作者Fish11795 (皓皓)
看板Realm
标题Fw: [闲聊] 境界之诗
时间Mon Dec 14 19:10:10 2015
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作者: Fish11795 (皓皓) 看板: C_Chat
标题: Re: [闲聊] 境界之诗
时间: Sun Sep 20 22:46:08 2015
这是一篇靠北课金太贵的
目前大部份的手游大多是日本 香港 大陆为主 台湾国产的是少数 但既然是国产
为什麽课金价格却又要跟国外一样呢? 来换算看看就知道有多贵
这边拿日本游戏来讲 CC PAD LL 公主踢 这几款是我有玩也有课 玩比较久的
课一单因为每家的优惠都不太一样 不好计算 就以一颗石来讲
大部份的日本游戏一石都是100日币 大约27台币 境界一石要30台币 这点还不靠北吗
想想薪资收入好吗 在东京打工时薪900~1100 平均算1000好了 打工一小时能买他们日
本国内游戏10颗石 在台北打工时薪120 却只能买自己国内的游戏的4颗石 连一抽都办不
到
日本游戏抽一次5石 500日币 大概等於4瓶饮料或1个便当
国产境界抽一次5石 150台币 大约等於6瓶饮料或2个便当 不贵吗?
别说甚麽制作游戏要成本甚麽的 光请的员工来算 会比日本支出还多吗
先别说像原画师那种月薪10万的血尿收入 一般收入约20万日币=5万4台币 电费办公室费
这些我不清楚 但应该不会比台湾便宜 而国内工程师 除非是中大型企业 或是很赚钱的
不然薪水给到4万我觉得已经很好了 那人事成本也没日本高阿
我很喜欢境界 也很支持国产 但说真的 无法接受不重视国人薪资水平 把消费跟国际
看齐的消费阿 所以我有课 但只会课首储优惠的部份 剩下没优惠就不会课了
--
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1F：→ Chantaljones: 要不是没有嘘 我一定嘘你 划算的包月都跳过不算 09/20 22:46
2F：→ Chantaljones: 你要不要算算包月的CP值 而且嫌贵就别课阿 在那吵 09/20 22:47
这麽早就开大招? 会课的都是要快速回ap或抽卡 包月虽然90元换30石 但同时要花1个月
的时间 要慢慢等1个月那一堆游戏送石就屌打了
真要比? 那我拿LL来比 每天解完成就就送一颗石 每天免费一颗 常有演唱会或甚
麽活动时又连续每天送 角色生日时还一次送五颗 境界除了刚开那几天有送 最近还有甚
麽送石的活动吗
3F：→ jpg31415926: 矮油 人家要卖到日本阿~ 当然照"日本价"阿 09/20 22:49
4F：→ jpg31415926: 手游消费高也不是一天两天的事了 就愿打愿挨XD 09/20 22:50
5F：→ hydra6716: 嫌贵就别课 不要吵。这逻辑正确 但很大绝 09/20 22:50
6F：→ hydra6716: 嫌货才是买货人，觉得消费者不能抱怨本身是很蠢的事情 09/20 22:51
7F：→ hydra6716: 不过台湾手游真的被无良代理影响太久 连自产都跟着走 09/20 22:51
8F：→ hydra6716: 包月CP值很高阿所以呢？好像人家日版没优惠一样 09/20 22:51
9F：推 pan46: 发的时间真刚好 09/20 22:52
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 22:59:25
10F：→ pan46: 其实吵了这个定价也很难改吧 不然期待跟台CC一定有储值优惠 09/20 22:56
11F：→ pan46: 不如* 09/20 22:56
12F：→ reader2714: 讲的好像施舍给你一个包月就要跪下谢恩勒XDDD 09/20 22:57
13F：→ reader2714: 台湾人真的很爱帮老板说话wwwwwww 09/20 22:57
14F：→ jpg31415926: 哈哈大绝教学: 没课-没花钱少废话 有课-不爽不要课阿 09/20 22:58
15F：推 chenlong: 为什麽要算只买"一颗"的价钱呢? 不会有人这样买吧.. 09/20 22:58
因为每家游戏一单的优惠度都不太一样 所以以一颗来算
16F：→ pan46: 要比国外便宜请买至少半单或一单 我发过文罗 09/20 22:59
17F：→ reader2714: 算买一抽也是一样啊 有差吗 09/20 22:59
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:00:38
18F：→ chenlong: 这篇根本忽略了其他购买方式 09/20 23:00
19F：→ jpg31415926: 要正向思考还可以说:省下珍奶的钱课金让你更健康XD 09/20 23:00
20F：→ hydra6716: 所以还有什麽其他购买方式？ 09/20 23:01
21F：推 ray1478953: 包月cp值很高 如果给我包300每天送3石我就不说石头贵X 09/20 23:02
22F：→ ray1478953: D 09/20 23:02
23F：推 Golu: 基本上，除了目标玩家的平均收入外，还有很多要考虑的因素 09/20 23:02
24F：→ Golu: 平台代抽的费用、开发成本、预计回收时间、预计回收金额、 09/20 23:03
25F：→ Akabane: 等我挑战打完再来吵XDD 09/20 23:03
26F：→ Golu: 常驻性员工开销、常驻性设备开销、与目标市场中竞争对手的 09/20 23:04
27F：→ Golu: 获益方式与自身获益关系、与其他厂商进行技术合作衍伸的技术 09/20 23:05
28F：→ Golu: 费用等等，原则上这些考虑之後才能产出合适的定价 09/20 23:05
29F：推 jpg31415926: 参考了楼上诸多复杂深奥的因素 决定就学P&D好了 09/20 23:06
30F：→ Golu: 更细部的还有与员工合约是否达成所造成的人事不稳定因素 09/20 23:07
31F：→ Golu: 以及後续研发与修正的成本与人事费用 09/20 23:07
32F：推 xian: ll很佛 但你例子不太适当 llsif已经开两年 成就系统也是最 09/20 23:08
33F：→ Siki0816: 参考了楼楼上 我决定去写份总体环境与产业分析 09/20 23:08
34F：→ xian: 近才开的 09/20 23:08
35F：→ reader2714: 所以日本游戏不须要以上这些东西吗..w. 09/20 23:08
36F：→ jpg31415926: 我觉得G大可能比游戏制作人还懂 超懂 XDDD 09/20 23:09
37F：→ Golu: 我只是就我所知道的去阐述，至於希娜营运企划怎麽想的我怎知 09/20 23:09
38F：→ pan46: 寻寻: 其实我没想这麽多 ._. 09/20 23:10
39F：→ Golu: 所以说就跟日本游戏定价一样吧 09/20 23:10
40F：→ Golu: 我觉得可能性倒是挺高的wwwwwwwww 09/20 23:10
41F：→ Siki0816: 这就是企划要去想的呀 定价策略绝对不是乱定ㄧ通 09/20 23:11
42F：推 reader2714: 你没看懂吗 定价一样就是该骂的点啊 他们消费和我们一 09/20 23:11
43F：→ wcp59478: G小 09/20 23:11
44F：推 ray1478953: 但石头价格降低就会造成收入降低吗？ 09/20 23:11
45F：→ reader2714: 样吗..wwwww 09/20 23:11
46F：→ reader2714: 成本一样都是你列的拉哩拉紮一大串 人家一抽一个便当 09/20 23:11
47F：→ hydra6716: 我自己很喜欢玩转蛋 所以像我文章说的 我倾向一样的 09/20 23:11
48F：→ reader2714: 我们一抽两个便当..wwww 09/20 23:12
49F：→ pan46: 10人企划还要去弄marketing 有点太ㄍㄧㄥ了喔 09/20 23:12
50F：→ hydra6716: 价钱但可以让我转更多次 机率调低也无所谓XD 09/20 23:12
51F：→ pan46: 只希望他饼做大多多找人吧 听说模组要重置了 看会不会 09/20 23:12
52F：→ pan46: 品质上来让玩家更想花钱 09/20 23:12
53F：→ Golu: 成本当然都是那一大串啊，问题就是有没有针对这些要素去想 09/20 23:14
54F：→ moondark: 先不说主线送的石头 09/20 23:14
55F：→ moondark: 这篇真的是商业经营大外行才写得出来的超外行话 09/20 23:15
56F：→ pan46: 主线那些真的不够啦 等你领光就知道了 09/20 23:15
57F：→ moondark: 原po对[融资]和[募资]这两件事似乎完全不懂 09/20 23:16
58F：→ moondark: 就算不讲企业金融的部分，对台湾和日本混在一起谈 09/20 23:17
59F：→ moondark: 最重要的东西却完全没提 09/20 23:17
60F：→ moondark: 不论台湾日本，举债经营是业界常态 09/20 23:19
61F：→ moondark: 大公司和小公司的举债和偿债能力完全不同 09/20 23:20
62F：→ moondark: 钱滚钱之後能用的策略和规模也完全不同 09/20 23:20
我对融资募资这些的确完全不懂 但很多手游公司一开始也是亏钱 甚至快破产
但在课金的部份也没有拉高到抽一次要两个便当吧?
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:22:40
63F：→ hydra6716: 所以赶快写一篇分析 然後说说代理跟国产都跟日本 09/20 23:21
64F：→ hydra6716: 一样价钱的原因来让大家闻香一下呀 09/20 23:21
65F：推 Chantaljones: 那你先写一篇分析 为什麽不能一样搂 09/20 23:21
66F：→ moondark: 简单来说，大公司靠跟银行借钱活 09/20 23:22
67F：→ Chantaljones: 而且等等你战输 大概又要告人了 对吧? 09/20 23:22
68F：→ moondark: 小公司自己看着办，自己得想办法创造现金流 09/20 23:22
这个我知道 不过很多手游公司一开始也都是小公司吧
69F：→ hydra6716: 可以一样啊？所以消费者可不可以靠北？可以啊？ 09/20 23:22
70F：→ moondark: 经营压力完全不同 09/20 23:22
71F：→ moondark: 你可以靠北 它也可以倒闭阿 09/20 23:23
72F：→ pan46: 告人? 怎麽感觉有挂 09/20 23:24
不知耶 我很少发文 也没甚麽跟人战过
73F：→ hydra6716: 所以要专业的大大来分析不卖跟日本同价位就会倒闭的 09/20 23:24
74F：→ hydra6716: 可能性跟内容罗。 09/20 23:24
75F：推 amaranth: 原PO认为依物价不该一样,这是他的立论,已经有了 09/20 23:24
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:25:49
76F：→ moondark: 讨论很欢迎 但某个陌生ID没头没尾的在说啥? 09/20 23:24
77F：→ Akabane: 回本会调价变便宜吗 收一样完整度跟别人一样吗 不会吧XD 09/20 23:25
78F：→ amaranth: 是想认为应该一样,提出反面意见的人要提出分析吧 09/20 23:26
79F：→ moondark: 顺便一提，台日两国金融机构对游戏公司的风险看法差异很 09/20 23:26
80F：→ moondark: 大 09/20 23:26
81F：→ hydra6716: 我觉得你说的都太空泛了 跟政府常常跟人民说得太像了 09/20 23:26
82F：→ moondark: 简单来说，小公司没银行当靠山不抢短九成以上会倒 09/20 23:27
83F：→ scotttomlee: 话说今天十抽...莉拉突一...(囧) 我要莫妮卡啦! 09/20 23:27
84F：→ hydra6716: 我觉得认为跟日本同价位不合理的人应该不在少数 09/20 23:27
85F：→ moondark: 你们可以去查新创公司存活率的统计 09/20 23:28
不能说因为新创公司 负债 开发成本高 就不去考虑国人薪资水平吧
86F：→ reader2714: 所以moon的立论简单讲就是台湾银行不看好游戏业 09/20 23:28
87F：→ hydra6716: 不是，这些都不是重点啊？重点是没有分析到底为什麽 09/20 23:28
88F：→ reader2714: 抢钱不抢凶一点活不下去 只好订价和日本一样? 09/20 23:29
89F：→ hydra6716: 一石30才能活，一石20会倒这样？ 09/20 23:29
90F：→ jpg31415926: 就回文一篇用你的金融专业反击阿 看看讲得合不合理 09/20 23:29
91F：→ rickkao11: 我觉得境界不是跟日本价格相同，而是跟那些代理商价格 09/20 23:29
92F：→ Akabane: 对啊 所以我才问你要是没有倒就会变便宜吗? 09/20 23:29
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:30:52
93F：→ hydra6716: 那些代理商也是 在台湾不卖跟日本一样会倒这样？ 09/20 23:29
94F：→ moondark: 应该说小公司在做出营业额前就是该死 09/20 23:29
95F：→ hydra6716: 你的立论是这样吗？ 09/20 23:29
96F：推 Golu: Akabane你这个问题应该问游戏商是否有打算对此做出承诺才是 09/20 23:29
97F：→ pan46: ㄟ你这立论 每个新创公司都一样啊 我学长当初想创业去申请 09/20 23:30
98F：→ rickkao11: 相同，神魔、白猫、黑猫、CC、弹珠，一抽都接近120-150 09/20 23:30
99F：→ moondark: 没有银行会先借大钱给没营业额的小公司 09/20 23:30
100F：→ Golu: 问不是游戏商的人得到的结论也没有任何的意义啊 09/20 23:30
101F：→ pan46: 基金 负责人语重心长的说 他看到新创十个有九个倒 所以每个 09/20 23:30
102F：→ pan46: 都嘛一样啊 09/20 23:30
103F：→ hydra6716: 所以我才说 moondark说得都太空泛了阿 09/20 23:30
104F：→ rickkao11: 如果当初代理商有良心反映台湾物价，今天境界也会跟 09/20 23:30
105F：→ Golu: 如果"银行认为"卖太便宜会倒，自然不会融资 09/20 23:30
106F：→ hydra6716: 他根本不是希娜的人 也不知道希娜当初怎麽评估的 09/20 23:31
107F：→ Golu: 这个概念应该是相当基本的 09/20 23:31
108F：→ hydra6716: 说不定真的只是觉得"代理商这样能活 我们也可以" 09/20 23:31
109F：→ rickkao11: 他们走，但今天代理商已经把行情价订在那里了 09/20 23:31
我不太喜欢那些代理商 但说实在的 代理商要给日本抽钱 或是代理费 应该很难把价钱
压低 毕竟可能一颗石30元 日本就抽10元或15元 剩下的代理商也是要赚
110F：→ pan46: 是说有个新创 人也很少的可以参考 地城战棋有没有人玩啊 09/20 23:31
111F：→ hydra6716: 就这样设定了 根本没有什麽觉得更便宜撑不下去的问题 09/20 23:31
112F：→ moondark: 要没营业额就先借到大钱就是要靠[说故事] 09/20 23:31
113F：→ pan46: 他们定价多少? 09/20 23:31
114F：→ Golu: 不过我是赞同moondark所提出来的观点，这是很现实的问题 09/20 23:32
115F：→ rickkao11: 结果大家不靠北代理商种下的业障，却来靠北境界 09/20 23:32
116F：→ hydra6716: 照moondark这样说，那国产游戏也应该卖个1550 2000的 09/20 23:32
117F：→ hydra6716: 怎麽会都600 700就可以玩了？ 09/20 23:32
118F：→ moondark: 但据我所知除非有富爸爸，台湾游戏新创要靠这招说服银行 09/20 23:32
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/20/2015 23:34:45
119F：→ Golu: @hydra6716 也有可能是要让"银行认为"这样卖可行 09/20 23:32
120F：→ moondark: 几乎不可能 09/20 23:32
121F：→ moondark: 如果你是说单机，扣掉没开公司的同人 09/20 23:34
122F：→ jpg31415926: 我觉得这种回击法 以後批评游戏画面的人会被批3D外行 09/20 23:34
123F：→ pan46: 可恶没人回我 难道我要去下载地城再来发一篇吗www 09/20 23:34
124F：→ moondark: 最好的方法就是工作室投靠有资本的大游戏发行公司 09/20 23:35
125F：→ moondark: 这样就没有这方面的资金风险 09/20 23:35
126F：→ Golu: 地城的订价超便宜、不用练等超佛心，可是没有人力去设计新 09/20 23:35
127F：→ jpg31415926: 批评效能会被说是软体外行 批评剧情会说是作家外行 09/20 23:35
128F：→ Golu: 角色，改版拖了1个月有，人都流失多少 09/20 23:36
129F：→ moondark: 但是网游除非免洗比较难搞这招，资本要求不同 09/20 23:36
130F：→ pan46: 人数太少了我知道 所以他们定价很便宜是吧 09/20 23:36
131F：→ pan46: 果然开发速度很重要 手游就是拚更新@_@ 09/20 23:36
132F：→ Golu: 地城不只便宜还不用花石头练等，有的抽角还可以用合成的产出 09/20 23:37
133F：→ jpg31415926: 然後就是大绝 你没当过XX 所以你没资格批评 09/20 23:37
134F：→ rickkao11: 最近有玩了一下地城，游戏性是真的还不错 09/20 23:37
135F：→ Golu: 但是就收益以及更新速度，结果很明显 09/20 23:37
136F：→ pan46: 所以地城可以 我们跟寻寻靠杯一下太贵 我觉得没问题耶 09/20 23:37
137F：→ pan46: 虽然独立开发的手游台湾真的不多 09/20 23:37
138F：→ reader2714: 可是我觉得地城没办法撑得比这款久耶. 09/20 23:38
139F：→ pan46: 地城没人 更新跟不上啊 09/20 23:38
140F：→ moondark: 所以地城没钱也没人力做更新阿 09/20 23:38
141F：→ Golu: 然後模组更新速度变慢，数值平衡进度往後延，游戏系统无法 09/20 23:38
142F：→ Golu: 太快大幅度更新，也是很正常的 09/20 23:39
143F：→ moondark: 要跟银行借除非特别作帐大概也很难借大钱 09/20 23:39
144F：推 Siki0816: 朝多送石跟储值活动/优惠的方向比较可行 09/20 23:39
145F：→ Golu: 饼画很大也要对方肯买帐才有用 09/20 23:39
146F：→ hydra6716: 我还是觉得都太空泛了 一样没有"不跟日本一样活不下去" 09/20 23:39
147F：→ hydra6716: 的定论出现。赚钱谁都想，但是不是这样就无法赚？ 09/20 23:40
148F：→ Siki0816: 地城有点力不从心了 理想还是要靠金钱支撑 09/20 23:40
149F：→ Golu: 而且未达成目标的後果也不是"对不起"就有用，甚至会影响後续 09/20 23:40
150F：→ hydra6716: 就像上面说的，日本一堆小厂手游 撑不下去的也是很多 09/20 23:40
151F：→ Golu: 的融资额度以及还款时间 09/20 23:40
152F：→ moondark: 有银行支持的大公司可以赔钱经营或利润很低 09/20 23:40
153F：→ hydra6716: 他们可不会说"我们是新进，所以贵个500日圆才能撑"吧 09/20 23:40
154F：→ moondark: 更恶劣可以靠做帐炒股票或卖公司给笨蛋 09/20 23:41
155F：→ moondark: 小公司又在金融环境比较**的台湾 09/20 23:41
156F：→ reader2714: 反正它们的论点就是台湾不黑心活不下去只好卖贵 09/20 23:41
157F：→ moondark: 自己不搞定现金流谁也救不了你 09/20 23:42
158F：推 ray1478953: 说融资困难我同意 我只想知道有统计说石头价格打八折 09/20 23:42
159F：→ ray1478953: 营收就打八折吗？ 09/20 23:42
160F：→ pan46: 扯好多喔 举个例 09/20 23:42
161F：→ hydra6716: 说这麽多，就还是空泛阿 09/20 23:42
162F：→ pan46: 当初学校附近开了一间餐厅 是我们学校的毕业生开的 09/20 23:42
163F：→ moondark: 反过来说，你是经营者目前营运正常 09/20 23:43
164F：→ pan46: 标榜的是菜色不同 要跟其他家做出差别 满足在校生的味蕾 09/20 23:43
165F：→ pan46: 可是做了一段时间 出餐慢 菜色没啥变化 一堆人上去骂 09/20 23:43
166F：→ moondark: 你会去赌无限期降价抢市占率 09/20 23:43
167F：→ pan46: 结果老板出来说我们很辛苦啊 开店要早起 啊东西现做所以 09/20 23:44
168F：→ moondark: 可是你是小公司，手上没太多现金 09/20 23:44
169F：→ pan46: 出餐慢BALABALA 你猜大家怎回? 09/20 23:44
170F：→ moondark: 赌输了就可能要倒喔 09/20 23:44
171F：→ pan46: 他是被同样餐饮系的学长轰的 说你有很多做法 还有用餐者 09/20 23:44
172F：→ pan46: 脽管你这麽多 人家要看的是品质 不是听你抱怨这些 09/20 23:44
173F：→ moondark: 所以大部分小公司会降价就是很危险的讯号 09/20 23:45
174F：→ pan46: 所以你讲这些 玩手游的会在乎吗 在乎那些背後的融资 09/20 23:45
175F：→ pan46: 不满或嫌太贵 真的解决不掉就是换一个他喜欢的游戏 就这麽 09/20 23:45
176F：→ pan46: 简单 09/20 23:45
177F：→ moondark: 表示该公司没招了，为了生存要抢市占率 09/20 23:45
178F：→ pan46: 肝好累喔 可是回一篇又没意义 算咧 09/20 23:45
179F：推 Golu: 所以说，玩家负面声音到底哪些是可以带来实质获益，哪些是 09/20 23:46
180F：→ moondark: 消费者不爽就直接换就好了阿 09/20 23:46
181F：→ moondark: 这两回事 09/20 23:46
182F：→ Golu: 必须在营收和稳定上做取舍，这就是要考虑的因素 09/20 23:46
183F：推 ray1478953: 算算我也课了一单了 还有首储+主线送石 但是也没抽齐 09/20 23:46
184F：→ ray1478953: 六只五星 真不敢想以後还要课多少了 09/20 23:46
185F：→ hydra6716: 是两回事阿，所以你到底在说什麽 09/20 23:47
186F：→ Golu: 当玩家的声音会导致後续维护和营收产生连续性的负面影响，且 09/20 23:47
187F：→ jpg31415926: 基本上发现这游戏角色要强只能刷魔石一途 就该收手了 09/20 23:48
188F：→ Golu: 无法保证能够有办法拉回正常轨道的情况下，这种负面声音只能 09/20 23:48
189F：→ Golu: 当作备考，而非立即处理的事项 09/20 23:48
190F：→ Golu: @jpg31415926 那这样就得去找更适合的手游啦 09/20 23:49
191F：→ moondark: 其实这游戏只是要过关或刷活动无课与有课差距不算太大 09/20 23:49
192F：→ Golu: 这就是身为玩家最能够决定自己行为的决定 09/20 23:50
193F：→ moondark: 有课主要是满足搜集慾望 09/20 23:50
194F：→ jpg31415926: 玩家要做的就是选择继续挖坑或是弃坑 09/20 23:50
195F：推 ray1478953: 真的不算太大吗 也有人算过kp角突满 要25石+所有体力 09/20 23:51
196F：→ ray1478953: 都拿去练肥料 09/20 23:51
197F：→ hydra6716: 现阶段来说是不大 等活动开更多甚至pvp开放就难说 09/20 23:51
198F：→ ray1478953: 但kp角上两周 你无课凑的到25石吗 09/20 23:51
199F：→ hydra6716: 这游戏老实说我觉得很难突 无课重课差很多 希望後面 09/20 23:52
200F：→ hydra6716: 难度不要失衡到课满90等的才能打，无课60 65只能瞪眼 09/20 23:52
201F：→ jpg31415926: 去考虑公司运作本身是官方的工作 不是玩家的责任 09/20 23:52
202F：→ hydra6716: 平均17抽左右才会有一只五星。 09/20 23:52
203F：→ Golu: 以体验游戏剧情和关卡内容，确实不该限制无课无法体验 09/20 23:53
204F：→ moondark: 牺牲ap堆肥金币角就能换啦，只是可能不值得 09/20 23:53
205F：→ moondark: 活动没麽难吧 09/20 23:54
206F：→ moondark: 这次活动我一只王女都没 全队一半49级一半50级就过了 09/20 23:54
207F：推 ray1478953: 两周「所有ap」再加25石喔 无课能突满？ 09/20 23:54
208F：→ Golu: 如果每次活动新手都能取得25石以上，这样的速度很合理 09/20 23:56
209F：→ ray1478953: 更别提同时可能还有活动要打了 09/20 23:56
210F：→ moondark: 愿意稀牲就可以阿 只是不值得 09/20 23:56
211F：→ Golu: 这就是活动时间和周期要调整好啊 09/20 23:56
212F：→ Golu: 西瓜和泳装还有挑战太靠近，才会搞得这麽类 09/20 23:57
213F：→ moondark: 这游戏目前追求突满效益很低 09/20 23:57
214F：→ hydra6716: 这次活动送3只90等的给你用 以後会不会很难说 09/20 23:57
215F：→ jpg31415926: 讲实际 在台湾看一家公司有没有用心要看3个月以上 09/20 23:57
216F：→ Layase1: 目前轻课跟无课基本上没差 我觉得会降低轻课意愿啦 09/20 23:57
217F：→ Layase1: 首抽刷个两只五星 主线石头再抽个一两只大概就凑一队够用 09/20 23:58
218F：→ hydra6716: 多少算轻课阿，一单内吗 09/20 23:58
219F：→ jpg31415926: 有些一开始官方很善解人意很广纳意见 三个月潮水就退 09/20 23:58
220F：→ moondark: 其实这次90借的那三只还蛮酱油的 09/20 23:58
221F：→ Layase1: 储个三千大概也是让你突一突二 组合多一点而已 09/20 23:58
222F：推 p21077: 轻课跟无课差蛮多的吧,月卡累计下来就差不少了 09/20 23:59
223F：→ moondark: 反而是第四关困难的60比较有感 09/20 23:59
224F：→ jpg31415926: 很多公司会开始抽人力开发新游戏 旧游戏不再更新 09/20 23:59
225F：推 Golu: 90借的如果自己有角色就不酱油啦 09/20 23:59
226F：→ Golu: 放上技能的王女就能爽爽打 09/20 23:59
227F：→ Layase1: 我觉得一单内吧 想突满一只按照期望值去算大概也要上万 09/20 23:59
228F：推 ray1478953: 我是觉得降低石头价格 不会减少轻课中课的课金量 还能 09/21 00:00
229F：→ ray1478953: 增加无课的意愿 09/21 00:00
230F：→ Layase1: 我是用战力强度来算啦= =你一个月多三十颗石头也不会变强 09/21 00:00
231F：→ moondark: 我就没王女只好放生她们.... 09/21 00:00
232F：→ ray1478953: 唯一有影响的就是课长能少花钱就突满而已 09/21 00:00
233F：→ pan46: 现在这状况 有些人买完优惠就会转包月吧 大概看优惠有没有 09/21 00:01
234F：→ pan46: 机会重置 09/21 00:01
235F：→ Layase1: 可能是我是贫民所以觉得一单内轻课难玩 稍微有钱的就会 09/21 00:01
236F：→ Layase1: 觉得花个一两万可以突满这游戏很佛心= = 09/21 00:02
237F：→ howardandy: ...就都不要只抽到相同的然後永远抽不到你要的(眼神死 09/21 00:02
238F：→ pan46: 佛心的话...他价钱这样要突六满喔 CC只要四次 09/21 00:03
239F：→ moondark: 好像在FB上有看过官方回玩家会考虑重置优惠 09/21 00:03
240F：→ hydra6716: 以这款游戏的突破来说 一个月多一次10抽也不影响 09/21 00:03
241F：→ pan46: 当然五星突破K会出 不过现在还没 09/21 00:03
242F：推 Golu: 对於无课玩家来说，除了极小额(300以下)有可能课以外，高於 09/21 00:03
243F：→ hydra6716: 这游戏到後期的重点不在抽角 角色几乎大家都会有 09/21 00:03
244F：→ hydra6716: 但轻中课角色根本突不上去 09/21 00:04
245F：→ Golu: 这类标准的就会完全无视，因为会坚持无课或者微课的玩家本质 09/21 00:04
246F：→ hydra6716: Golu这说法不对 无课玩家是可以开发的 09/21 00:05
247F：→ Golu: 上就不认为花钱在游戏上是有意义的事情，除非哪天被某个东西 09/21 00:05
248F：→ Golu: 电到比较有可能 09/21 00:05
249F：→ hydra6716: 我自己之前就一直是无课玩家 玩MFF觉得满划算的就课了 09/21 00:05
250F：→ hydra6716: 然後就直接转型成轻课玩家 09/21 00:05
251F：→ Golu: 问题是要花多少成本开发，为了开发无课所造成的其他部分收益 09/21 00:05
252F：→ Golu: 短少也是个问题 09/21 00:05
253F：推 ray1478953: 那官方就不用开90包月罗 反正是可以无视的 09/21 00:05
254F：→ hydra6716: 那都是後话啊？有没有短少等算了再说 09/21 00:05
255F：→ Golu: 而且游戏种类也是个问题 09/21 00:06
256F：→ pan46: 无课愿意的话 90包月会吧 可是以这游戏来说 包90跟无课 09/21 00:06
257F：→ pan46: 是一样的 09/21 00:06
258F：→ jpg31415926: 我认为定价会议是这样的: 制作人:今天我们讨论定价 09/21 00:06
259F：→ jpg31415926: 企划:根据我的调查 10款手游9款150一抽 09/21 00:07
260F：→ Golu: 短少也要看持续多久，如果短少1个月能在2个月内抵销甚至获利 09/21 00:07
261F：→ jpg31415926: 制作人: 就这麽决定了 接下来讨论机率 09/21 00:07
262F：→ Golu: 那暂时的短少当然是有效的，但是公司是否能一路撑到回本也是 09/21 00:08
263F：→ jpg31415926: 企划:重点放在重课金玩家 要让消费天花板高一点 09/21 00:08
264F：→ Golu: 个因素 09/21 00:08
265F：→ pan46: 是说嗨爪你这麽爱抽抽要不要去日版白猫啊 09/21 00:08
266F：→ pan46: 每天都有送石头给你抽内 09/21 00:08
267F：→ jpg31415926: 制作人: 恩 有道理 那就照XXX的设定吧(某游戏) 09/21 00:08
268F：→ Golu: 而且境界本身是SLG，大部分会愿意尝试SLG的玩家都有一定的游 09/21 00:08
269F：→ hydra6716: 我手残阿 当初玩白猫前面陷阱关就懒了 09/21 00:09
270F：→ pan46: G_G 不然白猫送颇爽的 09/21 00:09
271F：→ Golu: 戏经验，但是有经验的玩家中，这款游戏现在还有很多不足 09/21 00:10
272F：→ Golu: 这些不足是否能够有足够的诱因让无课玩家变成课金玩家 09/21 00:10
273F：→ Golu: 甚至让这些晋升课金玩家的人能够去拉拢更多的玩家加入 09/21 00:12
274F：→ pan46: 好像是碧蓝幻想 满多少有自选SSR 记得我弟因为这样 09/21 00:12
275F：→ pan46: 入场就课金了 09/21 00:12
276F：→ pan46: 这种就算是很强烈的吸引要素 09/21 00:13
277F：→ Golu: 如果有资源能够支撑短少以吸引更多的玩家，那没有不做的理由 09/21 00:13
278F：→ Golu: 不过碧蓝的自选SSR也不是所有都能选啊，常驻角色也是有限制 09/21 00:14
279F：→ howardandy: 快开放自选UR 拜托(跪 09/21 00:14
280F：→ Golu: 但仍然不失为一种方式 09/21 00:14
281F：→ pan46: 课金送你可以选就谢主隆恩了 09/21 00:15
282F：→ Golu: 经营和做研究的概念差很多，研究做错了只要修正目标，或者和 09/21 00:15
283F：→ Golu: 教授沟通良好都能够解决，但是玩家失去的要再度拉回来就很难 09/21 00:16
284F：→ Layase1: 我有建议官方 开一个选项课十万自选一只突满UR了 09/21 00:20
285F：推 ray1478953: 嘛～反正我就是是觉得要突六的情况下石头好贵 09/21 00:21
286F：→ pan46: 十万那铜臭味太重了 这样是VIP制了 09/21 00:22
287F：→ pan46: 突六真的是很高的天花板 CC都没这样搞 神奇的是我们也没 09/21 00:22
288F：→ pan46: 反应 09/21 00:22
洗个澡回来居然有17页 不知道要从那边回 就挑回文时的最下面
我觉得不该用 新公司 小公司 成本高 所以价格就比照日本 日本很多手游也都是小公司
做起来的 倒的也不少 但他们也不会把课金变贵 都保持在一抽一便当左右的价格 让他们
国民可以工作一小时 吃一餐+抽一次 这是他们国内研发对国内消费
但一样是台湾国内研发对国内消费 却不是这样了 变成是工作一小时 不吃不喝还抽不到
一次 这不但对国人来说算是高消费游戏 也让我觉得 国产游戏对国人价格都不亲民 那
要怎麽去支持 不是课不起 而是感觉不好阿
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/21/2015 00:32:58
289F：推 ray1478953: 虽然我玩的手游不多 但这个游戏课一单给我的满足感是 09/21 00:23
290F：→ ray1478953: 最低的 09/21 00:23
291F：→ moondark: VIP会吓跑一堆人... 09/21 00:23
292F：→ Layase1: 有呀 一开始就在FB说了 也一堆人说 可是也不太可能改了.. 09/21 00:23
293F：→ ray1478953: 更何况其实我花掉的石头应该有2-3单了 09/21 00:24
294F：→ pan46: 喔 有人反应过了啊 09/21 00:24
295F：→ moondark: 现在就等首储优惠看有没有机会重置 09/21 00:24
296F：→ howardandy: 他若改VIP制度，我想我会把帐号就会送掉 09/21 00:25
297F：→ pan46: 以这天花板加上他突满角色的期望值跟CC比 是该更便宜点 = = 09/21 00:25
298F：→ moondark: VIP比较适合炼蛊游戏.... 09/21 00:26
299F：推 Layase1: CC不是更难突满吗 十万那个是我随便乱建议的啦 别在意ww 09/21 00:27
300F：推 p21077: 我觉得VIP不适合任何游戏,而是适合只想花钱买强度的人 09/21 00:28
301F：→ pan46: CC为啥比较难 一样机率 突破只要四次 现在突破K他又没出 09/21 00:29
302F：→ Layase1: CC有一样机率吗 还是有改过 我只玩过1.0的 0.0 09/21 00:29
303F：→ pan46: 而且以突破K一把1500以上来算 你还是很难满啊 09/21 00:29
304F：→ pan46: CC现在是7%了 赢境界1% 09/21 00:29
305F：→ kronioel: 不得不说石头真的是很贵 …像我小课 境界的话大概只会包 09/21 00:30
306F：→ kronioel: 月90… 拿乖离来说同样6%1000左右含每期活动应该能4次11 09/21 00:30
307F：→ kronioel: 连剩一点 境界好像1次10连吧 09/21 00:30
308F：→ pan46: 乖离有万恶的10石10连...还常常重置 不过UR机率很粪 09/21 00:31
309F：→ kronioel: vip制真的出了会流失很多人吧ww 09/21 00:31
310F：→ kronioel: 现在6%了 还有骑士币 真的不算难了 无课玩家能走下去没 09/21 00:32
311F：→ kronioel: 问题 09/21 00:32
312F：→ pan46: 喔 有改进了 我骑士币出之前就弃了 09/21 00:33
313F：→ pan46: 以前真的太粪了 哭爸 09/21 00:34
00:22时我有补一些话 马上被洗掉一页了@@
※ 编辑: Fish11795 (1.34.239.120), 09/21/2015 00:35:24
314F：→ kronioel: 好啦其实我觉得国产游戏确实要以本地的收入为参考 主要 09/21 00:39
315F：→ kronioel: 销售对象是台湾人的话 我觉得以收入水平来讲 这个真的 09/21 00:39
316F：→ kronioel: 课一单的cp值有点低 09/21 00:39
317F：→ pan46: 是说有个东西我想建议给寻寻 09/21 00:40
318F：→ howardandy: 哀 忘记什麽分析了 TW在安卓消费全世界前10以内的 09/21 00:40
319F：→ Layase1: 都是被代理商害的无误 看一堆中国课金FLASH WEBGAME之类 09/21 00:41
320F：→ pan46: 一个月的满额登入 以後换成菁英卷吧 09/21 00:41
321F：→ howardandy: 我同意依照平均收入 当地水平研究课金水准 09/21 00:41
322F：→ Layase1: 价格就订很低 虽然日本代理的转蛋游戏一样很贵 09/21 00:41
323F：→ howardandy: 看研究报告的话 则就不是这种结论了(摊手 09/21 00:41
324F：→ pan46: 不然送的石量 你无课不包月太容易弃了 主线用光就等放空 09/21 00:41
325F：→ reader2714: 就像痛击登满一个月通常会有个五星卷..虽然五星大多垃 09/21 00:43
326F：→ reader2714: 圾就是了..反正能让无科手上有点牌可以出也是好事 09/21 00:43
327F：→ pan46: 就是痛击让我想到这点子 而且境界的五星都是真五星 09/21 00:44
328F：→ pan46: 四星也不错用 这策略用起来正好啊 09/21 00:44
329F：→ reader2714: 恩 如果类似强度的话大约就是一个月给一支四星这样 09/21 00:44
330F：→ reader2714: 让你有战略脚色可用 09/21 00:44
331F：→ pan46: 嗯 而且无课拿到一张也不会让课长不爽 课长也是有一张的 09/21 00:45
332F：→ reader2714: 不过现在不就有送丹特XD 的确菁英卷应该会让人更开心 09/21 00:45
333F：→ pan46: 这还挺重要的 我月底以前寄信给寻寻好了 09/21 00:45
334F：→ reader2714: 毕竟这是要突破的游戏 只拿到一张通常是让你有更多战 09/21 00:46
335F：→ pan46: 丹特你没期待感 而且这样月底就会有一串文洗版 大家互晒 09/21 00:46
336F：→ reader2714: 术选择而不是让你飞天XD 09/21 00:46
337F：推 p21077: 菁英卷有机会五星+有"抽"的动作 09/21 00:46
338F：→ reader2714: 爽度不一样w 09/21 00:47
339F：→ pan46: 嗯 这真的不错 等等写信让寻寻来看这篇好了 09/21 00:48
340F：→ kronioel: 总之也要会改就是惹 可能要一些维持无课微课的办法 包 09/21 00:48
341F：→ kronioel: 月30推完主线 一个月含活动登入大概只能抽一次 要肝活 09/21 00:48
342F：→ kronioel: 动的话石头存不起来 09/21 00:48
343F：→ reader2714: 让玩家有多点小确幸可以有效提高黏着度w 09/21 00:52
344F：→ pan46: 嗯啊 以前痛击我也是超期待的 直到他妈的都是1.4 09/21 00:53
345F：→ gtfour: 还是同样意见.1石多少钱.几石1抽对我不是问题.对我来说1抽 09/21 07:04
346F：→ gtfour: 拿得到的东西值不值得比较重要.目前来说因为突破系统的关 09/21 07:05
347F：→ gtfour: 用官定价1抽150元来看不太值得.若用首储优惠价倒是还可以 09/21 07:06
348F：推 sinfe: 看了前面我还以为你是反串勒 颇呵 09/21 09:15
349F：推 MINAMIYA: 送菁英券好像真的不错耶 下个月放看看好了XDD 09/21 11:00
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: Fish11795 (1.34.239.120), 12/14/2015 19:10:10
350F：→ kent88ch: 九月的文章阿.....有一些令人怀念的ID呢 (重点不在这吗? 12/14 19:29
351F：→ kent88ch: 所以当时讨论得这麽热烈 後来定价有变低吗!? 12/14 19:30
352F：推 scotttomlee: 可惜送菁英券已经成为历史(虽然5星钥匙CP更高 12/14 19:30
353F：→ kent88ch: 送钥匙更好啊 XDDD 12/14 19:31
354F：→ kent88ch: 应该说 取向不一样 一个让你赌新成员 一个稳定补强现有 12/14 19:32
355F：推 scotttomlee: 恩，如果没有想抽的角，那钥匙绝对比较好 12/14 19:37
356F：→ scotttomlee: 但若还有想得到的新角，那就会有些犹豫了... 12/14 19:38
357F：推 friendA: 这文章真怀念 12/14 19:39
358F：推 zizc06719: 相对变低XD 首储送一堆 12/14 19:44
359F：推 rickkao11: 怎麽突然转这麽旧的文XD 12/14 19:46
360F：→ rickkao11: 啊 是菁英券 12/14 19:47
361F：推 liuedd: 其实活动任务送的石头也满多的，送大水也等於一石 12/14 19:47
362F：→ kent88ch: 目前看起来是尽量用优惠来弥补 首储 首储重置 12/14 19:48
363F：→ kent88ch: 抽蛋8折 课金石头增量20% 等等等 12/14 19:48
364F：→ kent88ch: 之前那波E普类的3K换1050石 + 转蛋8折 应该CP值就超高!? 12/14 19:49
365F：→ Fish11795: 前几天看到讨论 忘了讨论啥东西 只想到要把这篇转过来 12/14 19:54
366F：推 s3864308: 境界应该是我看过目前抽抽全破花费最便宜的手游了吧 12/14 20:19
367F：→ s3864308: 前几天才看到FGO把一个妹子抽好抽满要花的台币 12/14 20:21
368F：→ s3864308: 那些钱拿来抽境界都不知道全破几轮了XD 12/14 20:21
369F：推 andy0481: 他要抽满的是宝具不是角色 那纯粹是他脑袋想不开 12/14 20:42
370F：→ andy0481: 境界要6突 即使5星抽率6% 可是血尿程度去算也低不到哪去 12/14 20:43
371F：→ Fish11795: 你会觉得抽到全破便宜是因为 现在东西少 加上有优惠 12/14 20:50
372F：→ Fish11795: 如果在没优惠的情况下 你在台湾工作 玩台湾游戏 一天 12/14 20:51
373F：推 ray1478953: 最近玩战女高 4星率也是6%突破方式也简单很多 12/14 20:51
374F：→ Fish11795: 薪水只能让你一次10连 可是日本人在日本工作 玩日本游 12/14 20:51
375F：→ Fish11795: 戏 一天却能二十连还有找 12/14 20:51
376F：推 s3864308: 我之前看过全破最便宜是泰拉之战 没记错全破约八万多NTD 12/14 20:54
377F：→ s3864308: 而境界现在是赢在优惠跟五星少 全破应该还是低於八万吧? 12/14 20:55
378F：推 Layase: 不过FGO丢个四五单抽不到UP五星也是很正常的事情 甚至0五 12/14 20:59
379F：→ Layase: 美国年薪拿3C产品还比台湾便宜 只有欧洲收入高东西明显贵 12/14 21:00
380F：→ Layase: 当然 不能说全欧洲 反正就西欧北欧几国 12/14 21:01
381F：→ kent88ch: 8万感觉没办法耶...你不能全部都用优惠去算吧 12/14 21:01
382F：→ Layase: 德国连计程车跟卡车都是BENZ 12/14 21:02
383F：推 ericdragonw: 就说之前那个8k活动比照旧推文就是在炒短线阿 12/14 21:02
384F：→ Layase: 7500石以上抽不满吗 谁有兴趣算算看 五星KEY不限的情况下 12/14 21:03
385F：推 ray1478953: 8k活动？ 12/14 21:03
386F：→ ericdragonw: 官方先赚一波大的 然後玩家嚐到甜头之後平常还会去 12/14 21:04
387F：→ ericdragonw: 储吗? 12/14 21:04
388F：推 kent88ch: 7500石 粗算是90之五星对吧!? 12/14 21:05
389F：→ kent88ch: 一只5星抽到+突满 总共要7只 所以7500石可以突满约13只? 12/14 21:06
390F：推 ray1478953: 对我没差 反正没优惠我不会课 之前eplay也没课就是 12/14 21:07
391F：推 ericdragonw: 这样算是都不会抽到第八支喔 12/14 21:07
392F：→ kent88ch: 不能这样说阿...你把要课的次数分摊到每次优惠 12/14 21:07
393F：→ kent88ch: 时间拉长 他角色也会越出越多啊.... 12/14 21:08
394F：→ kent88ch: 虽然算这个也只能粗估 但还是要有一个统一的基准吧 12/14 21:09
395F：→ kent88ch: 要算抽到重复的 会复杂很多 我只是大致估算而已.... 12/14 21:10
396F：推 ray1478953: 出脚色速度太快 如果分开储要全开比高利贷还恐怖？ 12/14 21:11
397F：推 kent88ch: 我的意思是说 如果今天要讨论的是大约多少钱可以全开 12/14 21:13
398F：→ kent88ch: 不应该把课金的时机预设成"只有优惠的时候才课" 12/14 21:13
399F：→ kent88ch: 同时又把卡池目标限定在"现有的这些" 12/14 21:14
400F：→ kent88ch: 以8K来说 大约是2X单 目前不可能2X单都吃到首储优惠阿 12/14 21:15
401F：推 a606152004: 嫌贵欢迎来玩魔界战记喔 1000多块玩到你翻过去 听起来 12/14 21:15
402F：→ a606152004: 不错吧 12/14 21:15
403F：→ kent88ch: 8K来讲 我个人比较偏好只算3K的部分 12/14 21:16
404F：→ kent88ch: 但要8K都算也是合理拉 我只是觉得花的下8K的人相对太少 12/14 21:16
405F：→ kent88ch: *以8K来说 -> 以8W来说 (後面的8K是指E PLAY那波 12/14 21:17
406F：推 Layase: 请养成使用正确单位缩写的习惯就不会打错字了 12/14 21:19
407F：→ Layase: 3000=250 80000=6666 加上首储至少7500石 所以算这要干嘛 12/14 21:20
408F：推 kent88ch: 不是要算大概多少可以全部突满吗 XD 12/14 21:21
409F：→ kent88ch: 目前看起来8万上下 差不多啦 应该有机会办到 12/14 21:22
410F：→ Layase: 不过TERA BATTLE现在还有人在玩吗 我刚开的剧情全破就删了 12/14 21:22
411F：推 kent88ch: 当初也是玩到剧情破完 3降临打完 就没动力了... 12/14 21:24
412F：→ kent88ch: 但我同事还有在玩 12/14 21:24
413F：→ Layase: 看到巴哈还有不少讨论 好像上周才刚改版 PTT反而几乎没人 12/14 21:24
414F：→ Layase: 跟realm一样毫无消息XD 12/14 21:24
415F：→ Fish11795: 看来我转这篇果然是对的 马上有讨论度了 12/14 21:25
416F：→ kent88ch: 当初看到首抽火援变帅哥 有考虑回锅 但後来还是作罢... 12/14 21:28
417F：推 s3864308: TB比境界养身10倍以上吧 无诚误试XD 12/14 21:29
418F：推 andy0481: 而且现在境界如果你是在各个优惠时段储值 然後跟着版本 12/14 21:54
419F：推 Yshuan: 我忍住8k没存 保持图监全开 不求高突到目前只缺小白 12/14 21:55
420F：→ andy0481: 去抽角色 会面临仓库被重复角色暴仓 然後声望满出来没用 12/14 21:55
421F：→ zizc06719: 等明天阿，不是说会增加声望兑换? 12/14 22:51
422F：推 andy0481: 声望问题是..有什麽东西比角色好? 人家花钱抽角色到溢出 12/14 23:09
423F：→ andy0481: 然後解决办法是换声望 换5星钥匙还可以算划算 12/14 23:09
424F：→ andy0481: 但是给人爽换就没人会继续课了 不给爽换的话要换啥.. 12/14 23:10
425F：→ nixing: 嫌贵不要玩啊！去玩fallout4肯定比你抽到一堆三星废卡来的 12/14 23:19
426F：→ nixing: 好，不然就抵制官方啊，我已经弃坑了 12/14 23:19
427F：→ kent88ch: 放大绝的正确方法 12/14 23:28
428F：→ kent88ch: 之後声望说不定可以换角色服装!? 不是说要纸娃娃 12/14 23:29
429F：推 zizc06719: 换立绘我还比较期待，那3D模组... 12/14 23:43
430F：→ kent88ch: 是吼...之前提到纸娃娃 其实我一直认为是立绘 12/14 23:51
431F：→ kent88ch: 但想想应该不太可能... 12/14 23:51
432F：推 andy0481: 立绘也不是不可能啊 以其他一样是抽卡图的手游来说 12/15 00:08
433F：→ andy0481: 境界的"风格"还真的是非常精简 换点立绘比起来比较不难 12/15 00:09
434F：推 kent88ch: 乾脆推出类似LOL skin的制度好了 可以买爱角的skin来换 12/15 00:17
435F：→ kent88ch: 节庆角色只要功能有让大家觉得OK 还是会有人抽 12/15 00:18
436F：→ kent88ch: 而且他大不了skin避开泳装或圣诞装那类的就好 XDD 12/15 00:19
437F：→ angelholy: 他课金的时间不是只有8折吗?其他时间课金功能有开? 12/15 02:10
438F：→ kent88ch: 8折也只开放过两次不是吗!? 在第一次之前一定有人课过啊 12/15 10:08
439F：→ kent88ch: 一二次的中间 大多数人应该会觉得这不会是常态 12/15 10:08
440F：→ kent88ch: 也一定有人照自己的节奏继续课阿 12/15 10:08
441F：→ kent88ch: 我觉得第二次8折後 大家比较认知到"看来8折也蛮常开的" 12/15 10:09
442F：→ kent88ch: 在接下来才会有轻中课玩家 转为只有8折的时候才课(抽) 12/15 10:10
443F：推 seaseacola: 为啥要特地转这篇旧文章过来 ? 12/15 13:01
444F：→ scotttomlee: 不过虽然是旧文，但总觉得讨论方向也不太一样了? 12/15 13:08