moondark: 這樣不會太不平衡 12/30 17:07
23F：→ moondark: 至於雜魚 誰都可以清 就像我前面講的兩點 12/30 17:08
24F：→ moondark: 法隊可以清爽爽 也給連攜一個平衡的機會吧 12/30 17:09
25F：推 GAIEGAIE: 瑪莉一開始用我也以為很強 多打幾種關卡就覺得還好 只是 12/30 19:11
26F：→ GAIEGAIE: 打元素關特別方便就是了 12/30 19:11
27F：→ smart0eddie: 你如果認為瑪莉這樣的血防叫脆皮容易死 12/30 20:42
28F：→ smart0eddie: 那全遊戲大概沒幾支能活了 12/30 20:42
29F：→ smart0eddie: 或者你定位瑪麗是坦? 12/30 20:43
30F：→ moondark: 樓上我前面整大段內容沒看你只看後面幾句 12/30 20:44
31F：→ smart0eddie: 坦保不了DD是現在系統沒吸怪技 不然雪倫也不用調攻 12/30 20:44
32F：→ smart0eddie: 你可以說我只回了一部分就說我沒看內文 12/30 20:44
33F：→ smart0eddie: 我能不能說我打到一半你就跑出來斷 你也沒看內文 12/30 20:45
34F：→ moondark: 基本上要玩瑪莉無雙當她打不死人的時候就是很容易被圍死 12/30 20:45
35F：→ moondark: 如果要用穩過的方法慢慢打 比瑪莉更適合的角色多的是 12/30 20:46
36F：→ moondark: 然後其實要讓怪打坦的方法還是有的 12/30 20:47
37F：→ moondark: 變成要自己手動控防 這樣打很安全可是很慢玩家不愛 12/30 20:48
38F：推 smart0eddie: 瑪莉的問題是在差不多條件的腳色跟她比 她輸出高很多 12/30 20:49
39F：→ scotttomlee: 不，瑪莉要被圍死不容易 因為騎兵坦是基本... 12/30 20:50
40F：→ smart0eddie: 要平衡要嘛就是瑪莉往下調 要嘛其他往上調 12/30 20:50
41F：→ smart0eddie: 那其他往上調的問題是關卡要不要跟著調 12/30 20:50
42F：→ scotttomlee: 除非是被法師類圍死就有可能 但法師類血防較低 12/30 20:50
43F：→ smart0eddie: 關卡調了就是沒這些強角的洗洗睡 12/30 20:51
44F：→ smart0eddie: 當初二王女剛調的時候有不少人已經提過這問題了 12/30 20:51
45F：→ scotttomlee: 就算是無突四星瑪格物防也是頗硬(用過一段時間... 12/30 20:52
46F：→ moondark: 我上文講得那些怪多幾隻90瑪莉也是要死 12/30 20:52
47F：→ smart0eddie: 二王女 克萊兒 大小姐 優希 瑪莉 角色平均強度有往上 12/30 20:52
48F：→ smart0eddie: 的現象 12/30 20:52
49F：→ smart0eddie: 90瑪莉死 其他隻死不死 12/30 20:52
50F：→ scotttomlee: 那些怪多幾隻...要不死的大概只有開格檔的高突雪倫? 12/30 20:53
51F：→ smart0eddie: 這次活動關會下修部分原因是因為雪倫會被秒吧 12/30 20:53
52F：→ moondark: 當瑪莉單騎深入清怪的時候碰到上文的怪就是很容易死 12/30 20:53
53F：→ smart0eddie: 你可以撤回來啊 12/30 20:54
54F：推 andy0481: 其實阿...不要一直想要瑪莉單挑全部阿~"~ 12/30 20:54
55F：→ moondark: 要慢慢打比起瑪莉有更多安全度更高的角色 12/30 20:54
56F：→ andy0481: 配連攜清光周圍完全沒問題 而且殺完可以退後4格 12/30 20:54
57F：→ andy0481: 安全到不行 12/30 20:54
58F：→ smart0eddie: Andy正解 12/30 20:54
59F：→ scotttomlee: 單騎深入清怪...很威但沒說讓你單騎無雙啊... 12/30 20:54
60F：→ moondark: 你可以看看下面golu那篇我和他的推文 12/30 20:54
61F：→ smart0eddie: 上去核彈一輪 後撤 下回再去核彈一輪 12/30 20:55
62F：→ andy0481: 哪個角色安全度能贏擁有4格移動+高傷+打完可以退後..? 12/30 20:55
63F：→ moondark: 要慢慢打 記算出來安全度比瑪莉高的角色多的是 12/30 20:55
64F：→ smart0eddie: 下面那篇我知道golu想講甚麼 我不知道你想講甚麼 12/30 20:56
65F：→ moondark: 上面這些怪 碰到法隊根本沒近身就全滅了 12/30 20:56
66F：→ moondark: 連SL的問題都沒有 12/30 20:57
67F：→ smart0eddie: 那是因為烏瑟+二王女+克萊兒/煉金滅 12/30 20:57
68F：→ smart0eddie: 真的要打爆發 物理隊的爆發上限絕對比法隊高 12/30 20:58
69F：→ smart0eddie: 只是打不打得出來 12/30 20:58
70F：推 andy0481: 簡單講 你用現在做壞到不行的法隊比當然覺得還好 12/30 20:58
71F：→ andy0481: 可是在連攜隊中沒人可以擁有瑪莉一樣的戰術地位 12/30 20:58
72F：→ scotttomlee: 法隊...要是真的被圍的話 還沒脫身也準備要滅了... 12/30 20:58
73F：→ scotttomlee: 如果不是現在有烏瑟+二王女+克萊兒這種組合 12/30 20:59
74F：→ smart0eddie: 連攜隊的其中一個問題是角色要丟進怪群裡 12/30 20:59
75F：→ smart0eddie: 然後坦在正常狀況一點用都沒有 12/30 20:59
76F：→ moondark: 所謂的安全性就是在計算生存機率期望值 12/30 20:59
77F：→ andy0481: 連攜隊兩大問題 要扔到怪群中+一回合最多殺5 12/30 20:59
78F：→ smart0eddie: 法隊現在被圍不會滅 二王女直接讓整隊變雪倫(X 12/30 20:59
79F：→ andy0481: 這兩個問題只要搭配上瑪莉就是清光周圍+一回合殺超過5 12/30 21:00
80F：→ smart0eddie: 對 所以現在瑪莉 一回能殺的理論值是清場 12/30 21:00
81F：→ smart0eddie: 然後可以後撤 12/30 21:00
82F：→ scotttomlee: 那是現在...當初用法隊的情況根本是被秒 12/30 21:00
83F：→ moondark: 你連攜最大值高是很高啦 乘上機率後期望值就不高 12/30 21:00
84F：→ andy0481: 最簡單來看你去配蘇+好友90等瑪莉 去打好友大亂鬥 12/30 21:01
85F：→ smart0eddie: 而且二王女上滿BUFF我覺得大概也不用撤了 12/30 21:01
86F：→ andy0481: 蘇扔進去開毒 瑪莉就能清光一群 然後其他對手在範圍外 12/30 21:01
87F：→ moondark: 不是都跟你說本文這些怪瑪莉沒辦法清場 12/30 21:01
88F：→ andy0481: 問題是現在其他連攜隊可不一定能做到這種事情 12/30 21:02
89F：→ scotttomlee: 二王女+瑪莉+鼓舞...感覺好像真的可以單騎無雙了? 12/30 21:02
90F：→ smart0eddie: 之前90等王女亂鬥那關可以用60等法隊坦著打過關... 12/30 21:02
91F：→ smart0eddie: 樓上忘記說加專注加暴擊 12/30 21:02
92F：→ moondark: 你要這樣慢慢打不SL 用其他角色慢慢打生存度還是更高阿 12/30 21:02
93F：→ scotttomlee: 衝鋒角生存率本來就比後勤角低了... 12/30 21:03
94F：→ moondark: 試過做不到啦 buff機數量是有限制的 而且機率出包 12/30 21:03
95F：→ smart0eddie: 所以我說你覺得瑪莉太脆 12/30 21:04
96F：→ smart0eddie: 可是瑪莉這樣叫脆的話沒幾支能活了 12/30 21:04
97F：→ moondark: 瑪莉的優勢就是打快 要慢慢打不用法隊我也不會選她 12/30 21:04
98F：→ scotttomlee: 就像娜娜血高也不是要她上前線去坦的(防太低 12/30 21:04
99F：→ smart0eddie: 最坦的大概是教授滿BUFF打骷髏關(O 12/30 21:05
100F：→ scotttomlee: 而且瑪莉防真的不算低了... 12/30 21:05
101F：→ moondark: 我原文從頭到尾都沒說瑪莉太脆 而是容易被集火 12/30 21:05
102F：→ smart0eddie: 所以你只有兩個選項 一是一回清場 二是打N回殺一隻慢 12/30 21:06
103F：→ moondark: 你誤讀我最後那段的意思了 12/30 21:06
104F：→ smart0eddie: 慢推 保持滿血滿員 12/30 21:06
105F：→ scotttomlee: 不過我想我大概理解原PO的意思... 12/30 21:06
106F：→ scotttomlee: 只是單純想說瑪莉很威但還沒威到逆天這樣? 12/30 21:06
107F：→ moondark: 不說突入 她的魔防很容易變成場上最低被魔法集火 12/30 21:07
108F：→ moondark: 當然被剋的時候是例外 12/30 21:07
109F：→ moondark: 至於回避我有說現在AI太蠢不會考慮回避 12/30 21:08
110F：→ moondark: 所以AI改善之前這不是大問題 12/30 21:09
111F：→ moondark: 如果AI開始考慮回避的機率而不單純看傷害 12/30 21:10
112F：→ moondark: 那瑪莉就會變更弱 但現在還沒所以沒事 12/30 21:10
113F：→ moondark: 頂多被連到不容易斷 但這是原本就該有的風險 12/30 21:11
114F：→ moondark: 另外我大部分的打法是最佳化在不SL的情況下過關的機率 12/30 21:12