作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
標題Fw: [閒聊] 卡牌遊戲有趣的平衡調整文
時間Sat Sep 5 23:56:59 2020
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作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
標題: [閒聊] 卡牌遊戲有趣的平衡調整文
時間: Sat Sep 5 23:56:45 2020
https://www.youtube.com/watch?v=0ABZY31YWpo
1. MTG: 絕望終局伊莫庫
https://i.imgur.com/LgvqI97.png
這是一張故事中的大魔王,捏它克蘇魯神話中外神的巨大怪異生物
做成卡片就是一張強大的終結者,不僅有部分咒語的抗性、巨大的體質
還跟故事中的精神污染效果一樣,
可以控制對手一回合
而當時同時被禁止的卡有另外兩張:
走私直升機跟
反射巫師
走私直升機的禁止理由是
太多人使用、限制了多樣性
反射巫師的禁止理由是
讓人生厭,都是用詞毒辣的批評
只有伊莫庫的平衡理由是
太強大、太全能,讓對手無法抵抗
與對前兩者毒辣的批評相比,這簡直是讚美伊莫庫的詩篇
讓人懷疑是不是運營方也被伊莫庫給心靈控制了(笑)
2. 遊戲王Duel links: 闇貘良技能 代價
Duel Links跟線下版的純紙牌不同,線上版的每個角色都有自己的技能
在特定情況下可以發動技能來獲得某種程度的優勢
例如-
闇遊戲 魔導招來:每次我方生命值減少1800點後可在抽牌階段時使用
隨機抽一張『魔法使族』怪獸來代替普通抽牌
伊西絲 墓地封印:直到對手回合結束前,雙方墓地裡的怪獸都不能被特殊召喚
一場決鬥中只能使用一次
而闇貘良的技能 代價的效果是每次我方生命值減少1000點可在主要階段發動
將我方牌組最上方的卡片送入墓地,並回復300點生命值
因為這個效果跟堆墓牌組的相性太好,就被削弱了
而平衡調整的文章是這樣寫的:
墓地封印:對墓地運用的牌組可以確實獲得優勢,因此追加使用條件並削弱
魔導招來:跟其他抽牌技能比起來更容易限定抽牌對象,且增加了強力的魔法使族卡
而代價的平衡文章是這樣寫的:因為
支付太多代價的決鬥者太多了,故限制使用次數
首先,是「
支付代價」而不是「
使用「代價」這個技能」這點就很有sense
而且在正式文章中
稱呼玩家為決鬥者也是非常的有趣
3. 闇影詩章 天曜盾甲、白雪公主
卡牌遊戲中,盤面的爭奪、咒語的往來是遊戲的醍醐味
而闇影詩章大膽的推出了許多拒絕對話的牌,
像是一卡翻盤-巴哈(進場時無代價破壞所有其他卡片)
難以阻止的額外回合-超越(容易減低費用的額外回合法術)
而天曜盾甲正是體現了這個拒絕對話的佼佼者
戰鬥、效果傷害:歸零
破壞、消失、回手、變身效果:無效
再加上巨大的8/8體質
在其他卡片遊戲應該是要combo才做得出來的無敵效果一張全包
簡直就像小學生想像出來的最強卡片
雖然體質變化的效果有效,但當時闇影詩章的體質削弱效果太弱了
不如說因為可以增加體質,跟當時的耶拉主教有絕讚combo
而且因為闇影詩章沒有干擾召喚效果的卡片(MTG的康牌、遊戲王的神宣等)
因此只要叫出來就幾乎無法處理
再加上當時有「阿秋霸(比力氣)」這張強迫場上的從者互毆的卡片
其他從者被迫只能以天盾為攻擊對象,但天盾不吃卡片效果所以可以打臉
先不管強度,「這有趣嗎?」成為了討論話題
然後,悲慘的是,他確實蠻強的
※跟我的印象不同就是了 XD
平衡調整的文章中,「天盾主教」的使用率為第二名,這總該被nerf了吧?
可是,被平衡調整的是
《白雪公主》
不知為何主犯的天盾被容忍了,而不一定直接就是接天盾的白雪公主中槍
※因為白雪的前期站場能力太強了啊 2費做接近4費的事 當時很OP XD
而天盾沒被nerf的原因,「因為自身的效果讓nerf無效」這點聽起來最有趣
※實際上,在6~8費結束遊戲的闇影詩章中,10回還不一定能收頭的天盾確實不強就是了
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※ 轉錄者: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/05/2020 23:56:59
1F:推 aha8877: nerf白雪完全沒有問題,白雪被砍我還是放三張 真的超強 09/06 00:00
2F:推 gamertw: 高費的收頭牌很多,拍天盾還不一定能贏,所以才沒被砍吧 09/06 00:01
3F:推 fox1103: 天盾是無敵的,但玩家的臉不是 09/06 00:01
事實上確實如此,只是這是對牌比較齊的玩家才成立
對牌比較不齊、常常打到10回後的玩家而言,天盾阿秋霸確實蠻破壞體驗的
※ 編輯: kuoyipong (60.248.3.246 臺灣), 09/06/2020 00:04:17
4F:推 mashiroro: 時間會證明(懷念 09/06 00:08
5F:推 LuyTe: 靠 好懷念時間會證明的梗 至少兩年前 時間過好快 09/06 00:21
6F:推 FCPo011674: 都已經忘了這句話從哪裡來的了XD 09/06 00:25
7F:→ dephille: 使用率第二那時候第一的叫做中立鬼。 09/06 00:35
8F:→ dephille: 在有中立鬼存在的狀況下天盾怎樣根本不重要 09/06 00:36
9F:→ dephille: 一套牌能不能打只看你能不能跟中鬼打而已 09/06 00:36
10F:→ dephille: 而主教能跟中鬼打的理由是什麼。當然是白雪的存在啊。 09/06 00:37
11F:推 twosheep0603: 什麼能比233突進更猛? 當然是有兩條命的2費生物啊 09/06 00:42
12F:→ dephille: 時間會證明記得就是這板來的w 09/06 00:44
13F:推 xkiller1900: 結論,天盾不夠強,沒有被NERF 09/06 01:04
14F:推 FCPo011674: 找到了XD 1PYJtJXW 09/06 01:20
16F:推 js850604: 沒有深蹲我覺得不行 09/06 01:38
17F:→ HMore: 1900結論不成立 講過N百遍了 單卡強度不是砍卡依據 09/06 01:48
18F:推 xkiller1900: 大部分的時候不是砍卡依據啦,但是也有單卡太強被砍 09/06 02:00
19F:→ xkiller1900: 的啊 09/06 02:00
20F:→ xkiller1900: 如果給天盾掛個疾走可能就被看惹? 09/06 02:01
21F:→ xkiller1900: *砍 09/06 02:01
22F:→ xkiller1900: 啊,應該說,不是唯一考慮的點吧 09/06 02:03
23F:→ xkiller1900: 但是牌不齊遇到天盾真的是很度爛XD 09/06 02:04
24F:→ xkiller1900: 打完牌心情會很差 09/06 02:04
25F:推 Senkanseiki: 988疾走現在會被新迦樓羅玩壞 09/06 02:04
26F:→ Senkanseiki: 單卡強度只是其中一個砍卡依據,看看特哥看看女帝 09/06 02:05
27F:→ HMore: 有單純因為單卡太強被砍的嗎?都是因為牌組勝率跟使用率吧 09/06 02:10
28F:→ HMore: 雖然砍卡時強卡是比較容易被砍 但終究不是砍卡的根本原因 09/06 02:11
29F:推 xkiller1900: 特哥真的是幹你娘 09/06 02:13
30F:→ xkiller1900: 啊你自己都說砍卡的時候強卡會中刀了啊XD 09/06 02:14
31F:→ xkiller1900: 除了單卡強度,還有稀有度吧,造價越貴越不會中刀 09/06 02:15
32F:→ xkiller1900: 砍銅銀都不用想太多 09/06 02:16
33F:→ xkiller1900: 勝率使用率也是諸多考量點之一 09/06 02:16
34F:→ HMore: 可是它就不是最主要因素啊 既然不是最主要因素 09/06 02:18
35F:→ xkiller1900: 雖然CY砍卡邏輯我常常理解不能,也不知道他們後臺數 09/06 02:18
36F:→ xkiller1900: 據長什麼樣子 09/06 02:18
37F:→ HMore: 那說xx沒被砍是因為不夠強這句話就不成立啊 09/06 02:19
38F:→ HMore: 而且砍卡常常不是砍最強的 比如這次的盜賊 之前的骨戒等等 09/06 02:20
39F:→ HMore: 砍卡邏輯不就「牌組使用率或勝率過高」嗎? 09/06 02:21
40F:推 xkiller1900: 只是其中一個因素啊,時間證明惹 09/06 02:21
41F:→ HMore: 滿足這個條件的牌組 其中任何一張卡都可能會被砍 無關強弱 09/06 02:22
42F:→ xkiller1900: 所以我說稀有度跟使用率也包含在內 09/06 02:22
43F:→ xkiller1900: 最好無關強弱XD 09/06 02:22
44F:→ HMore: 要大幅調整 就對強卡動刀 或是把某張牌砍死 09/06 02:23
45F:→ xkiller1900: 無關強弱異種怎麼就挨刀了 09/06 02:23
46F:推 norta: 天盾那時候被砍不是因為使用率第二 是因為低分段勝率太高 09/06 02:23
47F:→ HMore: 要微幅調整 就砍可有可無的卡 或是砍的力道放輕 09/06 02:23
48F:→ norta: 使用率第二砍的是白雪 白雪那副牌根本不帶天盾 09/06 02:24
49F:→ xkiller1900: 強度絕對是其中一個因素啦,說無關強弱很有趣呢 09/06 02:24
50F:→ norta: 天盾在M區從來就沒有“太強“過 09/06 02:24
51F:→ HMore: 不然你覺得要削弱異種妖還能動哪張牌? 09/06 02:24
52F:→ HMore: 無關強弱啊 難道你覺得原版骨頭戒指過強嗎? 09/06 02:25
53F:→ norta: 阿秋霸被削從頭到尾都是 對新人不友善 而不是強 09/06 02:25
54F:→ xkiller1900: 我沒玩過骨頭戒指啦,菜雞不敢妄議 09/06 02:25
55F:→ xkiller1900: 天盾真的是M區以下東巴拿來虐菜的 09/06 02:26
56F:→ xkiller1900: 剛入坑的時候被搞到心態崩 09/06 02:27
57F:→ HMore: 至於稀有度?深淵開始第一次對傳說卡動刀後就沒顧忌了 09/06 02:27
58F:→ HMore: 沒記錯的話在那之前沒對傳說卡動過刀 09/06 02:28
59F:→ xkiller1900: 你一定要拿一張卡在那邊跟我吵架我也沒什麼好說的, 09/06 02:29
60F:→ xkiller1900: 先不說我沒玩過那個版本,沒什麼立場說話啦,不過我 09/06 02:29
61F:→ xkiller1900: 看你好像一副一定要駁倒別人,完全否定別人觀點的樣 09/06 02:29
62F:→ xkiller1900: 子?我也沒說死什麼,真的不是要跟你吵,只是我們看 09/06 02:29
63F:→ xkiller1900: 法有差,你不想接受也沒關係,我尊重啦 09/06 02:29
64F:→ xkiller1900: 很晚了,沒力氣一直辯論,抱歉囉 09/06 02:30
65F:→ HMore: 好啦 晚安 09/06 02:32
66F:→ HMore: 這麼說啦 上面的討論不是在針對你 09/06 02:34
67F:→ HMore: 只是長期以來時不時有人在喊「xx這麼強怎麼還不砍?」 09/06 02:35
68F:→ HMore: 「好啦 沒砍 官方認證xx沒過強」之類的說法 09/06 02:35
69F:→ HMore: 說到底砍卡就不是因為單卡過強 單卡沒過強也不代表不會被砍 09/06 02:37
70F:→ HMore: 如果那真是根本原因 從以前到現在有太多卡該被砍了 09/06 02:39
71F:→ HMore: 我只是想藉機會再次說明這件事而已 09/06 02:39
72F:→ dephille: 不是..你入坑的時候天盾不是死很久了嗎... 09/06 02:48
73F:推 Owada: 天盾就不強 還要砍我阿秋霸 有夠不爽 09/06 03:16
75F:推 Ro500: 時間會證明 09/06 10:27
76F:推 zxcasdzsd: 時間會證明天盾(ry跟你要給血鬼壓力阿堪稱本版兩大幹 09/06 10:27
77F:→ zxcasdzsd: 話 09/06 10:27
78F:→ Ro500: 改阿秋霸真的莫名奇妙 實際狀況根本沒什麼機會拍 09/06 10:28
79F:推 Ro500: 結果從古至今因為低分段太強被砍的也就那一張牌 真的好笑 09/06 10:31
80F:推 xkiller1900: 我入坑的時後耶菈正猖獗,聖女會帶出天盾 09/06 14:19
81F:→ xkiller1900: 我在B、C區遇到東巴的時候常常打焦土戰 09/06 14:20
82F:→ xkiller1900: 然後對面出天盾我就死了 09/06 14:20
83F:→ xkiller1900: 我還記得我抱怨過天盾太狗咧 09/06 14:22
84F:推 xkiller1900: 雖然有些東巴也不太東巴,應該單純牌齊技術爛 09/06 14:25
85F:→ xkiller1900: 不然我那版打進化死靈,根本T87牌組還可以跟一費點燈 09/06 14:26
86F:→ xkiller1900: 2費耶菈打的有來有回也很奇怪 09/06 14:26
87F:→ aden82069: 也只有在M以下,天盾才能大殺四方 09/06 14:30
88F:→ xkiller1900: M以上都是主流,天盾出來八成手牌也乾了 09/06 14:33
89F:→ xkiller1900: 怎麼跟同為主流的打? 09/06 14:33
90F:推 as920909: 我以前就有帶一張阿秋爸 正因為天盾拍出來還沒贏 才需要 09/06 14:45
91F:→ as920909: 帶阿秋爸 讓他穩贏 09/06 14:46
92F:→ as920909: 如果天盾教活不到9費 只能說你其他36張解牌的牌序不好 09/06 14:47
93F:→ as920909: 或是對面太順 LUL 09/06 14:48
94F:→ Shiuebeshico: 其實伊莫庫被禁才不是因為什麼太全面太強大,那個 09/06 14:59
95F:→ Shiuebeshico: 精美的費用就算達成墓地每種類別都有(-7費)也還是 09/06 14:59
96F:→ Shiuebeshico: 要6費,而且其實墓地要剛好這樣還真的蠻難的(雖然 09/06 14:59
97F:→ Shiuebeshico: 那個環境有一張起原皿可以輕鬆堆各種不同的類別牌進 09/06 14:59
98F:→ Shiuebeshico: 墳)是因為有張4費神器可以把大姐翻出來 09/06 14:59
99F:→ Shiuebeshico: 然後那張神器也跟著一堆卡拉得許的好夥伴進禁牌表了 09/06 15:00
100F:→ Shiuebeshico: 超厲害的,卡拉得許.jpg 09/06 15:00
101F:推 alpho: 優開深淵吸、你要給他壓力 WLD經典幹話 09/06 19:23
102F:推 fanatic2000: 就是垃圾卡 還有人喜歡幫天盾講話 09/07 13:01
103F:推 seed1132001: 那黃金都市護符是不是該改回來了 09/08 15:02
104F:→ seed1132001: 該改回2費空過瞬念了吧! 09/08 15:04