作者moondark (分析与解说)
看板Realm
标题Re: [角色] 前圣殿骑士见习-玛莉
时间Wed Dec 30 16:34:18 2015
这篇本来是推文，但怕被忽略还是再发一篇。
我是觉得一直扯玛莉太强要不要先用 90 玛莉去做一下测试阿?
(可以拿好友的测)
玛莉很强没错，虐菜神角又可以打伤盾，
但要说太强?
她弱点也很明显。
首先打王不适合这大家知道得就不提了，
就讲打以近战角来打普通怪。
(不讲法队是因为打下面的怪，法队大都完胜玛莉)
以玛莉的弱点来看只要高格或高闪二选一都没办法清，
近战来说，高格最常用战士重击破，或选其他近战位移技破。
高闪用盗贼偷袭，或者某些近战技也有必中效果。
然後上面这些招玛莉可不能装喔。
另外玛莉还有额外的弱点，
超低回避和低魔力。
低回避现在不是问题，
但希娜有记取教训真的加强AI，
那低回避又不能装格档的近战角就准备倒楣了。
低魔力打某些高闪又高魔的敌人不SL是会悲剧的。
近战打这种敌人还是交给能装必中技的近战角。
然後有些一直在哀怪会改强的，高格或高闪怪早就有了。
你们忘记海鲜关了吗? (高格或高闪甚至高闪又高魔都有)
以前训练关的没移除基础格档的怪 (现在某些关卡还有)
更不用说高闪怪每次新系列关卡一定会出现。
以前用等低没强角还不是过爽爽，现在真的不难啦。
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1F：推 odeasycook: 现在还沉浸在击杀再行动的余韵ing 12/30 16:44
2F：→ odeasycook: 特定关卡(Ex:元素,好友挑战)目前是最看得出差距的，感 12/30 16:44
3F：→ odeasycook: 觉是出角色去应对新推出的模式导致一部分人放大了这点 12/30 16:44
4F：→ odeasycook: 优势，得看下次活动的打脸程度... 12/30 16:44
5F：→ andy0481: 打脸也是要看玩家反应的 这次大伤盾就是打到玩家不爽 12/30 16:52
6F：→ andy0481: 当进场发现一堆高格高闪的怪我不相信多数玩家觉得超有趣 12/30 16:53
7F：推 odeasycook: 移除大伤盾可以解决不需靠高C的问题 再移动的强势是 12/30 16:57
8F：→ odeasycook: 觉得需要调整..无条件再移动有点op啊 12/30 16:57
9F：→ moondark: 不是高格又高闪 是高格或高闪 这差很多 12/30 16:57
10F：→ moondark: 以打难关效率和安全性来说再移动还不如大范围伤害技 12/30 16:58
11F：→ moondark: 我只是觉得一些人又想开无双不攻略难关 12/30 16:59
12F：→ moondark: 又嫌角色太强破坏平衡真的很矛盾 12/30 16:59
13F：→ moondark: 玛莉这角色就是给法队解决伤盾问题 12/30 17:01
14F：→ moondark: 给连携队解决不练法队又嫌虐菜花时间 12/30 17:01
15F：→ odeasycook: 角色出越多理所当然会有能力上的区别，但无可取代的新 12/30 17:02
16F：→ odeasycook: 能力总是会有失衡的疑虑在，之前的机率性再移动或是 12/30 17:02
17F：→ odeasycook: 单回二次移动算是有把握住这个平衡 12/30 17:02
18F：推 odeasycook: 其实没抽到，自己队伍准备好，拿队友的一样可行，玛丽 12/30 17:06
19F：→ odeasycook: 清杂鱼的能力目前看来除了克莱儿没有其他角能取代了 12/30 17:06
20F：→ moondark: 要说不平衡的话法队无双更不平衡阿 12/30 17:06
21F：→ moondark: 问题在於只是用安全性去换回合数 12/30 17:07
22F：→ moondark: 这样不会太不平衡 12/30 17:07
23F：→ moondark: 至於杂鱼 谁都可以清 就像我前面讲的两点 12/30 17:08
24F：→ moondark: 法队可以清爽爽 也给连携一个平衡的机会吧 12/30 17:09
25F：推 GAIEGAIE: 玛莉一开始用我也以为很强 多打几种关卡就觉得还好 只是 12/30 19:11
26F：→ GAIEGAIE: 打元素关特别方便就是了 12/30 19:11
27F：→ smart0eddie: 你如果认为玛莉这样的血防叫脆皮容易死 12/30 20:42
28F：→ smart0eddie: 那全游戏大概没几支能活了 12/30 20:42
29F：→ smart0eddie: 或者你定位玛丽是坦? 12/30 20:43
30F：→ moondark: 楼上我前面整大段内容没看你只看後面几句 12/30 20:44
31F：→ smart0eddie: 坦保不了DD是现在系统没吸怪技 不然雪伦也不用调攻 12/30 20:44
32F：→ smart0eddie: 你可以说我只回了一部分就说我没看内文 12/30 20:44
33F：→ smart0eddie: 我能不能说我打到一半你就跑出来断 你也没看内文 12/30 20:45
34F：→ moondark: 基本上要玩玛莉无双当她打不死人的时候就是很容易被围死 12/30 20:45
35F：→ moondark: 如果要用稳过的方法慢慢打 比玛莉更适合的角色多的是 12/30 20:46
36F：→ moondark: 然後其实要让怪打坦的方法还是有的 12/30 20:47
37F：→ moondark: 变成要自己手动控防 这样打很安全可是很慢玩家不爱 12/30 20:48
38F：推 smart0eddie: 玛莉的问题是在差不多条件的脚色跟她比 她输出高很多 12/30 20:49
39F：→ scotttomlee: 不，玛莉要被围死不容易 因为骑兵坦是基本... 12/30 20:50
40F：→ smart0eddie: 要平衡要嘛就是玛莉往下调 要嘛其他往上调 12/30 20:50
41F：→ smart0eddie: 那其他往上调的问题是关卡要不要跟着调 12/30 20:50
42F：→ scotttomlee: 除非是被法师类围死就有可能 但法师类血防较低 12/30 20:50
43F：→ smart0eddie: 关卡调了就是没这些强角的洗洗睡 12/30 20:51
44F：→ smart0eddie: 当初二王女刚调的时候有不少人已经提过这问题了 12/30 20:51
45F：→ scotttomlee: 就算是无突四星玛格物防也是颇硬(用过一段时间... 12/30 20:52
46F：→ moondark: 我上文讲得那些怪多几只90玛莉也是要死 12/30 20:52
47F：→ smart0eddie: 二王女 克莱儿 大小姐 优希 玛莉 角色平均强度有往上 12/30 20:52
48F：→ smart0eddie: 的现象 12/30 20:52
49F：→ smart0eddie: 90玛莉死 其他只死不死 12/30 20:52
50F：→ scotttomlee: 那些怪多几只...要不死的大概只有开格档的高突雪伦? 12/30 20:53
51F：→ smart0eddie: 这次活动关会下修部分原因是因为雪伦会被秒吧 12/30 20:53
52F：→ moondark: 当玛莉单骑深入清怪的时候碰到上文的怪就是很容易死 12/30 20:53
53F：→ smart0eddie: 你可以撤回来啊 12/30 20:54
54F：推 andy0481: 其实阿...不要一直想要玛莉单挑全部阿~"~ 12/30 20:54
55F：→ moondark: 要慢慢打比起玛莉有更多安全度更高的角色 12/30 20:54
56F：→ andy0481: 配连携清光周围完全没问题 而且杀完可以退後4格 12/30 20:54
57F：→ andy0481: 安全到不行 12/30 20:54
58F：→ smart0eddie: Andy正解 12/30 20:54
59F：→ scotttomlee: 单骑深入清怪...很威但没说让你单骑无双啊... 12/30 20:54
60F：→ moondark: 你可以看看下面golu那篇我和他的推文 12/30 20:54
61F：→ smart0eddie: 上去核弹一轮 後撤 下回再去核弹一轮 12/30 20:55
62F：→ andy0481: 哪个角色安全度能赢拥有4格移动+高伤+打完可以退後..? 12/30 20:55
63F：→ moondark: 要慢慢打 记算出来安全度比玛莉高的角色多的是 12/30 20:55
64F：→ smart0eddie: 下面那篇我知道golu想讲甚麽 我不知道你想讲甚麽 12/30 20:56
65F：→ moondark: 上面这些怪 碰到法队根本没近身就全灭了 12/30 20:56
66F：→ moondark: 连SL的问题都没有 12/30 20:57
67F：→ smart0eddie: 那是因为乌瑟+二王女+克莱儿/炼金灭 12/30 20:57
68F：→ smart0eddie: 真的要打爆发 物理队的爆发上限绝对比法队高 12/30 20:58
69F：→ smart0eddie: 只是打不打得出来 12/30 20:58
70F：推 andy0481: 简单讲 你用现在做坏到不行的法队比当然觉得还好 12/30 20:58
71F：→ andy0481: 可是在连携队中没人可以拥有玛莉一样的战术地位 12/30 20:58
72F：→ scotttomlee: 法队...要是真的被围的话 还没脱身也准备要灭了... 12/30 20:58
73F：→ scotttomlee: 如果不是现在有乌瑟+二王女+克莱儿这种组合 12/30 20:59
74F：→ smart0eddie: 连携队的其中一个问题是角色要丢进怪群里 12/30 20:59
75F：→ smart0eddie: 然後坦在正常状况一点用都没有 12/30 20:59
76F：→ moondark: 所谓的安全性就是在计算生存机率期望值 12/30 20:59
77F：→ andy0481: 连携队两大问题 要扔到怪群中+一回合最多杀5 12/30 20:59
78F：→ smart0eddie: 法队现在被围不会灭 二王女直接让整队变雪伦(X 12/30 20:59
79F：→ andy0481: 这两个问题只要搭配上玛莉就是清光周围+一回合杀超过5 12/30 21:00
80F：→ smart0eddie: 对 所以现在玛莉 一回能杀的理论值是清场 12/30 21:00
81F：→ smart0eddie: 然後可以後撤 12/30 21:00
82F：→ scotttomlee: 那是现在...当初用法队的情况根本是被秒 12/30 21:00
83F：→ moondark: 你连携最大值高是很高啦 乘上机率後期望值就不高 12/30 21:00
84F：→ andy0481: 最简单来看你去配苏+好友90等玛莉 去打好友大乱斗 12/30 21:01
85F：→ smart0eddie: 而且二王女上满BUFF我觉得大概也不用撤了 12/30 21:01
86F：→ andy0481: 苏扔进去开毒 玛莉就能清光一群 然後其他对手在范围外 12/30 21:01
87F：→ moondark: 不是都跟你说本文这些怪玛莉没办法清场 12/30 21:01
88F：→ andy0481: 问题是现在其他连携队可不一定能做到这种事情 12/30 21:02
89F：→ scotttomlee: 二王女+玛莉+鼓舞...感觉好像真的可以单骑无双了? 12/30 21:02
90F：→ smart0eddie: 之前90等王女乱斗那关可以用60等法队坦着打过关... 12/30 21:02
91F：→ smart0eddie: 楼上忘记说加专注加暴击 12/30 21:02
92F：→ moondark: 你要这样慢慢打不SL 用其他角色慢慢打生存度还是更高阿 12/30 21:02
93F：→ scotttomlee: 冲锋角生存率本来就比後勤角低了... 12/30 21:03
94F：→ moondark: 试过做不到啦 buff机数量是有限制的 而且机率出包 12/30 21:03
95F：→ smart0eddie: 所以我说你觉得玛莉太脆 12/30 21:04
96F：→ smart0eddie: 可是玛莉这样叫脆的话没几支能活了 12/30 21:04
97F：→ moondark: 玛莉的优势就是打快 要慢慢打不用法队我也不会选她 12/30 21:04
98F：→ scotttomlee: 就像娜娜血高也不是要她上前线去坦的(防太低 12/30 21:04
99F：→ smart0eddie: 最坦的大概是教授满BUFF打骷髅关(O 12/30 21:05
100F：→ scotttomlee: 而且玛莉防真的不算低了... 12/30 21:05
101F：→ moondark: 我原文从头到尾都没说玛莉太脆 而是容易被集火 12/30 21:05
102F：→ smart0eddie: 所以你只有两个选项 一是一回清场 二是打N回杀一只慢 12/30 21:06
103F：→ moondark: 你误读我最後那段的意思了 12/30 21:06
104F：→ smart0eddie: 慢推 保持满血满员 12/30 21:06
105F：→ scotttomlee: 不过我想我大概理解原PO的意思... 12/30 21:06
106F：→ scotttomlee: 只是单纯想说玛莉很威但还没威到逆天这样? 12/30 21:06
107F：→ moondark: 不说突入 她的魔防很容易变成场上最低被魔法集火 12/30 21:07
108F：→ moondark: 当然被克的时候是例外 12/30 21:07
109F：→ moondark: 至於回避我有说现在AI太蠢不会考虑回避 12/30 21:08
110F：→ moondark: 所以AI改善之前这不是大问题 12/30 21:09
111F：→ moondark: 如果AI开始考虑回避的机率而不单纯看伤害 12/30 21:10
112F：→ moondark: 那玛莉就会变更弱 但现在还没所以没事 12/30 21:10
113F：→ moondark: 顶多被连到不容易断 但这是原本就该有的风险 12/30 21:11
114F：→ moondark: 另外我大部分的打法是最佳化在不SL的情况下过关的机率 12/30 21:12