作者fanuki (Franki)
看板Realm
标题Re: [闲聊] 目前活动人数及达成奖励人数比
时间Tue Dec 29 17:05:16 2015
关於各种游戏性,界面体验之类的,大家都已经讲过很多。
从开服以来,我在思考的是大家都很推的角色跟剧情,
我玩这游戏主要是因为是SLG,第二是少数画技比较好的台制游戏。
至於角色跟剧情……
从OB第二天开始玩,就觉得剧本好糟……为什麽大家都觉得剧本很好?
想了一下,我觉得糟的原因有几点
1. 角色缺乏目的
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2. 剧情推展不合理
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3. 写作能力贫弱
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4. 游戏剧本应该游戏界面结合
这四个问题其实都是相关的,
游戏剧本面向大众,其基调就是大众/通俗的。
剧本有很多种,大部份不是角色主导就是剧情主导,
角色意思是先建立角色,完整角色性格,再结予他们环境,看他们会怎麽行动,大部份漫画都是这样。
例如鸣人就是重友情及相信我……整部漫画就是看他怎麽行动/成长。
剧情主导的,通常是设定剧情线或意涵,再由角色完成剧情。最极端的例子就是新本格推理。谜题才是最重要的,角色只是剧作者的棋子而已。
两种都只是剧本构成的方式,不是绝对,大部份时候都只是比例问题。而通俗作品,两种构成方式都有。
但在非推理系作品里,绝大多数都是以角色建立为前题,毕竟读者重视的是人,要代入的也是里面的角色。建立一些有魅力的角色,是通俗作品非常重要的一环。
在境界里面,遇到的第一个问题是,我们缺乏够有魅力的角色。
当代要建立吸引人的角色很简单,把各重萌点啊,元素啊加一加混一混,再找个好一点的画师画出来。
但如果要深入剧情之中,却发现里面的角色没什麽特殊的。
他们好像莫名诞生在这世界里面,莫名就做了一些事,但究竟是什麽?
会发现他们没什麽目的,每一个非主线角色故事都只是坦露过去(大部份三星角),或单纯表现个性(娜娜染头发)。
也不知道他们加入团体,会不会帮助大家达成目的。
最主要是,他们没有动力。而角色魅力是建立在角色想完成什麽,但遇到挫折,我们看他如何解决这个困难。
这就是冲突。我们会在冲突里面,从角色做什麽选择而看到角色的个性,也因为他们的成长而爱上它。
擧个简单的例子,例如娜娜很中二,在支线剧情里面,娜娜被赋予目的是染发,但从来没有建立起什麽冲突(遇到怪不是什麽冲突啦)。
最简单的冲突会是质疑你就只是在染发(代表她的中二形象被揭开),那她就得要选择扞卫或不扞卫她的中二。如果她扞卫,作为读者就会开始想知道的会是娜娜为什麽这麽中二,以及她为了完成她的中二而牺牲什麽或做了什麽努力。於是就开始建立起角色更大的点,就是这角色加入团体的目的是什麽,她的中二是她达成目的手段吗还是什麽?
但因为都没有,於是娜娜的中二只是很虚的形象,读者没办法因此深入理解她,或是跟着她成长。
成长是个过程,过程(时间推展)也就是剧情。
剧情方面,因为各个角色都缺乏目的跟动机(或是读者不知道,或是这些目的只是说出来,而非被体现出来),於是就难以构成冲突。
在主线里面,主角永远被推来推去,一直看到他很忙,但他为什麽这麽忙?
这一切应该建立在他决心离开贵族身份、然後他试着透过这麽忙来达成他什麽目的,同时表现他的性格。
他有什麽不能动摇的底线吗?这件事有被冲撞吗?
他有想要什麽吗?那他如何达到?
而主线应该就是描述这主角一切的行动,最理想的状况甚至就是,看见这主角从弱鸡开始进化。(例如我重看了十万次的《医龙》)
尤其在这麽宏大的世界观里面,主角怎麽慢慢发展自己的?他一直被克莱尔或梅红期待,但都快半年了耶,读者还是什麽鬼都没看到啊。
说起来,境界现在比较完整的角色其实是乌瑟,他的份量比较重,个性清楚,目的也够。但可惜他也没有在主线进化,梅红从被推出来,到最後是否愿意主动承担什麽(跟自己原有的懒惰个性起冲突)
文字能力没什麽好说,就是不好XD
文字(字词选择跟组合)很贫弱,在描述环境跟紧张感的时候更为严重。
的确表现角色的字眼上很成功(中二,酸人,腐,吐糟),但是变成句子时就乏味,因为那跟角色的个性跟目的无关。
也就是没有潜台词。
另外,也没有因为情境产生的决胜名句……(例如「安西教练,我想打篮球。」)
如果文字量都到80万了……这就真的是问题。
界面POTTER大讲了很多,也非常认同(CC的地图任务界面超赞)。
如果文字能力没办法表现时空,起码在界面上可以帮忙吧?
但剧本跟战斗的关系,不用一直是讲到一半被怪物乱入吧?
为什麽不能战斗到一半开始对话?
还有,为什麽有时候是要逃难还要把怪打爆?我超疑惑的。
有没有别的战斗目的?除了打爆,逃难跟待到某个回合之外?
一直想到圣火有好多SLG的游戏方式还有角色表现。
回到角色上,角色特殊能力跟固有技,跟角色性格或背景有关系吗?乌瑟跟石猫猫是比较成功的例子,那其他角色有办法吗?
我写这麽多当然是我对这游戏有爱,想这游戏进步。
是被POTTER大的文章钓出来想说什麽,但我不像他,我是想抱怨的哈哈哈哈哈哈哈。
最後自首我是戏剧系的,主修剧本创作XDDDDDDD
当然戏剧系不代表什麽,这里讲的抱急很多都是偏见(尤其是文字能力贫弱),就希望大家鞭小力一点XDDDD
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1F:推 watanabekun: 我也觉得剧情满浅碟的 XD"... 趣味性有余质感不足吧 12/29 17:06
2F:→ watanabekun: 目前故事的呈现非常角色中心,但角色所处的世界轮廓 12/29 17:07
3F:→ watanabekun: 相当模糊... 主线和支线&活动有点像平行世界了 12/29 17:08
4F:推 moondark: 同意文字能力(文笔)不怎麽样 12/29 17:09
5F:→ Siki0816: 你戏剧系? 啊,真的是XDD 12/29 17:09
6F:推 sdfsonic: 我是觉得剧情趣味度不错 一开始团长开始跟三位御三家冒 12/29 17:10
7F:→ moondark: 但这篇理论很多都是商业电影常用的公式 12/29 17:10
8F:推 sdfsonic: 险的时候还蛮不错的 有期待这四位会展开怎样的冒险故事 12/29 17:10
9F:→ moondark: 但有个问题是 你举的一些段落很明显是希娜还没写完 12/29 17:11
10F:推 sdfsonic: 不过後面就真的一下子卷入两国交战跟毁世危机甚麽的 12/29 17:11
11F:推 sdfsonic: 最主要是团长跟团员还是很像到处打酱油的 由其团长一直 12/29 17:12
12F:推 sdfsonic: 被说是很重要的角色 我只看到每次都是出来旁白或是被打 12/29 17:12
13F:→ watanabekun: 我不觉得这篇跟商业电影有什麽关系耶,很基本的角色 12/29 17:12
14F:→ watanabekun: 塑造理论吧? 12/29 17:12
15F:→ watanabekun: 顶多说商业电影的剧本也可以用这套理论去写成 12/29 17:13
16F:推 sdfsonic: 伤之类的 耍帅断後都是614再做 甚至614的个人剧情都交代 12/29 17:13
17F:推 sdfsonic: 的比团长好 团长整个很路人我觉得很不满 12/29 17:13
18F:推 moondark: 当然和商业电影的剧本理论有关系阿 12/29 17:14
19F:→ watanabekun: 「包含但不限於」。 12/29 17:14
20F:推 GAIEGAIE: 跟CC一样啊 CC更猛 主角根本无口属性XD 12/29 17:14
21F:→ moondark: 不相信可以去看某bm很爱推的那本好莱坞编剧书 12/29 17:15
22F:→ moondark: 这是好莱坞最爱的一种理论 虽然我不喜欢那本书 12/29 17:16
23F:→ watanabekun: 你到底有没有看懂我上面的逻辑叙述 XD 12/29 17:16
24F:推 funkD: 习惯就好 CC也是每次剧情跑一跑 然後魔物就跑出来了-_- 12/29 17:16
25F:推 sdfsonic: 总之好文我先收精华@@ 12/29 17:16
26F:→ moondark: 因为编剧理论当然也不只一种 这篇文也只是其中之一 12/29 17:16
27F:推 sdfsonic: 还有不论甚麽情况角色都是同一张图也蛮破坏剧情表示的@@ 12/29 17:17
28F:→ moondark: 当然有看懂 我是在反驳[这是很基本的角色塑造理论] 12/29 17:17
29F:→ watanabekun: 弄差分各种麻烦啊,CC除了女主角和妖精之外也都只有 12/29 17:17
30F:→ watanabekun: 一号表情 12/29 17:17
31F:→ funkD: 我这年头杀过的黑军 可能比CC里面的总人口还多(菸 12/29 17:17
32F:→ moondark: 就我来看这是在商业电影里很有代表性的理论 12/29 17:18
33F:→ watanabekun: 商业电影的代表理论 基本的角色塑造理论 12/29 17:18
34F:→ watanabekun: 两个叙述可以并立没有矛盾 12/29 17:18
35F:→ moondark: 但能不能当基本的角色创造理论就有争议了 12/29 17:18
36F:→ moondark: 因为不是每个人都认同这篇的理论是[基本模式] 12/29 17:19
37F:→ watanabekun: 那我补两个字,"一种"基本的角色塑造理论。 12/29 17:19
38F:→ watanabekun: 这样应该就没有争议点了 12/29 17:19
39F:推 watanabekun: 手机游戏的剧情被杂兵战切得很零碎一直是个问题 12/29 17:21
40F:→ watanabekun: 最近看过有游戏,用某些主线段落只跑剧情,该关完全 12/29 17:22
41F:→ watanabekun: 没有战斗来解套,其实是一个不错的方式 12/29 17:22
42F:→ watanabekun: 不然就得拉长单个段落的文字长度,会对节奏有些影响 12/29 17:22
43F:推 moondark: 我发现我上面的推文还没补完 12/29 17:25
44F:→ moondark: 下面开始补: 12/29 17:25
45F:推 sdfsonic: 两位要不要开新文啊XD 12/29 17:26
46F:→ moondark: 其实这篇文的举例有点偏颇 12/29 17:26
47F:→ moondark: 有两个地方有问题 12/29 17:27
48F:→ moondark: 我想这个理论应该用在评论架构完整的故事 12/29 17:28
49F:→ moondark: 但依照寻寻之前给的讯息看起来 12/29 17:28
50F:推 l22573729: 先推再看 12/29 17:29
51F:→ moondark: 目前大概连序章都还没结束 要评论还太早 12/29 17:29
52F:推 andy0481: 怎会用CC来比 CC我根本没听过人说剧情好... 12/29 17:30
53F:→ moondark: 可能要等整个架构更明显才能更好的批评文本 12/29 17:30
54F:→ watanabekun: 我觉得CC的角色支线算不差耶?主线就王道(老梗)JRPG 12/29 17:31
55F:→ moondark: 然後关於角色目标性的部分 12/29 17:31
56F:→ moondark: 就直说 我一向不赞同也不喜欢这种非要给出[目标]的理论 12/29 17:32
57F:→ watanabekun: 我是听说过现在公开的章节数只有故事总规划的1/5而已 12/29 17:32
58F:→ moondark: 就算是通俗作品也不是只有这种理论被人认同 12/29 17:33
59F:→ moondark: 而且就算是以这种理论当作规则 12/29 17:33
60F:→ watanabekun: 抱歉打叉一下,的确手机游戏的剧本直接用一般的戏剧 12/29 17:34
61F:→ moondark: 用娜娜这根本没写完角色(寻寻说过难写写不出来) 12/29 17:34
62F:→ watanabekun: 理论去批评会有点问题。因为规格是比一般剧本受限很 12/29 17:34
63F:推 Golu: 不同类型的故事说故事的方式本来就不一样啦,就算是同一种故 12/29 17:34
64F:→ watanabekun: 多的。 12/29 17:34
65F:→ moondark: 来评论其实也不太公平 三四星里多的是其他目标性明确 12/29 17:34
66F:→ moondark: 的角色 12/29 17:35
67F:推 FateHunter: 好莱坞剧本呈现方式就是会迎合大众口味啊,要搞小众 12/29 17:35
68F:→ FateHunter: 的剧情表达方式不是不行,卖不卖的出去而已 12/29 17:35
69F:→ Golu: 事也存在着不同的解说方式,要用一套理论去打天下似乎太过武 12/29 17:35
70F:→ Golu: 断 12/29 17:35
71F:→ Golu: 境界故事比较诟病的算是"时间点",剩下的问题都能用後续剧情 12/29 17:36
72F:→ Golu: 补足 12/29 17:36
73F:→ watanabekun: 不过就算不用这套理论,要批境界的剧本倒也还是不难 12/29 17:36
74F:→ moondark: 就算是好莱坞也不是只有原文这招 12/29 17:36
75F:→ watanabekun: 「用後续剧情补足」其实有点作弊了,这样有点变成要 12/29 17:37
76F:→ watanabekun: 追随这游戏到结束营运(看过全故事)的玩家才知道故事 12/29 17:37
77F:→ watanabekun: 全貌并评论,不甚合理 12/29 17:37
78F:→ watanabekun: 就当境界是个连载中的故事好了,我只能说这剧本的 12/29 17:39
79F:→ watanabekun: 「悬念」营造能力我觉得不是很好 12/29 17:39
80F:→ Alexis0204: 三四星多的是目标明确的角色?我怎麽看都没几个吧 12/29 17:40
81F:推 andy0481: 漫吐会禁止用後续会补当护航不是没理由的 12/29 17:40
82F:→ andy0481: 观众就是现阶段想吐嘲 谁管还没讲的部分? 而观众现在会 12/29 17:40
83F:→ andy0481: 想吐不就代表现阶段写的不够好吗 12/29 17:40
84F:→ Alexis0204: 除了有在主线出现过的角色以外,其他角色根本就没什麽 12/29 17:41
85F:→ Alexis0204: 太多与佣兵团的牵绊,没有牵绊又要怎麽认同角色定位 12/29 17:42
86F:→ Alexis0204: 如果你说目标就像 中二是为了证明自己 赛德克是为了找 12/29 17:43
87F:推 moondark: 想要用奠基是完整故事的理论做严肃批评 12/29 17:43
88F:→ Alexis0204: 家 这种目标是有没错,然後呢?故事就这样而已吗 12/29 17:43
89F:→ moondark: 那自然是要在符合前提假设的状况下使用 12/29 17:44
90F:推 Golu: 境界现阶段确实是太多故事没有补起来得靠後续剧情才能完整 12/29 17:44
91F:→ watanabekun: 就每个角色分配到的剧情量来说,境界搞不好比CC还少 12/29 17:44
92F:→ moondark: 漫吐版大部分的文顶多是读者心得和吐槽 12/29 17:45
93F:→ Golu: CC则是一开始就知道世界的事件大方向(黑骑士),细节持续补足 12/29 17:45
94F:→ watanabekun: 角色支线能让角色形象加以发挥,但和主线兜不起来 12/29 17:45
95F:→ moondark: 是经不起这种严肃批评的考验 12/29 17:45
96F:→ watanabekun: 应该说玩家使用的多数角色好像跟主线根本没关系 XD 12/29 17:45
97F:→ watanabekun: CB的时候我还在想多莉尔特这个地名常常看到,不知道 12/29 17:46
98F:→ Golu: 本来就不可能出现在主线中,除非一开始就很完整+严格执行进 12/29 17:46
99F:→ watanabekun: 主角群什麽时候会走过去,结果半年後好像还是没走到 12/29 17:47
100F:→ Golu: 度,同时限制游戏主线进行时能够出线的角色就是那些 12/29 17:47
101F:→ Golu: 但实际上手游出新角色可以说是例行事项,顶多是角色设定不能 12/29 17:47
102F:→ Golu: 和既有的设定、时间点产生冲突 12/29 17:48
103F:→ watanabekun: 没有什麽本来就不可能吧?CC就串得不错啊 12/29 17:48
104F:→ Golu: 因为CC讲解故事的手法不一样啊 12/29 17:48
105F:→ watanabekun: 境界的角色间关系比较点跟点,CC就比较有形成人际面 12/29 17:48
106F:→ watanabekun: 那这不代表境界选的叙事手法可能有问题吗 XD" 12/29 17:49
107F:→ Golu: CC先产生且告诉玩家起点和(暂时的)终点,同时给予整个世界的 12/29 17:49
108F:→ Golu: 轮廓,才有办法组成 12/29 17:49
109F:→ Golu: 境界讲解方是早有问题不是已经讨论到烂掉了吗 12/29 17:50
110F:→ Golu: 境界只给玩家起点,中间一路让玩家着自己画的线去走 12/29 17:51
111F:→ Golu: 这种方式本来就会欠缺出角色/故事的弹性,这就是经验的差距 12/29 17:52
112F:→ watanabekun: 简单来说,用主线的时空为主的话支线很难说要塞哪 12/29 17:53
113F:→ watanabekun: 两边交错看变成有点像惊爆危机,分军事篇和校园篇 12/29 17:54
114F:推 andy0481: CC用区域来推故事真的很不错 进行到哪个区域才能抽到该 12/29 17:54
115F:→ andy0481: 区域的角色 而剧情中这区域的角色也都会参与进主线 12/29 17:54
116F:→ watanabekun: 我想整个故事的时间轴官方应该已经半放弃了吧 (?) 12/29 17:54
117F:→ Golu: 从出了双子姊妹我就知道放弃啦 12/29 17:55
118F:→ andy0481: 反而境界角色跟剧情是分开的 导致主剧情推进的时候其他 12/29 17:55
119F:→ andy0481: 角色根本不知道该不该出场.. 12/29 17:55
120F:→ watanabekun: 深红双子真的是压倒骆驼的「一整车」稻草,直接KO 12/29 17:55
121F:→ fanuki: 剧本理论千千万万种,期待大家写文一起做文批XD 12/29 17:55
122F:推 moondark: 严格来说 时间没有bug喔 12/29 17:56
123F:→ Golu: 那个时间点根本没法圆起来,除非学BZ吃书 12/29 17:56
124F:→ watanabekun: 好歹也让她们在主线的演出告个段落再让玩家收後宫XD 12/29 17:56
125F:→ moondark: 而且喜不喜欢是一回事 但主线时间演变本身其实不难懂 12/29 17:56
126F:→ Golu: 以已有的故事呈现内容来说,"没有中间故事就成为队友"这点 12/29 17:57
127F:→ watanabekun: 现在没bug是因为模糊地带很多吧?我非常怀疑真的照时 12/29 17:57
128F:→ Golu: 就很突兀,时间点上勉强可以算是能衔接上 12/29 17:57
129F:→ watanabekun: 空间排列的话,这世界上的团长不会分裂。 12/29 17:58
130F:→ moondark: 简单来说就是多时间轴穿插 仔细研究过就知道没bug 12/29 17:58
131F:→ watanabekun: 对着一团迷雾要怎麽仔细研究 XD? 12/29 17:58
132F:→ moondark: 这就回到老问题 介面没做好还有缺地图 12/29 17:58
133F:→ Golu: 时间点没有冲突,阅读上感到很突兀 12/29 17:58
134F:→ watanabekun: 不过脱离一段时间回来打活动,那个死灵法师妹我就不 12/29 17:59
135F:→ watanabekun: 认识了 12/29 17:59
136F:→ moondark: 即使我个人觉得很好懂但还是很不满没有地图 12/29 17:59
137F:→ watanabekun: 第九第十章新出的角色? 12/29 17:59
138F:→ moondark: 我是很习惯读时间轴乱跳甚至意识流的作品 12/29 18:00
139F:→ watanabekun: 多时间轴穿插能说没问题,也能说手法本身就是问题... 12/29 18:01
140F:→ moondark: 但这是手游 不能期待所有玩家都看很仔细 真的要加地图 12/29 18:01
141F:推 kiki41052: 我相当认同其中几段 说真的我玩到七章左右就开始skip剧 12/29 18:01
142F:→ moondark: 死灵法师妹是之前主线新角色没错 12/29 18:02
143F:→ watanabekun: 因为手机游戏剧情文本不同於一般文本,我方阵容常常 12/29 18:02
144F:→ watanabekun: 需要靠玩家的认知来填补 12/29 18:02
145F:→ watanabekun: 也就是说你现在家里有什麽角色,你读剧情的时候你就 12/29 18:03
146F:→ watanabekun: 会把你家角色补进故事中的佣兵团阵容 (但非绝对) 12/29 18:03
147F:→ watanabekun: 而这部分的时间轴必然是连贯的,但你在文本的部分使 12/29 18:04
148F:→ watanabekun: 用了另一个时间系统,这就可能产生矛盾,至少感知上 12/29 18:04
149F:→ watanabekun: 会,於是有了上面Golu说的阅读上感觉很突兀,同时也 12/29 18:04
150F:→ watanabekun: 符合moondark说的,研究(条列)起来是顺的 12/29 18:05
151F:→ watanabekun: 玩到後来会对故事印象愈来愈错乱,真的不是玩家问题 12/29 18:06
152F:推 moondark: 会用多时间轴穿插在通俗作品里就是要营造迷雾与不堪 12/29 18:08
153F:→ moondark: 至於非通俗那原因就太多了所以先略过 12/29 18:08
154F:→ moondark: 以深红的故事来说我觉得效果很好 12/29 18:09
155F:→ moondark: 但这种手法本来就不太适合通俗作品 12/29 18:09
156F:→ moondark: 以结果来看 大概是喜欢的人会很喜欢 12/29 18:10
157F:推 watanabekun: 深红外传我没跑 (建议等级比我队伍平均还高...) 12/29 18:10
158F:→ moondark: 看不懂的人就skip 12/29 18:10
159F:→ watanabekun: 我主要在意的还是主线(含外传)和非主线之间的差异 12/29 18:11
160F:→ moondark: 当然不喜欢的人又是一回事 12/29 18:11
161F:推 Golu: 深红的故事很喜欢啊,如果放在主线上就更好了 12/29 18:12
162F:→ moondark: 比较讨厌的是深红的故事还有绑双子个人的突破剧情 12/29 18:12
163F:→ moondark: 这大概是除了故事效果以外 在通俗故事上用这种麻烦手法 12/29 18:13
164F:→ moondark: 的商业原因 12/29 18:14
165F:→ watanabekun: 把一些剧情放在突破,又跟其他故事相关实在有点糟 12/29 18:14
166F:→ moondark: 虽然我在看到多时间轴就知道寻寻一定是想这麽干 12/29 18:14
167F:→ watanabekun: 不知道这样做的原因是贩促还是根本没考虑到 12/29 18:14
168F:→ Alexis0204: 深红的外传我觉得算是目前唯一很成功描写剧情的部分 12/29 18:15
169F:→ Alexis0204: 但是…我这样说好了,原来主角是深红姐妹啊(ry 12/29 18:15
170F:→ watanabekun: 印象中在突角色的时候,偶尔就会有我根本不认识(没抽 12/29 18:15
171F:→ moondark: 外传本身其实算完整 只是有看个人剧情会更深入 12/29 18:15
172F:→ watanabekun: 到=__=)的角色出现在对话里面。当然角色有人际关系是 12/29 18:16
173F:→ Alexis0204: 尤其加上突破剧情的部分,不觉得深红姐妹比领主还要立 12/29 18:16
174F:→ Alexis0204: 体很多吗 12/29 18:17
175F:→ watanabekun: 应该的,只是跑的当下就是感觉不太对 12/29 18:17
176F:→ watanabekun: 我觉得领主连离家去当佣兵的理由都很硬拗 XD.... 12/29 18:17
177F:→ watanabekun: 结果当了佣兵一样是带家丁(+α)在帮王国打仗,那跟本 12/29 18:18
178F:→ watanabekun: 来贵族是有什麽差啦 XDDD 12/29 18:18
179F:→ asddsatw: unlight可是连公布剧情都会被告 12/30 20:54