作者Fish11795 (皓皓)
看板Realm
標題Fw: [閒聊] 境界之詩
時間Mon Dec 14 19:10:10 2015
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作者: Fish11795 (皓皓) 看板: C_Chat
標題: Re: [閒聊] 境界之詩
時間: Sun Sep 20 22:46:08 2015
這是一篇靠北課金太貴的
目前大部份的手遊大多是日本 香港 大陸為主 台灣國產的是少數 但既然是國產
為什麼課金價格卻又要跟國外一樣呢? 來換算看看就知道有多貴
這邊拿日本遊戲來講 CC PAD LL 公主踢 這幾款是我有玩也有課 玩比較久的
課一單因為每家的優惠都不太一樣 不好計算 就以一顆石來講
大部份的日本遊戲一石都是100日幣 大約27台幣 境界一石要30台幣 這點還不靠北嗎
想想薪資收入好嗎 在東京打工時薪900~1100 平均算1000好了 打工一小時能買他們日
本國內遊戲10顆石 在台北打工時薪120 卻只能買自己國內的遊戲的4顆石 連一抽都辦不
到
日本遊戲抽一次5石 500日幣 大概等於4瓶飲料或1個便當
國產境界抽一次5石 150台幣 大約等於6瓶飲料或2個便當 不貴嗎?
別說甚麼製作遊戲要成本甚麼的 光請的員工來算 會比日本支出還多嗎
先別說像原畫師那種月薪10萬的血尿收入 一般收入約20萬日幣=5萬4台幣 電費辦公室費
這些我不清楚 但應該不會比台灣便宜 而國內工程師 除非是中大型企業 或是很賺錢的
不然薪水給到4萬我覺得已經很好了 那人事成本也沒日本高阿
我很喜歡境界 也很支持國產 但說真的 無法接受不重視國人薪資水平 把消費跟國際
看齊的消費阿 所以我有課 但只會課首儲優惠的部份 剩下沒優惠就不會課了
--
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1F：→ Chantaljones: 要不是沒有噓 我一定噓你 划算的包月都跳過不算 09/20 22:46
2F：→ Chantaljones: 你要不要算算包月的CP值 而且嫌貴就別課阿 在那吵 09/20 22:47
這麼早就開大招? 會課的都是要快速回ap或抽卡 包月雖然90元換30石 但同時要花1個月
的時間 要慢慢等1個月那一堆遊戲送石就屌打了
真要比? 那我拿LL來比 每天解完成就就送一顆石 每天免費一顆 常有演唱會或甚
麼活動時又連續每天送 角色生日時還一次送五顆 境界除了剛開那幾天有送 最近還有甚
麼送石的活動嗎
3F：→ jpg31415926: 矮油 人家要賣到日本阿~ 當然照"日本價"阿 09/20 22:49
4F：→ jpg31415926: 手遊消費高也不是一天兩天的事了 就願打願挨XD 09/20 22:50
5F：→ hydra6716: 嫌貴就別課 不要吵。這邏輯正確 但很大絕 09/20 22:50
6F：→ hydra6716: 嫌貨才是買貨人，覺得消費者不能抱怨本身是很蠢的事情 09/20 22:51
7F：→ hydra6716: 不過台灣手遊真的被無良代理影響太久 連自產都跟著走 09/20 22:51
8F：→ hydra6716: 包月CP值很高阿所以呢？好像人家日版沒優惠一樣 09/20 22:51
9F：推 pan46: 發的時間真剛好 09/20 22:52
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 22:59:25
10F：→ pan46: 其實吵了這個定價也很難改吧 不然期待跟台CC一定有儲值優惠 09/20 22:56
11F：→ pan46: 不如* 09/20 22:56
12F：→ reader2714: 講的好像施捨給你一個包月就要跪下謝恩勒XDDD 09/20 22:57
13F：→ reader2714: 台灣人真的很愛幫老闆說話wwwwwww 09/20 22:57
14F：→ jpg31415926: 哈哈大絕教學: 沒課-沒花錢少廢話 有課-不爽不要課阿 09/20 22:58
15F：推 chenlong: 為什麼要算只買"一顆"的價錢呢? 不會有人這樣買吧.. 09/20 22:58
因為每家遊戲一單的優惠度都不太一樣 所以以一顆來算
16F：→ pan46: 要比國外便宜請買至少半單或一單 我發過文囉 09/20 22:59
17F：→ reader2714: 算買一抽也是一樣啊 有差嗎 09/20 22:59
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:00:38
18F：→ chenlong: 這篇根本忽略了其他購買方式 09/20 23:00
19F：→ jpg31415926: 要正向思考還可以說:省下珍奶的錢課金讓你更健康XD 09/20 23:00
20F：→ hydra6716: 所以還有什麼其他購買方式？ 09/20 23:01
21F：推 ray1478953: 包月cp值很高 如果給我包300每天送3石我就不說石頭貴X 09/20 23:02
22F：→ ray1478953: D 09/20 23:02
23F：推 Golu: 基本上，除了目標玩家的平均收入外，還有很多要考慮的因素 09/20 23:02
24F：→ Golu: 平台代抽的費用、開發成本、預計回收時間、預計回收金額、 09/20 23:03
25F：→ Akabane: 等我挑戰打完再來吵XDD 09/20 23:03
26F：→ Golu: 常駐性員工開銷、常駐性設備開銷、與目標市場中競爭對手的 09/20 23:04
27F：→ Golu: 獲益方式與自身獲益關係、與其他廠商進行技術合作衍伸的技術 09/20 23:05
28F：→ Golu: 費用等等，原則上這些考慮之後才能產出合適的定價 09/20 23:05
29F：推 jpg31415926: 參考了樓上諸多複雜深奧的因素 決定就學P&D好了 09/20 23:06
30F：→ Golu: 更細部的還有與員工合約是否達成所造成的人事不穩定因素 09/20 23:07
31F：→ Golu: 以及後續研發與修正的成本與人事費用 09/20 23:07
32F：推 xian: ll很佛 但你例子不太適當 llsif已經開兩年 成就系統也是最 09/20 23:08
33F：→ Siki0816: 參考了樓樓上 我決定去寫份總體環境與產業分析 09/20 23:08
34F：→ xian: 近才開的 09/20 23:08
35F：→ reader2714: 所以日本遊戲不須要以上這些東西嗎..w. 09/20 23:08
36F：→ jpg31415926: 我覺得G大可能比遊戲製作人還懂 超懂 XDDD 09/20 23:09
37F：→ Golu: 我只是就我所知道的去闡述，至於希娜營運企劃怎麼想的我怎知 09/20 23:09
38F：→ pan46: 尋尋: 其實我沒想這麼多 ._. 09/20 23:10
39F：→ Golu: 所以說就跟日本遊戲定價一樣吧 09/20 23:10
40F：→ Golu: 我覺得可能性倒是挺高的wwwwwwwww 09/20 23:10
41F：→ Siki0816: 這就是企劃要去想的呀 定價策略絕對不是亂定ㄧ通 09/20 23:11
42F：推 reader2714: 你沒看懂嗎 定價一樣就是該罵的點啊 他們消費和我們一 09/20 23:11
43F：→ wcp59478: G小 09/20 23:11
44F：推 ray1478953: 但石頭價格降低就會造成收入降低嗎？ 09/20 23:11
45F：→ reader2714: 樣嗎..wwwww 09/20 23:11
46F：→ reader2714: 成本一樣都是你列的拉哩拉紮一大串 人家一抽一個便當 09/20 23:11
47F：→ hydra6716: 我自己很喜歡玩轉蛋 所以像我文章說的 我傾向一樣的 09/20 23:11
48F：→ reader2714: 我們一抽兩個便當..wwww 09/20 23:12
49F：→ pan46: 10人企劃還要去弄marketing 有點太ㄍㄧㄥ了喔 09/20 23:12
50F：→ hydra6716: 價錢但可以讓我轉更多次 機率調低也無所謂XD 09/20 23:12
51F：→ pan46: 只希望他餅做大多多找人吧 聽說模組要重置了 看會不會 09/20 23:12
52F：→ pan46: 品質上來讓玩家更想花錢 09/20 23:12
53F：→ Golu: 成本當然都是那一大串啊，問題就是有沒有針對這些要素去想 09/20 23:14
54F：→ moondark: 先不說主線送的石頭 09/20 23:14
55F：→ moondark: 這篇真的是商業經營大外行才寫得出來的超外行話 09/20 23:15
56F：→ pan46: 主線那些真的不夠啦 等你領光就知道了 09/20 23:15
57F：→ moondark: 原po對[融資]和[募資]這兩件事似乎完全不懂 09/20 23:16
58F：→ moondark: 就算不講企業金融的部分，對台灣和日本混在一起談 09/20 23:17
59F：→ moondark: 最重要的東西卻完全沒提 09/20 23:17
60F：→ moondark: 不論台灣日本，舉債經營是業界常態 09/20 23:19
61F：→ moondark: 大公司和小公司的舉債和償債能力完全不同 09/20 23:20
62F：→ moondark: 錢滾錢之後能用的策略和規模也完全不同 09/20 23:20
我對融資募資這些的確完全不懂 但很多手遊公司一開始也是虧錢 甚至快破產
但在課金的部份也沒有拉高到抽一次要兩個便當吧?
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:22:40
63F：→ hydra6716: 所以趕快寫一篇分析 然後說說代理跟國產都跟日本 09/20 23:21
64F：→ hydra6716: 一樣價錢的原因來讓大家聞香一下呀 09/20 23:21
65F：推 Chantaljones: 那你先寫一篇分析 為什麼不能一樣摟 09/20 23:21
66F：→ moondark: 簡單來說，大公司靠跟銀行借錢活 09/20 23:22
67F：→ Chantaljones: 而且等等你戰輸 大概又要告人了 對吧? 09/20 23:22
68F：→ moondark: 小公司自己看著辦，自己得想辦法創造現金流 09/20 23:22
這個我知道 不過很多手遊公司一開始也都是小公司吧
69F：→ hydra6716: 可以一樣啊？所以消費者可不可以靠北？可以啊？ 09/20 23:22
70F：→ moondark: 經營壓力完全不同 09/20 23:22
71F：→ moondark: 你可以靠北 它也可以倒閉阿 09/20 23:23
72F：→ pan46: 告人? 怎麼感覺有掛 09/20 23:24
不知耶 我很少發文 也沒甚麼跟人戰過
73F：→ hydra6716: 所以要專業的大大來分析不賣跟日本同價位就會倒閉的 09/20 23:24
74F：→ hydra6716: 可能性跟內容囉。 09/20 23:24
75F：推 amaranth: 原PO認為依物價不該一樣,這是他的立論,已經有了 09/20 23:24
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:25:49
76F：→ moondark: 討論很歡迎 但某個陌生ID沒頭沒尾的在說啥? 09/20 23:24
77F：→ Akabane: 回本會調價變便宜嗎 收一樣完整度跟別人一樣嗎 不會吧XD 09/20 23:25
78F：→ amaranth: 是想認為應該一樣,提出反面意見的人要提出分析吧 09/20 23:26
79F：→ moondark: 順便一提，台日兩國金融機構對遊戲公司的風險看法差異很 09/20 23:26
80F：→ moondark: 大 09/20 23:26
81F：→ hydra6716: 我覺得你說的都太空泛了 跟政府常常跟人民說得太像了 09/20 23:26
82F：→ moondark: 簡單來說，小公司沒銀行當靠山不搶短九成以上會倒 09/20 23:27
83F：→ scotttomlee: 話說今天十抽...莉拉突一...(囧) 我要莫妮卡啦! 09/20 23:27
84F：→ hydra6716: 我覺得認為跟日本同價位不合理的人應該不在少數 09/20 23:27
85F：→ moondark: 你們可以去查新創公司存活率的統計 09/20 23:28
不能說因為新創公司 負債 開發成本高 就不去考慮國人薪資水平吧
86F：→ reader2714: 所以moon的立論簡單講就是台灣銀行不看好遊戲業 09/20 23:28
87F：→ hydra6716: 不是，這些都不是重點啊？重點是沒有分析到底為什麼 09/20 23:28
88F：→ reader2714: 搶錢不搶兇一點活不下去 只好訂價和日本一樣? 09/20 23:29
89F：→ hydra6716: 一石30才能活，一石20會倒這樣？ 09/20 23:29
90F：→ jpg31415926: 就回文一篇用你的金融專業反擊阿 看看講得合不合理 09/20 23:29
91F：→ rickkao11: 我覺得境界不是跟日本價格相同，而是跟那些代理商價格 09/20 23:29
92F：→ Akabane: 對啊 所以我才問你要是沒有倒就會變便宜嗎? 09/20 23:29
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:30:52
93F：→ hydra6716: 那些代理商也是 在台灣不賣跟日本一樣會倒這樣？ 09/20 23:29
94F：→ moondark: 應該說小公司在做出營業額前就是該死 09/20 23:29
95F：→ hydra6716: 你的立論是這樣嗎？ 09/20 23:29
96F：推 Golu: Akabane你這個問題應該問遊戲商是否有打算對此做出承諾才是 09/20 23:29
97F：→ pan46: ㄟ你這立論 每個新創公司都一樣啊 我學長當初想創業去申請 09/20 23:30
98F：→ rickkao11: 相同，神魔、白貓、黑貓、CC、彈珠，一抽都接近120-150 09/20 23:30
99F：→ moondark: 沒有銀行會先借大錢給沒營業額的小公司 09/20 23:30
100F：→ Golu: 問不是遊戲商的人得到的結論也沒有任何的意義啊 09/20 23:30
101F：→ pan46: 基金 負責人語重心長的說 他看到新創十個有九個倒 所以每個 09/20 23:30
102F：→ pan46: 都嘛一樣啊 09/20 23:30
103F：→ hydra6716: 所以我才說 moondark說得都太空泛了阿 09/20 23:30
104F：→ rickkao11: 如果當初代理商有良心反映台灣物價，今天境界也會跟 09/20 23:30
105F：→ Golu: 如果"銀行認為"賣太便宜會倒，自然不會融資 09/20 23:30
106F：→ hydra6716: 他根本不是希娜的人 也不知道希娜當初怎麼評估的 09/20 23:31
107F：→ Golu: 這個概念應該是相當基本的 09/20 23:31
108F：→ hydra6716: 說不定真的只是覺得"代理商這樣能活 我們也可以" 09/20 23:31
109F：→ rickkao11: 他們走，但今天代理商已經把行情價訂在那裏了 09/20 23:31
我不太喜歡那些代理商 但說實在的 代理商要給日本抽錢 或是代理費 應該很難把價錢
壓低 畢竟可能一顆石30元 日本就抽10元或15元 剩下的代理商也是要賺
110F：→ pan46: 是說有個新創 人也很少的可以參考 地城戰棋有沒有人玩啊 09/20 23:31
111F：→ hydra6716: 就這樣設定了 根本沒有什麼覺得更便宜撐不下去的問題 09/20 23:31
112F：→ moondark: 要沒營業額就先借到大錢就是要靠[說故事] 09/20 23:31
113F：→ pan46: 他們定價多少? 09/20 23:31
114F：→ Golu: 不過我是贊同moondark所提出來的觀點，這是很現實的問題 09/20 23:32
115F：→ rickkao11: 結果大家不靠北代理商種下的業障，卻來靠北境界 09/20 23:32
116F：→ hydra6716: 照moondark這樣說，那國產遊戲也應該賣個1550 2000的 09/20 23:32
117F：→ hydra6716: 怎麼會都600 700就可以玩了？ 09/20 23:32
118F：→ moondark: 但據我所知除非有富爸爸，台灣遊戲新創要靠這招說服銀行 09/20 23:32
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:34:45
119F：→ Golu: @hydra6716 也有可能是要讓"銀行認為"這樣賣可行 09/20 23:32
120F：→ moondark: 幾乎不可能 09/20 23:32
121F：→ moondark: 如果你是說單機，扣掉沒開公司的同人 09/20 23:34
122F：→ jpg31415926: 我覺得這種回擊法 以後批評遊戲畫面的人會被批3D外行 09/20 23:34
123F：→ pan46: 可惡沒人回我 難道我要去下載地城再來發一篇嗎www 09/20 23:34
124F：→ moondark: 最好的方法就是工作室投靠有資本的大遊戲發行公司 09/20 23:35
125F：→ moondark: 這樣就沒有這方面的資金風險 09/20 23:35
126F：→ Golu: 地城的訂價超便宜、不用練等超佛心，可是沒有人力去設計新 09/20 23:35
127F：→ jpg31415926: 批評效能會被說是軟體外行 批評劇情會說是作家外行 09/20 23:35
128F：→ Golu: 角色，改版拖了1個月有，人都流失多少 09/20 23:36
129F：→ moondark: 但是網遊除非免洗比較難搞這招，資本要求不同 09/20 23:36
130F：→ pan46: 人數太少了我知道 所以他們定價很便宜是吧 09/20 23:36
131F：→ pan46: 果然開發速度很重要 手遊就是拚更新@_@ 09/20 23:36
132F：→ Golu: 地城不只便宜還不用花石頭練等，有的抽角還可以用合成的產出 09/20 23:37
133F：→ jpg31415926: 然後就是大絕 你沒當過XX 所以你沒資格批評 09/20 23:37
134F：→ rickkao11: 最近有玩了一下地城，遊戲性是真的還不錯 09/20 23:37
135F：→ Golu: 但是就收益以及更新速度，結果很明顯 09/20 23:37
136F：→ pan46: 所以地城可以 我們跟尋尋靠杯一下太貴 我覺得沒問題耶 09/20 23:37
137F：→ pan46: 雖然獨立開發的手遊台灣真的不多 09/20 23:37
138F：→ reader2714: 可是我覺得地城沒辦法撐得比這款久耶. 09/20 23:38
139F：→ pan46: 地城沒人 更新跟不上啊 09/20 23:38
140F：→ moondark: 所以地城沒錢也沒人力做更新阿 09/20 23:38
141F：→ Golu: 然後模組更新速度變慢，數值平衡進度往後延，遊戲系統無法 09/20 23:38
142F：→ Golu: 太快大幅度更新，也是很正常的 09/20 23:39
143F：→ moondark: 要跟銀行借除非特別作帳大概也很難借大錢 09/20 23:39
144F：推 Siki0816: 朝多送石跟儲值活動/優惠的方向比較可行 09/20 23:39
145F：→ Golu: 餅畫很大也要對方肯買帳才有用 09/20 23:39
146F：→ hydra6716: 我還是覺得都太空泛了 一樣沒有"不跟日本一樣活不下去" 09/20 23:39
147F：→ hydra6716: 的定論出現。賺錢誰都想，但是不是這樣就無法賺？ 09/20 23:40
148F：→ Siki0816: 地城有點力不從心了 理想還是要靠金錢支撐 09/20 23:40
149F：→ Golu: 而且未達成目標的後果也不是"對不起"就有用，甚至會影響後續 09/20 23:40
150F：→ hydra6716: 就像上面說的，日本一堆小廠手遊 撐不下去的也是很多 09/20 23:40
151F：→ Golu: 的融資額度以及還款時間 09/20 23:40
152F：→ moondark: 有銀行支持的大公司可以賠錢經營或利潤很低 09/20 23:40
153F：→ hydra6716: 他們可不會說"我們是新進，所以貴個500日圓才能撐"吧 09/20 23:40
154F：→ moondark: 更惡劣可以靠做帳炒股票或賣公司給笨蛋 09/20 23:41
155F：→ moondark: 小公司又在金融環境比較**的台灣 09/20 23:41
156F：→ reader2714: 反正它們的論點就是台灣不黑心活不下去只好賣貴 09/20 23:41
157F：→ moondark: 自己不搞定現金流誰也救不了你 09/20 23:42
158F：推 ray1478953: 說融資困難我同意 我只想知道有統計說石頭價格打八折 09/20 23:42
159F：→ ray1478953: 營收就打八折嗎？ 09/20 23:42
160F：→ pan46: 扯好多喔 舉個例 09/20 23:42
161F：→ hydra6716: 說這麼多，就還是空泛阿 09/20 23:42
162F：→ pan46: 當初學校附近開了一間餐廳 是我們學校的畢業生開的 09/20 23:42
163F：→ moondark: 反過來說，你是經營者目前營運正常 09/20 23:43
164F：→ pan46: 標榜的是菜色不同 要跟其他家做出差別 滿足在校生的味蕾 09/20 23:43
165F：→ pan46: 可是做了一段時間 出餐慢 菜色沒啥變化 一堆人上去罵 09/20 23:43
166F：→ moondark: 你會去賭無限期降價搶市占率 09/20 23:43
167F：→ pan46: 結果老闆出來說我們很辛苦啊 開店要早起 啊東西現做所以 09/20 23:44
168F：→ moondark: 可是你是小公司，手上沒太多現金 09/20 23:44
169F：→ pan46: 出餐慢BALABALA 你猜大家怎回? 09/20 23:44
170F：→ moondark: 賭輸了就可能要倒喔 09/20 23:44
171F：→ pan46: 他是被同樣餐飲系的學長轟的 說你有很多做法 還有用餐者 09/20 23:44
172F：→ pan46: 脽管你這麼多 人家要看的是品質 不是聽你抱怨這些 09/20 23:44
173F：→ moondark: 所以大部分小公司會降價就是很危險的訊號 09/20 23:45
174F：→ pan46: 所以你講這些 玩手遊的會在乎嗎 在乎那些背後的融資 09/20 23:45
175F：→ pan46: 不滿或嫌太貴 真的解決不掉就是換一個他喜歡的遊戲 就這麼 09/20 23:45
176F：→ pan46: 簡單 09/20 23:45
177F：→ moondark: 表示該公司沒招了，為了生存要搶市占率 09/20 23:45
178F：→ pan46: 肝好累喔 可是回一篇又沒意義 算咧 09/20 23:45
179F：推 Golu: 所以說，玩家負面聲音到底哪些是可以帶來實質獲益，哪些是 09/20 23:46
180F：→ moondark: 消費者不爽就直接換就好了阿 09/20 23:46
181F：→ moondark: 這兩回事 09/20 23:46
182F：→ Golu: 必須在營收和穩定上做取捨，這就是要考慮的因素 09/20 23:46
183F：推 ray1478953: 算算我也課了一單了 還有首儲+主線送石 但是也沒抽齊 09/20 23:46
184F：→ ray1478953: 六隻五星 真不敢想以後還要課多少了 09/20 23:46
185F：→ hydra6716: 是兩回事阿，所以你到底在說什麼 09/20 23:47
186F：→ Golu: 當玩家的聲音會導致後續維護和營收產生連續性的負面影響，且 09/20 23:47
187F：→ jpg31415926: 基本上發現這遊戲角色要強只能刷魔石一途 就該收手了 09/20 23:48
188F：→ Golu: 無法保證能夠有辦法拉回正常軌道的情況下，這種負面聲音只能 09/20 23:48
189F：→ Golu: 當作備考，而非立即處理的事項 09/20 23:48
190F：→ Golu: @jpg31415926 那這樣就得去找更適合的手遊啦 09/20 23:49
191F：→ moondark: 其實這遊戲只是要過關或刷活動無課與有課差距不算太大 09/20 23:49
192F：→ Golu: 這就是身為玩家最能夠決定自己行為的決定 09/20 23:50
193F：→ moondark: 有課主要是滿足搜集慾望 09/20 23:50
194F：→ jpg31415926: 玩家要做的就是選擇繼續挖坑或是棄坑 09/20 23:50
195F：推 ray1478953: 真的不算太大嗎 也有人算過kp角突滿 要25石+所有體力 09/20 23:51
196F：→ ray1478953: 都拿去練肥料 09/20 23:51
197F：→ hydra6716: 現階段來說是不大 等活動開更多甚至pvp開放就難說 09/20 23:51
198F：→ ray1478953: 但kp角上兩周 你無課湊的到25石嗎 09/20 23:51
199F：→ hydra6716: 這遊戲老實說我覺得很難突 無課重課差很多 希望後面 09/20 23:52
200F：→ hydra6716: 難度不要失衡到課滿90等的才能打，無課60 65只能瞪眼 09/20 23:52
201F：→ jpg31415926: 去考慮公司運作本身是官方的工作 不是玩家的責任 09/20 23:52
202F：→ hydra6716: 平均17抽左右才會有一隻五星。 09/20 23:52
203F：→ Golu: 以體驗遊戲劇情和關卡內容，確實不該限制無課無法體驗 09/20 23:53
204F：→ moondark: 犧牲ap堆肥金幣角就能換啦，只是可能不值得 09/20 23:53
205F：→ moondark: 活動沒麼難吧 09/20 23:54
206F：→ moondark: 這次活動我一隻王女都沒 全隊一半49級一半50級就過了 09/20 23:54
207F：推 ray1478953: 兩周「所有ap」再加25石喔 無課能突滿？ 09/20 23:54
208F：→ Golu: 如果每次活動新手都能取得25石以上，這樣的速度很合理 09/20 23:56
209F：→ ray1478953: 更別提同時可能還有活動要打了 09/20 23:56
210F：→ moondark: 願意稀牲就可以阿 只是不值得 09/20 23:56
211F：→ Golu: 這就是活動時間和週期要調整好啊 09/20 23:56
212F：→ Golu: 西瓜和泳裝還有挑戰太靠近，才會搞得這麼類 09/20 23:57
213F：→ moondark: 這遊戲目前追求突滿效益很低 09/20 23:57
214F：→ hydra6716: 這次活動送3隻90等的給你用 以後會不會很難說 09/20 23:57
215F：→ jpg31415926: 講實際 在台灣看一家公司有沒有用心要看3個月以上 09/20 23:57
216F：→ Layase1: 目前輕課跟無課基本上沒差 我覺得會降低輕課意願啦 09/20 23:57
217F：→ Layase1: 首抽刷個兩隻五星 主線石頭再抽個一兩隻大概就湊一隊夠用 09/20 23:58
218F：→ hydra6716: 多少算輕課阿，一單內嗎 09/20 23:58
219F：→ jpg31415926: 有些一開始官方很善解人意很廣納意見 三個月潮水就退 09/20 23:58
220F：→ moondark: 其實這次90借的那三隻還蠻醬油的 09/20 23:58
221F：→ Layase1: 儲個三千大概也是讓你突一突二 組合多一點而已 09/20 23:58
222F：推 p21077: 輕課跟無課差蠻多的吧,月卡累計下來就差不少了 09/20 23:59
223F：→ moondark: 反而是第四關困難的60比較有感 09/20 23:59
224F：→ jpg31415926: 很多公司會開始抽人力開發新遊戲 舊遊戲不再更新 09/20 23:59
225F：推 Golu: 90借的如果自己有角色就不醬油啦 09/20 23:59
226F：→ Golu: 放上技能的王女就能爽爽打 09/20 23:59
227F：→ Layase1: 我覺得一單內吧 想突滿一隻按照期望值去算大概也要上萬 09/20 23:59
228F：推 ray1478953: 我是覺得降低石頭價格 不會減少輕課中課的課金量 還能 09/21 00:00
229F：→ ray1478953: 增加無課的意願 09/21 00:00
230F：→ Layase1: 我是用戰力強度來算啦= =你一個月多三十顆石頭也不會變強 09/21 00:00
231F：→ moondark: 我就沒王女只好放生她們.... 09/21 00:00
232F：→ ray1478953: 唯一有影響的就是課長能少花錢就突滿而已 09/21 00:00
233F：→ pan46: 現在這狀況 有些人買完優惠就會轉包月吧 大概看優惠有沒有 09/21 00:01
234F：→ pan46: 機會重置 09/21 00:01
235F：→ Layase1: 可能是我是貧民所以覺得一單內輕課難玩 稍微有錢的就會 09/21 00:01
236F：→ Layase1: 覺得花個一兩萬可以突滿這遊戲很佛心= = 09/21 00:02
237F：→ howardandy: ...就都不要只抽到相同的然後永遠抽不到你要的(眼神死 09/21 00:02
238F：→ pan46: 佛心的話...他價錢這樣要突六滿喔 CC只要四次 09/21 00:03
239F：→ moondark: 好像在FB上有看過官方回玩家會考慮重置優惠 09/21 00:03
240F：→ hydra6716: 以這款遊戲的突破來說 一個月多一次10抽也不影響 09/21 00:03
241F：→ pan46: 當然五星突破K會出 不過現在還沒 09/21 00:03
242F：推 Golu: 對於無課玩家來說，除了極小額(300以下)有可能課以外，高於 09/21 00:03
243F：→ hydra6716: 這遊戲到後期的重點不在抽角 角色幾乎大家都會有 09/21 00:03
244F：→ hydra6716: 但輕中課角色根本突不上去 09/21 00:04
245F：→ Golu: 這類標準的就會完全無視，因為會堅持無課或者微課的玩家本質 09/21 00:04
246F：→ hydra6716: Golu這說法不對 無課玩家是可以開發的 09/21 00:05
247F：→ Golu: 上就不認為花錢在遊戲上是有意義的事情，除非哪天被某個東西 09/21 00:05
248F：→ Golu: 電到比較有可能 09/21 00:05
249F：→ hydra6716: 我自己之前就一直是無課玩家 玩MFF覺得滿划算的就課了 09/21 00:05
250F：→ hydra6716: 然後就直接轉型成輕課玩家 09/21 00:05
251F：→ Golu: 問題是要花多少成本開發，為了開發無課所造成的其他部分收益 09/21 00:05
252F：→ Golu: 短少也是個問題 09/21 00:05
253F：推 ray1478953: 那官方就不用開90包月囉 反正是可以無視的 09/21 00:05
254F：→ hydra6716: 那都是後話啊？有沒有短少等算了再說 09/21 00:05
255F：→ Golu: 而且遊戲種類也是個問題 09/21 00:06
256F：→ pan46: 無課願意的話 90包月會吧 可是以這遊戲來說 包90跟無課 09/21 00:06
257F：→ pan46: 是一樣的 09/21 00:06
258F：→ jpg31415926: 我認為定價會議是這樣的: 製作人:今天我們討論定價 09/21 00:06
259F：→ jpg31415926: 企劃:根據我的調查 10款手遊9款150一抽 09/21 00:07
260F：→ Golu: 短少也要看持續多久，如果短少1個月能在2個月內抵銷甚至獲利 09/21 00:07
261F：→ jpg31415926: 製作人: 就這麼決定了 接下來討論機率 09/21 00:07
262F：→ Golu: 那暫時的短少當然是有效的，但是公司是否能一路撐到回本也是 09/21 00:08
263F：→ jpg31415926: 企劃:重點放在重課金玩家 要讓消費天花板高一點 09/21 00:08
264F：→ Golu: 個因素 09/21 00:08
265F：→ pan46: 是說嗨爪你這麼愛抽抽要不要去日版白貓啊 09/21 00:08
266F：→ pan46: 每天都有送石頭給你抽內 09/21 00:08
267F：→ jpg31415926: 製作人: 恩 有道理 那就照XXX的設定吧(某遊戲) 09/21 00:08
268F：→ Golu: 而且境界本身是SLG，大部分會願意嘗試SLG的玩家都有一定的遊 09/21 00:08
269F：→ hydra6716: 我手殘阿 當初玩白貓前面陷阱關就懶了 09/21 00:09
270F：→ pan46: G_G 不然白貓送頗爽的 09/21 00:09
271F：→ Golu: 戲經驗，但是有經驗的玩家中，這款遊戲現在還有很多不足 09/21 00:10
272F：→ Golu: 這些不足是否能夠有足夠的誘因讓無課玩家變成課金玩家 09/21 00:10
273F：→ Golu: 甚至讓這些晉升課金玩家的人能夠去拉攏更多的玩家加入 09/21 00:12
274F：→ pan46: 好像是碧藍幻想 滿多少有自選SSR 記得我弟因為這樣 09/21 00:12
275F：→ pan46: 入場就課金了 09/21 00:12
276F：→ pan46: 這種就算是很強烈的吸引要素 09/21 00:13
277F：→ Golu: 如果有資源能夠支撐短少以吸引更多的玩家，那沒有不做的理由 09/21 00:13
278F：→ Golu: 不過碧藍的自選SSR也不是所有都能選啊，常駐角色也是有限制 09/21 00:14
279F：→ howardandy: 快開放自選UR 拜託(跪 09/21 00:14
280F：→ Golu: 但仍然不失為一種方式 09/21 00:14
281F：→ pan46: 課金送你可以選就謝主隆恩了 09/21 00:15
282F：→ Golu: 經營和做研究的概念差很多，研究做錯了只要修正目標，或者和 09/21 00:15
283F：→ Golu: 教授溝通良好都能夠解決，但是玩家失去的要再度拉回來就很難 09/21 00:16
284F：→ Layase1: 我有建議官方 開一個選項課十萬自選一隻突滿UR了 09/21 00:20
285F：推 ray1478953: 嘛～反正我就是是覺得要突六的情況下石頭好貴 09/21 00:21
286F：→ pan46: 十萬那銅臭味太重了 這樣是VIP制了 09/21 00:22
287F：→ pan46: 突六真的是很高的天花板 CC都沒這樣搞 神奇的是我們也沒 09/21 00:22
288F：→ pan46: 反應 09/21 00:22
洗個澡回來居然有17頁 不知道要從那邊回 就挑回文時的最下面
我覺得不該用 新公司 小公司 成本高 所以價格就比照日本 日本很多手遊也都是小公司
做起來的 倒的也不少 但他們也不會把課金變貴 都保持在一抽一便當左右的價格 讓他們
國民可以工作一小時 吃一餐+抽一次 這是他們國內研發對國內消費
但一樣是台灣國內研發對國內消費 卻不是這樣了 變成是工作一小時 不吃不喝還抽不到
一次 這不但對國人來說算是高消費遊戲 也讓我覺得 國產遊戲對國人價格都不親民 那
要怎麼去支持 不是課不起 而是感覺不好阿
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/21/2015 00:32:58
289F：推 ray1478953: 雖然我玩的手遊不多 但這個遊戲課一單給我的滿足感是 09/21 00:23
290F：→ ray1478953: 最低的 09/21 00:23
291F：→ moondark: VIP會嚇跑一堆人... 09/21 00:23
292F：→ Layase1: 有呀 一開始就在FB說了 也一堆人說 可是也不太可能改了.. 09/21 00:23
293F：→ ray1478953: 更何況其實我花掉的石頭應該有2-3單了 09/21 00:24
294F：→ pan46: 喔 有人反應過了啊 09/21 00:24
295F：→ moondark: 現在就等首儲優惠看有沒有機會重置 09/21 00:24
296F：→ howardandy: 他若改VIP制度，我想我會把帳號就會送掉 09/21 00:25
297F：→ pan46: 以這天花板加上他突滿角色的期望值跟CC比 是該更便宜點 = = 09/21 00:25
298F：→ moondark: VIP比較適合煉蠱遊戲.... 09/21 00:26
299F：推 Layase1: CC不是更難突滿嗎 十萬那個是我隨便亂建議的啦 別在意ww 09/21 00:27
300F：推 p21077: 我覺得VIP不適合任何遊戲,而是適合只想花錢買強度的人 09/21 00:28
301F：→ pan46: CC為啥比較難 一樣機率 突破只要四次 現在突破K他又沒出 09/21 00:29
302F：→ Layase1: CC有一樣機率嗎 還是有改過 我只玩過1.0的 0.0 09/21 00:29
303F：→ pan46: 而且以突破K一把1500以上來算 你還是很難滿啊 09/21 00:29
304F：→ pan46: CC現在是7%了 贏境界1% 09/21 00:29
305F：→ kronioel: 不得不說石頭真的是很貴 …像我小課 境界的話大概只會包 09/21 00:30
306F：→ kronioel: 月90… 拿乖離來說同樣6%1000左右含每期活動應該能4次11 09/21 00:30
307F：→ kronioel: 連剩一點 境界好像1次10連吧 09/21 00:30
308F：→ pan46: 乖離有萬惡的10石10連...還常常重置 不過UR機率很糞 09/21 00:31
309F：→ kronioel: vip制真的出了會流失很多人吧ww 09/21 00:31
310F：→ kronioel: 現在6%了 還有騎士幣 真的不算難了 無課玩家能走下去沒 09/21 00:32
311F：→ kronioel: 問題 09/21 00:32
312F：→ pan46: 喔 有改進了 我騎士幣出之前就棄了 09/21 00:33
313F：→ pan46: 以前真的太糞了 哭爸 09/21 00:34
00:22時我有補一些話 馬上被洗掉一頁了@@
※ 編輯: Fish11795 (1.34.239.120), 09/21/2015 00:35:24
314F：→ kronioel: 好啦其實我覺得國產遊戲確實要以本地的收入為參考 主要 09/21 00:39
315F：→ kronioel: 銷售對象是台灣人的話 我覺得以收入水平來講 這個真的 09/21 00:39
316F：→ kronioel: 課一單的cp值有點低 09/21 00:39
317F：→ pan46: 是說有個東西我想建議給尋尋 09/21 00:40
318F：→ howardandy: 哀 忘記什麼分析了 TW在安卓消費全世界前10以內的 09/21 00:40
319F：→ Layase1: 都是被代理商害的無誤 看一堆中國課金FLASH WEBGAME之類 09/21 00:41
320F：→ pan46: 一個月的滿額登入 以後換成菁英卷吧 09/21 00:41
321F：→ howardandy: 我同意依照平均收入 當地水平研究課金水準 09/21 00:41
322F：→ Layase1: 價格就訂很低 雖然日本代理的轉蛋遊戲一樣很貴 09/21 00:41
323F：→ howardandy: 看研究報告的話 則就不是這種結論了(攤手 09/21 00:41
324F：→ pan46: 不然送的石量 你無課不包月太容易棄了 主線用光就等放空 09/21 00:41
325F：→ reader2714: 就像痛擊登滿一個月通常會有個五星捲..雖然五星大多垃 09/21 00:43
326F：→ reader2714: 圾就是了..反正能讓無科手上有點牌可以出也是好事 09/21 00:43
327F：→ pan46: 就是痛擊讓我想到這點子 而且境界的五星都是真五星 09/21 00:44
328F：→ pan46: 四星也不錯用 這策略用起來正好啊 09/21 00:44
329F：→ reader2714: 恩 如果類似強度的話大約就是一個月給一支四星這樣 09/21 00:44
330F：→ reader2714: 讓你有戰略腳色可用 09/21 00:44
331F：→ pan46: 嗯 而且無課拿到一張也不會讓課長不爽 課長也是有一張的 09/21 00:45
332F：→ reader2714: 不過現在不就有送丹特XD 的確菁英卷應該會讓人更開心 09/21 00:45
333F：→ pan46: 這還挺重要的 我月底以前寄信給尋尋好了 09/21 00:45
334F：→ reader2714: 畢竟這是要突破的遊戲 只拿到一張通常是讓你有更多戰 09/21 00:46
335F：→ pan46: 丹特你沒期待感 而且這樣月底就會有一串文洗版 大家互曬 09/21 00:46
336F：→ reader2714: 術選擇而不是讓你飛天XD 09/21 00:46
337F：推 p21077: 菁英卷有機會五星+有"抽"的動作 09/21 00:46
338F：→ reader2714: 爽度不一樣w 09/21 00:47
339F：→ pan46: 嗯 這真的不錯 等等寫信讓尋尋來看這篇好了 09/21 00:48
340F：→ kronioel: 總之也要會改就是惹 可能要一些維持無課微課的辦法 包 09/21 00:48
341F：→ kronioel: 月30推完主線 一個月含活動登入大概只能抽一次 要肝活 09/21 00:48
342F：→ kronioel: 動的話石頭存不起來 09/21 00:48
343F：→ reader2714: 讓玩家有多點小確幸可以有效提高黏著度w 09/21 00:52
344F：→ pan46: 嗯啊 以前痛擊我也是超期待的 直到他媽的都是1.4 09/21 00:53
345F：→ gtfour: 還是同樣意見.1石多少錢.幾石1抽對我不是問題.對我來說1抽 09/21 07:04
346F：→ gtfour: 拿得到的東西值不值得比較重要.目前來說因為突破系統的關 09/21 07:05
347F：→ gtfour: 用官定價1抽150元來看不太值得.若用首儲優惠價倒是還可以 09/21 07:06
348F：推 sinfe: 看了前面我還以為你是反串勒 頗呵 09/21 09:15
349F：推 MINAMIYA: 送菁英券好像真的不錯耶 下個月放看看好了XDD 09/21 11:00
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: Fish11795 (1.34.239.120), 12/14/2015 19:10:10
350F：→ kent88ch: 九月的文章阿.....有一些令人懷念的ID呢 (重點不在這嗎? 12/14 19:29
351F：→ kent88ch: 所以當時討論得這麼熱烈 後來定價有變低嗎!? 12/14 19:30
352F：推 scotttomlee: 可惜送菁英券已經成為歷史(雖然5星鑰匙CP更高 12/14 19:30
353F：→ kent88ch: 送鑰匙更好啊 XDDD 12/14 19:31
354F：→ kent88ch: 應該說 取向不一樣 一個讓你賭新成員 一個穩定補強現有 12/14 19:32
355F：推 scotttomlee: 恩，如果沒有想抽的角，那鑰匙絕對比較好 12/14 19:37
356F：→ scotttomlee: 但若還有想得到的新角，那就會有些猶豫了... 12/14 19:38
357F：推 friendA: 這文章真懷念 12/14 19:39
358F：推 zizc06719: 相對變低XD 首儲送一堆 12/14 19:44
359F：推 rickkao11: 怎麼突然轉這麼舊的文XD 12/14 19:46
360F：→ rickkao11: 啊 是菁英券 12/14 19:47
361F：推 liuedd: 其實活動任務送的石頭也滿多的，送大水也等於一石 12/14 19:47
362F：→ kent88ch: 目前看起來是盡量用優惠來彌補 首儲 首儲重置 12/14 19:48
363F：→ kent88ch: 抽蛋8折 課金石頭增量20% 等等等 12/14 19:48
364F：→ kent88ch: 之前那波E普類的3K換1050石 + 轉蛋8折 應該CP值就超高!? 12/14 19:49
365F：→ Fish11795: 前幾天看到討論 忘了討論啥東西 只想到要把這篇轉過來 12/14 19:54
366F：推 s3864308: 境界應該是我看過目前抽抽全破花費最便宜的手遊了吧 12/14 20:19
367F：→ s3864308: 前幾天才看到FGO把一個妹子抽好抽滿要花的台幣 12/14 20:21
368F：→ s3864308: 那些錢拿來抽境界都不知道全破幾輪了XD 12/14 20:21
369F：推 andy0481: 他要抽滿的是寶具不是角色 那純粹是他腦袋想不開 12/14 20:42
370F：→ andy0481: 境界要6突 即使5星抽率6% 可是血尿程度去算也低不到哪去 12/14 20:43
371F：→ Fish11795: 你會覺得抽到全破便宜是因為 現在東西少 加上有優惠 12/14 20:50
372F：→ Fish11795: 如果在沒優惠的情況下 你在台灣工作 玩台灣遊戲 一天 12/14 20:51
373F：推 ray1478953: 最近玩戰女高 4星率也是6%突破方式也簡單很多 12/14 20:51
374F：→ Fish11795: 薪水只能讓你一次10連 可是日本人在日本工作 玩日本遊 12/14 20:51
375F：→ Fish11795: 戲 一天卻能二十連還有找 12/14 20:51
376F：推 s3864308: 我之前看過全破最便宜是泰拉之戰 沒記錯全破約八萬多NTD 12/14 20:54
377F：→ s3864308: 而境界現在是贏在優惠跟五星少 全破應該還是低於八萬吧? 12/14 20:55
378F：推 Layase: 不過FGO丟個四五單抽不到UP五星也是很正常的事情 甚至0五 12/14 20:59
379F：→ Layase: 美國年薪拿3C產品還比台灣便宜 只有歐洲收入高東西明顯貴 12/14 21:00
380F：→ Layase: 當然 不能說全歐洲 反正就西歐北歐幾國 12/14 21:01
381F：→ kent88ch: 8萬感覺沒辦法耶...你不能全部都用優惠去算吧 12/14 21:01
382F：→ Layase: 德國連計程車跟卡車都是BENZ 12/14 21:02
383F：推 ericdragonw: 就說之前那個8k活動比照舊推文就是在炒短線阿 12/14 21:02
384F：→ Layase: 7500石以上抽不滿嗎 誰有興趣算算看 五星KEY不限的情況下 12/14 21:03
385F：推 ray1478953: 8k活動？ 12/14 21:03
386F：→ ericdragonw: 官方先賺一波大的 然後玩家嚐到甜頭之後平常還會去 12/14 21:04
387F：→ ericdragonw: 儲嗎? 12/14 21:04
388F：推 kent88ch: 7500石 粗算是90之五星對吧!? 12/14 21:05
389F：→ kent88ch: 一隻5星抽到+突滿 總共要7隻 所以7500石可以突滿約13隻? 12/14 21:06
390F：推 ray1478953: 對我沒差 反正沒優惠我不會課 之前eplay也沒課就是 12/14 21:07
391F：推 ericdragonw: 這樣算是都不會抽到第八支喔 12/14 21:07
392F：→ kent88ch: 不能這樣說阿...你把要課的次數分攤到每次優惠 12/14 21:07
393F：→ kent88ch: 時間拉長 他角色也會越出越多啊.... 12/14 21:08
394F：→ kent88ch: 雖然算這個也只能粗估 但還是要有一個統一的基準吧 12/14 21:09
395F：→ kent88ch: 要算抽到重複的 會複雜很多 我只是大致估算而已.... 12/14 21:10
396F：推 ray1478953: 出腳色速度太快 如果分開儲要全開比高利貸還恐怖？ 12/14 21:11
397F：推 kent88ch: 我的意思是說 如果今天要討論的是大約多少錢可以全開 12/14 21:13
398F：→ kent88ch: 不應該把課金的時機預設成"只有優惠的時候才課" 12/14 21:13
399F：→ kent88ch: 同時又把卡池目標限定在"現有的這些" 12/14 21:14
400F：→ kent88ch: 以8K來說 大約是2X單 目前不可能2X單都吃到首儲優惠阿 12/14 21:15
401F：推 a606152004: 嫌貴歡迎來玩魔界戰記喔 1000多塊玩到你翻過去 聽起來 12/14 21:15
402F：→ a606152004: 不錯吧 12/14 21:15
403F：→ kent88ch: 8K來講 我個人比較偏好只算3K的部分 12/14 21:16
404F：→ kent88ch: 但要8K都算也是合理拉 我只是覺得花的下8K的人相對太少 12/14 21:16
405F：→ kent88ch: *以8K來說 -> 以8W來說 (後面的8K是指E PLAY那波 12/14 21:17
406F：推 Layase: 請養成使用正確單位縮寫的習慣就不會打錯字了 12/14 21:19
407F：→ Layase: 3000=250 80000=6666 加上首儲至少7500石 所以算這要幹嘛 12/14 21:20
408F：推 kent88ch: 不是要算大概多少可以全部突滿嗎 XD 12/14 21:21
409F：→ kent88ch: 目前看起來8萬上下 差不多啦 應該有機會辦到 12/14 21:22
410F：→ Layase: 不過TERA BATTLE現在還有人在玩嗎 我剛開的劇情全破就刪了 12/14 21:22
411F：推 kent88ch: 當初也是玩到劇情破完 3降臨打完 就沒動力了... 12/14 21:24
412F：→ kent88ch: 但我同事還有在玩 12/14 21:24
413F：→ Layase: 看到巴哈還有不少討論 好像上周才剛改版 PTT反而幾乎沒人 12/14 21:24
414F：→ Layase: 跟realm一樣毫無消息XD 12/14 21:24
415F：→ Fish11795: 看來我轉這篇果然是對的 馬上有討論度了 12/14 21:25
416F：→ kent88ch: 當初看到首抽火援變帥哥 有考慮回鍋 但後來還是作罷... 12/14 21:28
417F：推 s3864308: TB比境界養身10倍以上吧 無誠誤試XD 12/14 21:29
418F：推 andy0481: 而且現在境界如果你是在各個優惠時段儲值 然後跟著版本 12/14 21:54
419F：推 Yshuan: 我忍住8k沒存 保持圖鑑全開 不求高突到目前只缺小白 12/14 21:55
420F：→ andy0481: 去抽角色 會面臨倉庫被重複角色暴倉 然後聲望滿出來沒用 12/14 21:55
421F：→ zizc06719: 等明天阿，不是說會增加聲望兌換? 12/14 22:51
422F：推 andy0481: 聲望問題是..有什麼東西比角色好? 人家花錢抽角色到溢出 12/14 23:09
423F：→ andy0481: 然後解決辦法是換聲望 換5星鑰匙還可以算划算 12/14 23:09
424F：→ andy0481: 但是給人爽換就沒人會繼續課了 不給爽換的話要換啥.. 12/14 23:10
425F：→ nixing: 嫌貴不要玩啊！去玩fallout4肯定比你抽到一堆三星廢卡來的 12/14 23:19
426F：→ nixing: 好，不然就抵制官方啊，我已經棄坑了 12/14 23:19
427F：→ kent88ch: 放大絕的正確方法 12/14 23:28
428F：→ kent88ch: 之後聲望說不定可以換角色服裝!? 不是說要紙娃娃 12/14 23:29
429F：推 zizc06719: 換立繪我還比較期待，那3D模組... 12/14 23:43
430F：→ kent88ch: 是吼...之前提到紙娃娃 其實我一直認為是立繪 12/14 23:51
431F：→ kent88ch: 但想想應該不太可能... 12/14 23:51
432F：推 andy0481: 立繪也不是不可能啊 以其他一樣是抽卡圖的手遊來說 12/15 00:08
433F：→ andy0481: 境界的"風格"還真的是非常精簡 換點立繪比起來比較不難 12/15 00:09
434F：推 kent88ch: 乾脆推出類似LOL skin的制度好了 可以買愛角的skin來換 12/15 00:17
435F：→ kent88ch: 節慶角色只要功能有讓大家覺得OK 還是會有人抽 12/15 00:18
436F：→ kent88ch: 而且他大不了skin避開泳裝或聖誕裝那類的就好 XDD 12/15 00:19
437F：→ angelholy: 他課金的時間不是只有8折嗎?其他時間課金功能有開? 12/15 02:10
438F：→ kent88ch: 8折也只開放過兩次不是嗎!? 在第一次之前一定有人課過啊 12/15 10:08
439F：→ kent88ch: 一二次的中間 大多數人應該會覺得這不會是常態 12/15 10:08
440F：→ kent88ch: 也一定有人照自己的節奏繼續課阿 12/15 10:08
441F：→ kent88ch: 我覺得第二次8折後 大家比較認知到"看來8折也蠻常開的" 12/15 10:09
442F：→ kent88ch: 在接下來才會有輕中課玩家 轉為只有8折的時候才課(抽) 12/15 10:10
443F：推 seaseacola: 為啥要特地轉這篇舊文章過來 ? 12/15 13:01
444F：→ scotttomlee: 不過雖然是舊文，但總覺得討論方向也不太一樣了? 12/15 13:08