作者fanuki (Franki)
看板Realm
標題Re: [閒聊] 目前活動人數及達成獎勵人數比
時間Tue Dec 29 17:05:16 2015
關於各種遊戲性,界面體驗之類的,大家都已經講過很多。
從開服以來,我在思考的是大家都很推的角色跟劇情,
我玩這遊戲主要是因為是SLG,第二是少數畫技比較好的台製遊戲。
至於角色跟劇情……
從OB第二天開始玩,就覺得劇本好糟……為什麼大家都覺得劇本很好?
想了一下,我覺得糟的原因有幾點
1. 角色缺乏目的
;
2. 劇情推展不合理
;
3. 寫作能力貧弱
;
4. 遊戲劇本應該遊戲界面結合
這四個問題其實都是相關的,
遊戲劇本面向大眾,其基調就是大眾/通俗的。
劇本有很多種,大部份不是角色主導就是劇情主導,
角色意思是先建立角色,完整角色性格,再結予他們環境,看他們會怎麼行動,大部份漫畫都是這樣。
例如鳴人就是重友情及相信我……整部漫畫就是看他怎麼行動/成長。
劇情主導的,通常是設定劇情線或意涵,再由角色完成劇情。最極端的例子就是新本格推理。謎題才是最重要的,角色只是劇作者的棋子而已。
兩種都只是劇本構成的方式,不是絕對,大部份時候都只是比例問題。而通俗作品,兩種構成方式都有。
但在非推理系作品裡,絕大多數都是以角色建立為前題,畢竟讀者重視的是人,要代入的也是裡面的角色。建立一些有魅力的角色,是通俗作品非常重要的一環。
在境界裡面,遇到的第一個問題是,我們缺乏夠有魅力的角色。
當代要建立吸引人的角色很簡單,把各重萌點啊,元素啊加一加混一混,再找個好一點的畫師畫出來。
但如果要深入劇情之中,卻發現裡面的角色沒什麼特殊的。
他們好像莫名誕生在這世界裡面,莫名就做了一些事,但究竟是什麼?
會發現他們沒什麼目的,每一個非主線角色故事都只是坦露過去(大部份三星角),或單純表現個性(娜娜染頭髮)。
也不知道他們加入團體,會不會幫助大家達成目的。
最主要是,他們沒有動力。而角色魅力是建立在角色想完成什麼,但遇到挫折,我們看他如何解決這個困難。
這就是衝突。我們會在衝突裡面,從角色做什麼選擇而看到角色的個性,也因為他們的成長而愛上它。
擧個簡單的例子,例如娜娜很中二,在支線劇情裡面,娜娜被賦予目的是染髮,但從來沒有建立起什麼衝突(遇到怪不是什麼衝突啦)。
最簡單的衝突會是質疑妳就只是在染髮(代表她的中二形象被揭開),那她就得要選擇捍衛或不捍衛她的中二。如果她捍衛,作為讀者就會開始想知道的會是娜娜為什麼這麼中二,以及她為了完成她的中二而犧牲什麼或做了什麼努力。於是就開始建立起角色更大的點,就是這角色加入團體的目的是什麼,她的中二是她達成目的手段嗎還是什麼?
但因為都沒有,於是娜娜的中二只是很虛的形象,讀者沒辦法因此深入理解她,或是跟著她成長。
成長是個過程,過程(時間推展)也就是劇情。
劇情方面,因為各個角色都缺乏目的跟動機(或是讀者不知道,或是這些目的只是說出來,而非被體現出來),於是就難以構成衝突。
在主線裡面,主角永遠被推來推去,一直看到他很忙,但他為什麼這麼忙?
這一切應該建立在他決心離開貴族身份、然後他試著透過這麼忙來達成他什麼目的,同時表現他的性格。
他有什麼不能動搖的底線嗎?這件事有被衝撞嗎?
他有想要什麼嗎?那他如何達到?
而主線應該就是描述這主角一切的行動,最理想的狀況甚至就是,看見這主角從弱雞開始進化。(例如我重看了十萬次的《醫龍》)
尤其在這麼宏大的世界觀裡面,主角怎麼慢慢發展自己的?他一直被克萊爾或梅紅期待,但都快半年了耶,讀者還是什麼鬼都沒看到啊。
說起來,境界現在比較完整的角色其實是烏瑟,他的份量比較重,個性清楚,目的也夠。但可惜他也沒有在主線進化,梅紅從被推出來,到最後是否願意主動承擔什麼(跟自己原有的懶惰個性起衝突)
文字能力沒什麼好說,就是不好XD
文字(字詞選擇跟組合)很貧弱,在描述環境跟緊張感的時候更為嚴重。
的確表現角色的字眼上很成功(中二,酸人,腐,吐糟),但是變成句子時就乏味,因為那跟角色的個性跟目的無關。
也就是沒有潛台詞。
另外,也沒有因為情境產生的決勝名句……(例如「安西教練,我想打籃球。」)
如果文字量都到80萬了……這就真的是問題。
界面POTTER大講了很多,也非常認同(CC的地圖任務界面超讚)。
如果文字能力沒辦法表現時空,起碼在界面上可以幫忙吧?
但劇本跟戰鬥的關係,不用一直是講到一半被怪物亂入吧?
為什麼不能戰鬥到一半開始對話?
還有,為什麼有時候是要逃難還要把怪打爆?我超疑惑的。
有沒有別的戰鬥目的?除了打爆,逃難跟待到某個回合之外?
一直想到聖火有好多SLG的遊戲方式還有角色表現。
回到角色上,角色特殊能力跟固有技,跟角色性格或背景有關係嗎?烏瑟跟石貓貓是比較成功的例子,那其他角色有辦法嗎?
我寫這麼多當然是我對這遊戲有愛,想這遊戲進步。
是被POTTER大的文章釣出來想說什麼,但我不像他,我是想抱怨的哈哈哈哈哈哈哈。
最後自首我是戲劇系的,主修劇本創作XDDDDDDD
當然戲劇系不代表什麼,這裡講的抱急很多都是偏見(尤其是文字能力貧弱),就希望大家鞭小力一點XDDDD
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1F:推 watanabekun: 我也覺得劇情滿淺碟的 XD"... 趣味性有餘質感不足吧 12/29 17:06
2F:→ watanabekun: 目前故事的呈現非常角色中心,但角色所處的世界輪廓 12/29 17:07
3F:→ watanabekun: 相當模糊... 主線和支線&活動有點像平行世界了 12/29 17:08
4F:推 moondark: 同意文字能力(文筆)不怎麼樣 12/29 17:09
5F:→ Siki0816: 你戲劇系? 啊,真的是XDD 12/29 17:09
6F:推 sdfsonic: 我是覺得劇情趣味度不錯 一開始團長開始跟三位御三家冒 12/29 17:10
7F:→ moondark: 但這篇理論很多都是商業電影常用的公式 12/29 17:10
8F:推 sdfsonic: 險的時候還蠻不錯的 有期待這四位會展開怎樣的冒險故事 12/29 17:10
9F:→ moondark: 但有個問題是 你舉的一些段落很明顯是希娜還沒寫完 12/29 17:11
10F:推 sdfsonic: 不過後面就真的一下子捲入兩國交戰跟毀世危機甚麼的 12/29 17:11
11F:推 sdfsonic: 最主要是團長跟團員還是很像到處打醬油的 由其團長一直 12/29 17:12
12F:推 sdfsonic: 被說是很重要的角色 我只看到每次都是出來旁白或是被打 12/29 17:12
13F:→ watanabekun: 我不覺得這篇跟商業電影有什麼關係耶,很基本的角色 12/29 17:12
14F:→ watanabekun: 塑造理論吧? 12/29 17:12
15F:→ watanabekun: 頂多說商業電影的劇本也可以用這套理論去寫成 12/29 17:13
16F:推 sdfsonic: 傷之類的 耍帥斷後都是614再做 甚至614的個人劇情都交代 12/29 17:13
17F:推 sdfsonic: 的比團長好 團長整個很路人我覺得很不滿 12/29 17:13
18F:推 moondark: 當然和商業電影的劇本理論有關系阿 12/29 17:14
19F:→ watanabekun: 「包含但不限於」。 12/29 17:14
20F:推 GAIEGAIE: 跟CC一樣啊 CC更猛 主角根本無口屬性XD 12/29 17:14
21F:→ moondark: 不相信可以去看某bm很愛推的那本好萊塢編劇書 12/29 17:15
22F:→ moondark: 這是好萊塢最愛的一種理論 雖然我不喜歡那本書 12/29 17:16
23F:→ watanabekun: 你到底有沒有看懂我上面的邏輯敘述 XD 12/29 17:16
24F:推 funkD: 習慣就好 CC也是每次劇情跑一跑 然後魔物就跑出來了-_- 12/29 17:16
25F:推 sdfsonic: 總之好文我先收精華@@ 12/29 17:16
26F:→ moondark: 因為編劇理論當然也不只一種 這篇文也只是其中之一 12/29 17:16
27F:推 sdfsonic: 還有不論甚麼情況角色都是同一張圖也蠻破壞劇情表示的@@ 12/29 17:17
28F:→ moondark: 當然有看懂 我是在反駁[這是很基本的角色塑造理論] 12/29 17:17
29F:→ watanabekun: 弄差分各種麻煩啊,CC除了女主角和妖精之外也都只有 12/29 17:17
30F:→ watanabekun: 一號表情 12/29 17:17
31F:→ funkD: 我這年頭殺過的黑軍 可能比CC裡面的總人口還多(菸 12/29 17:17
32F:→ moondark: 就我來看這是在商業電影裡很有代表性的理論 12/29 17:18
33F:→ watanabekun: 商業電影的代表理論 基本的角色塑造理論 12/29 17:18
34F:→ watanabekun: 兩個敘述可以並立沒有矛盾 12/29 17:18
35F:→ moondark: 但能不能當基本的角色創造理論就有爭議了 12/29 17:18
36F:→ moondark: 因為不是每個人都認同這篇的理論是[基本模式] 12/29 17:19
37F:→ watanabekun: 那我補兩個字,"一種"基本的角色塑造理論。 12/29 17:19
38F:→ watanabekun: 這樣應該就沒有爭議點了 12/29 17:19
39F:推 watanabekun: 手機遊戲的劇情被雜兵戰切得很零碎一直是個問題 12/29 17:21
40F:→ watanabekun: 最近看過有遊戲,用某些主線段落只跑劇情,該關完全 12/29 17:22
41F:→ watanabekun: 沒有戰鬥來解套,其實是一個不錯的方式 12/29 17:22
42F:→ watanabekun: 不然就得拉長單個段落的文字長度,會對節奏有些影響 12/29 17:22
43F:推 moondark: 我發現我上面的推文還沒補完 12/29 17:25
44F:→ moondark: 下面開始補: 12/29 17:25
45F:推 sdfsonic: 兩位要不要開新文啊XD 12/29 17:26
46F:→ moondark: 其實這篇文的舉例有點偏頗 12/29 17:26
47F:→ moondark: 有兩個地方有問題 12/29 17:27
48F:→ moondark: 我想這個理論應該用在評論架構完整的故事 12/29 17:28
49F:→ moondark: 但依照尋尋之前給的訊息看起來 12/29 17:28
50F:推 l22573729: 先推再看 12/29 17:29
51F:→ moondark: 目前大概連序章都還沒結束 要評論還太早 12/29 17:29
52F:推 andy0481: 怎會用CC來比 CC我根本沒聽過人說劇情好... 12/29 17:30
53F:→ moondark: 可能要等整個架構更明顯才能更好的批評文本 12/29 17:30
54F:→ watanabekun: 我覺得CC的角色支線算不差耶?主線就王道(老梗)JRPG 12/29 17:31
55F:→ moondark: 然後關於角色目標性的部分 12/29 17:31
56F:→ moondark: 就直說 我一向不贊同也不喜歡這種非要給出[目標]的理論 12/29 17:32
57F:→ watanabekun: 我是聽說過現在公開的章節數只有故事總規劃的1/5而已 12/29 17:32
58F:→ moondark: 就算是通俗作品也不是只有這種理論被人認同 12/29 17:33
59F:→ moondark: 而且就算是以這種理論當作規則 12/29 17:33
60F:→ watanabekun: 抱歉打叉一下,的確手機遊戲的劇本直接用一般的戲劇 12/29 17:34
61F:→ moondark: 用娜娜這根本沒寫完角色(尋尋說過難寫寫不出來) 12/29 17:34
62F:→ watanabekun: 理論去批評會有點問題。因為規格是比一般劇本受限很 12/29 17:34
63F:推 Golu: 不同類型的故事說故事的方式本來就不一樣啦,就算是同一種故 12/29 17:34
64F:→ watanabekun: 多的。 12/29 17:34
65F:→ moondark: 來評論其實也不太公平 三四星裡多的是其他目標性明確 12/29 17:34
66F:→ moondark: 的角色 12/29 17:35
67F:推 FateHunter: 好萊塢劇本呈現方式就是會迎合大眾口味啊,要搞小眾 12/29 17:35
68F:→ FateHunter: 的劇情表達方式不是不行,賣不賣的出去而已 12/29 17:35
69F:→ Golu: 事也存在著不同的解說方式,要用一套理論去打天下似乎太過武 12/29 17:35
70F:→ Golu: 斷 12/29 17:35
71F:→ Golu: 境界故事比較詬病的算是"時間點",剩下的問題都能用後續劇情 12/29 17:36
72F:→ Golu: 補足 12/29 17:36
73F:→ watanabekun: 不過就算不用這套理論,要批境界的劇本倒也還是不難 12/29 17:36
74F:→ moondark: 就算是好萊塢也不是只有原文這招 12/29 17:36
75F:→ watanabekun: 「用後續劇情補足」其實有點作弊了,這樣有點變成要 12/29 17:37
76F:→ watanabekun: 追隨這遊戲到結束營運(看過全故事)的玩家才知道故事 12/29 17:37
77F:→ watanabekun: 全貌並評論,不甚合理 12/29 17:37
78F:→ watanabekun: 就當境界是個連載中的故事好了,我只能說這劇本的 12/29 17:39
79F:→ watanabekun: 「懸念」營造能力我覺得不是很好 12/29 17:39
80F:→ Alexis0204: 三四星多的是目標明確的角色?我怎麼看都沒幾個吧 12/29 17:40
81F:推 andy0481: 漫吐會禁止用後續會補當護航不是沒理由的 12/29 17:40
82F:→ andy0481: 觀眾就是現階段想吐嘲 誰管還沒講的部分? 而觀眾現在會 12/29 17:40
83F:→ andy0481: 想吐不就代表現階段寫的不夠好嗎 12/29 17:40
84F:→ Alexis0204: 除了有在主線出現過的角色以外,其他角色根本就沒什麼 12/29 17:41
85F:→ Alexis0204: 太多與傭兵團的牽絆,沒有牽絆又要怎麼認同角色定位 12/29 17:42
86F:→ Alexis0204: 如果你說目標就像 中二是為了證明自己 賽德克是為了找 12/29 17:43
87F:推 moondark: 想要用奠基是完整故事的理論做嚴肅批評 12/29 17:43
88F:→ Alexis0204: 家 這種目標是有沒錯,然後呢?故事就這樣而已嗎 12/29 17:43
89F:→ moondark: 那自然是要在符合前提假設的狀況下使用 12/29 17:44
90F:推 Golu: 境界現階段確實是太多故事沒有補起來得靠後續劇情才能完整 12/29 17:44
91F:→ watanabekun: 就每個角色分配到的劇情量來說,境界搞不好比CC還少 12/29 17:44
92F:→ moondark: 漫吐版大部分的文頂多是讀者心得和吐槽 12/29 17:45
93F:→ Golu: CC則是一開始就知道世界的事件大方向(黑騎士),細節持續補足 12/29 17:45
94F:→ watanabekun: 角色支線能讓角色形象加以發揮,但和主線兜不起來 12/29 17:45
95F:→ moondark: 是經不起這種嚴肅批評的考驗 12/29 17:45
96F:→ watanabekun: 應該說玩家使用的多數角色好像跟主線根本沒關係 XD 12/29 17:45
97F:→ watanabekun: CB的時候我還在想多莉爾特這個地名常常看到,不知道 12/29 17:46
98F:→ Golu: 本來就不可能出現在主線中,除非一開始就很完整+嚴格執行進 12/29 17:46
99F:→ watanabekun: 主角群什麼時候會走過去,結果半年後好像還是沒走到 12/29 17:47
100F:→ Golu: 度,同時限制遊戲主線進行時能夠出線的角色就是那些 12/29 17:47
101F:→ Golu: 但實際上手遊出新角色可以說是例行事項,頂多是角色設定不能 12/29 17:47
102F:→ Golu: 和既有的設定、時間點產生衝突 12/29 17:48
103F:→ watanabekun: 沒有什麼本來就不可能吧?CC就串得不錯啊 12/29 17:48
104F:→ Golu: 因為CC講解故事的手法不一樣啊 12/29 17:48
105F:→ watanabekun: 境界的角色間關係比較點跟點,CC就比較有形成人際面 12/29 17:48
106F:→ watanabekun: 那這不代表境界選的敘事手法可能有問題嗎 XD" 12/29 17:49
107F:→ Golu: CC先產生且告訴玩家起點和(暫時的)終點,同時給予整個世界的 12/29 17:49
108F:→ Golu: 輪廓,才有辦法組成 12/29 17:49
109F:→ Golu: 境界講解方是早有問題不是已經討論到爛掉了嗎 12/29 17:50
110F:→ Golu: 境界只給玩家起點,中間一路讓玩家著自己畫的線去走 12/29 17:51
111F:→ Golu: 這種方式本來就會欠缺出角色/故事的彈性,這就是經驗的差距 12/29 17:52
112F:→ watanabekun: 簡單來說,用主線的時空為主的話支線很難說要塞哪 12/29 17:53
113F:→ watanabekun: 兩邊交錯看變成有點像驚爆危機,分軍事篇和校園篇 12/29 17:54
114F:推 andy0481: CC用區域來推故事真的很不錯 進行到哪個區域才能抽到該 12/29 17:54
115F:→ andy0481: 區域的角色 而劇情中這區域的角色也都會參與進主線 12/29 17:54
116F:→ watanabekun: 我想整個故事的時間軸官方應該已經半放棄了吧 (?) 12/29 17:54
117F:→ Golu: 從出了雙子姊妹我就知道放棄啦 12/29 17:55
118F:→ andy0481: 反而境界角色跟劇情是分開的 導致主劇情推進的時候其他 12/29 17:55
119F:→ andy0481: 角色根本不知道該不該出場.. 12/29 17:55
120F:→ watanabekun: 深紅雙子真的是壓倒駱駝的「一整車」稻草,直接KO 12/29 17:55
121F:→ fanuki: 劇本理論千千萬萬種,期待大家寫文一起做文批XD 12/29 17:55
122F:推 moondark: 嚴格來說 時間沒有bug喔 12/29 17:56
123F:→ Golu: 那個時間點根本沒法圓起來,除非學BZ吃書 12/29 17:56
124F:→ watanabekun: 好歹也讓她們在主線的演出告個段落再讓玩家收後宮XD 12/29 17:56
125F:→ moondark: 而且喜不喜歡是一回事 但主線時間演變本身其實不難懂 12/29 17:56
126F:→ Golu: 以已有的故事呈現內容來說,"沒有中間故事就成為隊友"這點 12/29 17:57
127F:→ watanabekun: 現在沒bug是因為模糊地帶很多吧?我非常懷疑真的照時 12/29 17:57
128F:→ Golu: 就很突兀,時間點上勉強可以算是能銜接上 12/29 17:57
129F:→ watanabekun: 空間排列的話,這世界上的團長不會分裂。 12/29 17:58
130F:→ moondark: 簡單來說就是多時間軸穿插 仔細研究過就知道沒bug 12/29 17:58
131F:→ watanabekun: 對著一團迷霧要怎麼仔細研究 XD? 12/29 17:58
132F:→ moondark: 這就回到老問題 介面沒做好還有缺地圖 12/29 17:58
133F:→ Golu: 時間點沒有衝突,閱讀上感到很突兀 12/29 17:58
134F:→ watanabekun: 不過脫離一段時間回來打活動,那個死靈法師妹我就不 12/29 17:59
135F:→ watanabekun: 認識了 12/29 17:59
136F:→ moondark: 即使我個人覺得很好懂但還是很不滿沒有地圖 12/29 17:59
137F:→ watanabekun: 第九第十章新出的角色? 12/29 17:59
138F:→ moondark: 我是很習慣讀時間軸亂跳甚至意識流的作品 12/29 18:00
139F:→ watanabekun: 多時間軸穿插能說沒問題,也能說手法本身就是問題... 12/29 18:01
140F:→ moondark: 但這是手遊 不能期待所有玩家都看很仔細 真的要加地圖 12/29 18:01
141F:推 kiki41052: 我相當認同其中幾段 說真的我玩到七章左右就開始skip劇 12/29 18:01
142F:→ moondark: 死靈法師妹是之前主線新角色沒錯 12/29 18:02
143F:→ watanabekun: 因為手機遊戲劇情文本不同於一般文本,我方陣容常常 12/29 18:02
144F:→ watanabekun: 需要靠玩家的認知來填補 12/29 18:02
145F:→ watanabekun: 也就是說你現在家裡有什麼角色,你讀劇情的時候你就 12/29 18:03
146F:→ watanabekun: 會把你家角色補進故事中的傭兵團陣容 (但非絕對) 12/29 18:03
147F:→ watanabekun: 而這部分的時間軸必然是連貫的,但你在文本的部分使 12/29 18:04
148F:→ watanabekun: 用了另一個時間系統,這就可能產生矛盾,至少感知上 12/29 18:04
149F:→ watanabekun: 會,於是有了上面Golu說的閱讀上感覺很突兀,同時也 12/29 18:04
150F:→ watanabekun: 符合moondark說的,研究(條列)起來是順的 12/29 18:05
151F:→ watanabekun: 玩到後來會對故事印象愈來愈錯亂,真的不是玩家問題 12/29 18:06
152F:推 moondark: 會用多時間軸穿插在通俗作品裡就是要營造迷霧與不堪 12/29 18:08
153F:→ moondark: 至於非通俗那原因就太多了所以先略過 12/29 18:08
154F:→ moondark: 以深紅的故事來說我覺得效果很好 12/29 18:09
155F:→ moondark: 但這種手法本來就不太適合通俗作品 12/29 18:09
156F:→ moondark: 以結果來看 大概是喜歡的人會很喜歡 12/29 18:10
157F:推 watanabekun: 深紅外傳我沒跑 (建議等級比我隊伍平均還高...) 12/29 18:10
158F:→ moondark: 看不懂的人就skip 12/29 18:10
159F:→ watanabekun: 我主要在意的還是主線(含外傳)和非主線之間的差異 12/29 18:11
160F:→ moondark: 當然不喜歡的人又是一回事 12/29 18:11
161F:推 Golu: 深紅的故事很喜歡啊,如果放在主線上就更好了 12/29 18:12
162F:→ moondark: 比較討厭的是深紅的故事還有綁雙子個人的突破劇情 12/29 18:12
163F:→ moondark: 這大概是除了故事效果以外 在通俗故事上用這種麻煩手法 12/29 18:13
164F:→ moondark: 的商業原因 12/29 18:14
165F:→ watanabekun: 把一些劇情放在突破,又跟其他故事相關實在有點糟 12/29 18:14
166F:→ moondark: 雖然我在看到多時間軸就知道尋尋一定是想這麼幹 12/29 18:14
167F:→ watanabekun: 不知道這樣做的原因是販促還是根本沒考慮到 12/29 18:14
168F:→ Alexis0204: 深紅的外傳我覺得算是目前唯一很成功描寫劇情的部分 12/29 18:15
169F:→ Alexis0204: 但是…我這樣說好了,原來主角是深紅姐妹啊(ry 12/29 18:15
170F:→ watanabekun: 印象中在突角色的時候,偶爾就會有我根本不認識(沒抽 12/29 18:15
171F:→ moondark: 外傳本身其實算完整 只是有看個人劇情會更深入 12/29 18:15
172F:→ watanabekun: 到=__=)的角色出現在對話裡面。當然角色有人際關係是 12/29 18:16
173F:→ Alexis0204: 尤其加上突破劇情的部分,不覺得深紅姐妹比領主還要立 12/29 18:16
174F:→ Alexis0204: 體很多嗎 12/29 18:17
175F:→ watanabekun: 應該的,只是跑的當下就是感覺不太對 12/29 18:17
176F:→ watanabekun: 我覺得領主連離家去當傭兵的理由都很硬拗 XD.... 12/29 18:17
177F:→ watanabekun: 結果當了傭兵一樣是帶家丁(+α)在幫王國打仗,那跟本 12/29 18:18
178F:→ watanabekun: 來貴族是有什麼差啦 XDDD 12/29 18:18
179F:→ asddsatw: unlight可是連公布劇情都會被告 12/30 20:54