作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
标题Fw: [闲聊] 卡牌游戏有趣的平衡调整文
时间Sat Sep 5 23:56:59 2020
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作者: kuoyipong (petohtalrayn) 看板: C_Chat
标题: [闲聊] 卡牌游戏有趣的平衡调整文
时间: Sat Sep 5 23:56:45 2020
https://www.youtube.com/watch?v=0ABZY31YWpo
1. MTG: 绝望终局伊莫库
https://i.imgur.com/LgvqI97.png
这是一张故事中的大魔王,捏它克苏鲁神话中外神的巨大怪异生物
做成卡片就是一张强大的终结者,不仅有部分咒语的抗性、巨大的体质
还跟故事中的精神污染效果一样,
可以控制对手一回合
而当时同时被禁止的卡有另外两张:
走私直升机跟
反射巫师
走私直升机的禁止理由是
太多人使用、限制了多样性
反射巫师的禁止理由是
让人生厌,都是用词毒辣的批评
只有伊莫库的平衡理由是
太强大、太全能,让对手无法抵抗
与对前两者毒辣的批评相比,这简直是赞美伊莫库的诗篇
让人怀疑是不是运营方也被伊莫库给心灵控制了(笑)
2. 游戏王Duel links: 闇貘良技能 代价
Duel Links跟线下版的纯纸牌不同,线上版的每个角色都有自己的技能
在特定情况下可以发动技能来获得某种程度的优势
例如-
闇游戏 魔导招来:每次我方生命值减少1800点後可在抽牌阶段时使用
随机抽一张『魔法使族』怪兽来代替普通抽牌
伊西丝 墓地封印:直到对手回合结束前,双方墓地里的怪兽都不能被特殊召唤
一场决斗中只能使用一次
而闇貘良的技能 代价的效果是每次我方生命值减少1000点可在主要阶段发动
将我方牌组最上方的卡片送入墓地,并回复300点生命值
因为这个效果跟堆墓牌组的相性太好,就被削弱了
而平衡调整的文章是这样写的:
墓地封印:对墓地运用的牌组可以确实获得优势,因此追加使用条件并削弱
魔导招来:跟其他抽牌技能比起来更容易限定抽牌对象,且增加了强力的魔法使族卡
而代价的平衡文章是这样写的:因为
支付太多代价的决斗者太多了,故限制使用次数
首先,是「
支付代价」而不是「
使用「代价」这个技能」这点就很有sense
而且在正式文章中
称呼玩家为决斗者也是非常的有趣
3. 闇影诗章 天曜盾甲、白雪公主
卡牌游戏中,盘面的争夺、咒语的往来是游戏的醍醐味
而闇影诗章大胆的推出了许多拒绝对话的牌,
像是一卡翻盘-巴哈(进场时无代价破坏所有其他卡片)
难以阻止的额外回合-超越(容易减低费用的额外回合法术)
而天曜盾甲正是体现了这个拒绝对话的佼佼者
战斗、效果伤害:归零
破坏、消失、回手、变身效果:无效
再加上巨大的8/8体质
在其他卡片游戏应该是要combo才做得出来的无敌效果一张全包
简直就像小学生想像出来的最强卡片
虽然体质变化的效果有效,但当时闇影诗章的体质削弱效果太弱了
不如说因为可以增加体质,跟当时的耶拉主教有绝赞combo
而且因为闇影诗章没有干扰召唤效果的卡片(MTG的康牌、游戏王的神宣等)
因此只要叫出来就几乎无法处理
再加上当时有「阿秋霸(比力气)」这张强迫场上的从者互殴的卡片
其他从者被迫只能以天盾为攻击对象,但天盾不吃卡片效果所以可以打脸
先不管强度,「这有趣吗?」成为了讨论话题
然後,悲惨的是,他确实蛮强的
※跟我的印象不同就是了 XD
平衡调整的文章中,「天盾主教」的使用率为第二名,这总该被nerf了吧?
可是,被平衡调整的是
《白雪公主》
不知为何主犯的天盾被容忍了,而不一定直接就是接天盾的白雪公主中枪
※因为白雪的前期站场能力太强了啊 2费做接近4费的事 当时很OP XD
而天盾没被nerf的原因,「因为自身的效果让nerf无效」这点听起来最有趣
※实际上,在6~8费结束游戏的闇影诗章中,10回还不一定能收头的天盾确实不强就是了
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 60.248.3.246 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/C_Chat/M.1599321407.A.C4D.html
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: kuoyipong (60.248.3.246 台湾), 09/05/2020 23:56:59
1F:推 aha8877: nerf白雪完全没有问题,白雪被砍我还是放三张 真的超强 09/06 00:00
2F:推 gamertw: 高费的收头牌很多,拍天盾还不一定能赢,所以才没被砍吧 09/06 00:01
3F:推 fox1103: 天盾是无敌的,但玩家的脸不是 09/06 00:01
事实上确实如此,只是这是对牌比较齐的玩家才成立
对牌比较不齐、常常打到10回後的玩家而言,天盾阿秋霸确实蛮破坏体验的
※ 编辑: kuoyipong (60.248.3.246 台湾), 09/06/2020 00:04:17
4F:推 mashiroro: 时间会证明(怀念 09/06 00:08
5F:推 LuyTe: 靠 好怀念时间会证明的梗 至少两年前 时间过好快 09/06 00:21
6F:推 FCPo011674: 都已经忘了这句话从哪里来的了XD 09/06 00:25
7F:→ dephille: 使用率第二那时候第一的叫做中立鬼。 09/06 00:35
8F:→ dephille: 在有中立鬼存在的状况下天盾怎样根本不重要 09/06 00:36
9F:→ dephille: 一套牌能不能打只看你能不能跟中鬼打而已 09/06 00:36
10F:→ dephille: 而主教能跟中鬼打的理由是什麽。当然是白雪的存在啊。 09/06 00:37
11F:推 twosheep0603: 什麽能比233突进更猛? 当然是有两条命的2费生物啊 09/06 00:42
12F:→ dephille: 时间会证明记得就是这板来的w 09/06 00:44
13F:推 xkiller1900: 结论,天盾不够强,没有被NERF 09/06 01:04
14F:推 FCPo011674: 找到了XD 1PYJtJXW 09/06 01:20
16F:推 js850604: 没有深蹲我觉得不行 09/06 01:38
17F:→ HMore: 1900结论不成立 讲过N百遍了 单卡强度不是砍卡依据 09/06 01:48
18F:推 xkiller1900: 大部分的时候不是砍卡依据啦,但是也有单卡太强被砍 09/06 02:00
19F:→ xkiller1900: 的啊 09/06 02:00
20F:→ xkiller1900: 如果给天盾挂个疾走可能就被看惹? 09/06 02:01
21F:→ xkiller1900: *砍 09/06 02:01
22F:→ xkiller1900: 啊,应该说,不是唯一考虑的点吧 09/06 02:03
23F:→ xkiller1900: 但是牌不齐遇到天盾真的是很度烂XD 09/06 02:04
24F:→ xkiller1900: 打完牌心情会很差 09/06 02:04
25F:推 Senkanseiki: 988疾走现在会被新迦楼罗玩坏 09/06 02:04
26F:→ Senkanseiki: 单卡强度只是其中一个砍卡依据,看看特哥看看女帝 09/06 02:05
27F:→ HMore: 有单纯因为单卡太强被砍的吗?都是因为牌组胜率跟使用率吧 09/06 02:10
28F:→ HMore: 虽然砍卡时强卡是比较容易被砍 但终究不是砍卡的根本原因 09/06 02:11
29F:推 xkiller1900: 特哥真的是干你娘 09/06 02:13
30F:→ xkiller1900: 啊你自己都说砍卡的时候强卡会中刀了啊XD 09/06 02:14
31F:→ xkiller1900: 除了单卡强度,还有稀有度吧,造价越贵越不会中刀 09/06 02:15
32F:→ xkiller1900: 砍铜银都不用想太多 09/06 02:16
33F:→ xkiller1900: 胜率使用率也是诸多考量点之一 09/06 02:16
34F:→ HMore: 可是它就不是最主要因素啊 既然不是最主要因素 09/06 02:18
35F:→ xkiller1900: 虽然CY砍卡逻辑我常常理解不能,也不知道他们後台数 09/06 02:18
36F:→ xkiller1900: 据长什麽样子 09/06 02:18
37F:→ HMore: 那说xx没被砍是因为不够强这句话就不成立啊 09/06 02:19
38F:→ HMore: 而且砍卡常常不是砍最强的 比如这次的盗贼 之前的骨戒等等 09/06 02:20
39F:→ HMore: 砍卡逻辑不就「牌组使用率或胜率过高」吗? 09/06 02:21
40F:推 xkiller1900: 只是其中一个因素啊,时间证明惹 09/06 02:21
41F:→ HMore: 满足这个条件的牌组 其中任何一张卡都可能会被砍 无关强弱 09/06 02:22
42F:→ xkiller1900: 所以我说稀有度跟使用率也包含在内 09/06 02:22
43F:→ xkiller1900: 最好无关强弱XD 09/06 02:22
44F:→ HMore: 要大幅调整 就对强卡动刀 或是把某张牌砍死 09/06 02:23
45F:→ xkiller1900: 无关强弱异种怎麽就挨刀了 09/06 02:23
46F:推 norta: 天盾那时候被砍不是因为使用率第二 是因为低分段胜率太高 09/06 02:23
47F:→ HMore: 要微幅调整 就砍可有可无的卡 或是砍的力道放轻 09/06 02:23
48F:→ norta: 使用率第二砍的是白雪 白雪那副牌根本不带天盾 09/06 02:24
49F:→ xkiller1900: 强度绝对是其中一个因素啦,说无关强弱很有趣呢 09/06 02:24
50F:→ norta: 天盾在M区从来就没有“太强“过 09/06 02:24
51F:→ HMore: 不然你觉得要削弱异种妖还能动哪张牌? 09/06 02:24
52F:→ HMore: 无关强弱啊 难道你觉得原版骨头戒指过强吗? 09/06 02:25
53F:→ norta: 阿秋霸被削从头到尾都是 对新人不友善 而不是强 09/06 02:25
54F:→ xkiller1900: 我没玩过骨头戒指啦,菜鸡不敢妄议 09/06 02:25
55F:→ xkiller1900: 天盾真的是M区以下东巴拿来虐菜的 09/06 02:26
56F:→ xkiller1900: 刚入坑的时候被搞到心态崩 09/06 02:27
57F:→ HMore: 至於稀有度?深渊开始第一次对传说卡动刀後就没顾忌了 09/06 02:27
58F:→ HMore: 没记错的话在那之前没对传说卡动过刀 09/06 02:28
59F:→ xkiller1900: 你一定要拿一张卡在那边跟我吵架我也没什麽好说的, 09/06 02:29
60F:→ xkiller1900: 先不说我没玩过那个版本,没什麽立场说话啦,不过我 09/06 02:29
61F:→ xkiller1900: 看你好像一副一定要驳倒别人,完全否定别人观点的样 09/06 02:29
62F:→ xkiller1900: 子?我也没说死什麽,真的不是要跟你吵,只是我们看 09/06 02:29
63F:→ xkiller1900: 法有差,你不想接受也没关系,我尊重啦 09/06 02:29
64F:→ xkiller1900: 很晚了,没力气一直辩论,抱歉罗 09/06 02:30
65F:→ HMore: 好啦 晚安 09/06 02:32
66F:→ HMore: 这麽说啦 上面的讨论不是在针对你 09/06 02:34
67F:→ HMore: 只是长期以来时不时有人在喊「xx这麽强怎麽还不砍?」 09/06 02:35
68F:→ HMore: 「好啦 没砍 官方认证xx没过强」之类的说法 09/06 02:35
69F:→ HMore: 说到底砍卡就不是因为单卡过强 单卡没过强也不代表不会被砍 09/06 02:37
70F:→ HMore: 如果那真是根本原因 从以前到现在有太多卡该被砍了 09/06 02:39
71F:→ HMore: 我只是想藉机会再次说明这件事而已 09/06 02:39
72F:→ dephille: 不是..你入坑的时候天盾不是死很久了吗... 09/06 02:48
73F:推 Owada: 天盾就不强 还要砍我阿秋霸 有够不爽 09/06 03:16
75F:推 Ro500: 时间会证明 09/06 10:27
76F:推 zxcasdzsd: 时间会证明天盾(ry跟你要给血鬼压力阿堪称本版两大干 09/06 10:27
77F:→ zxcasdzsd: 话 09/06 10:27
78F:→ Ro500: 改阿秋霸真的莫名奇妙 实际状况根本没什麽机会拍 09/06 10:28
79F:推 Ro500: 结果从古至今因为低分段太强被砍的也就那一张牌 真的好笑 09/06 10:31
80F:推 xkiller1900: 我入坑的时後耶菈正猖獗,圣女会带出天盾 09/06 14:19
81F:→ xkiller1900: 我在B、C区遇到东巴的时候常常打焦土战 09/06 14:20
82F:→ xkiller1900: 然後对面出天盾我就死了 09/06 14:20
83F:→ xkiller1900: 我还记得我抱怨过天盾太狗咧 09/06 14:22
84F:推 xkiller1900: 虽然有些东巴也不太东巴,应该单纯牌齐技术烂 09/06 14:25
85F:→ xkiller1900: 不然我那版打进化死灵,根本T87牌组还可以跟一费点灯 09/06 14:26
86F:→ xkiller1900: 2费耶菈打的有来有回也很奇怪 09/06 14:26
87F:→ aden82069: 也只有在M以下,天盾才能大杀四方 09/06 14:30
88F:→ xkiller1900: M以上都是主流,天盾出来八成手牌也乾了 09/06 14:33
89F:→ xkiller1900: 怎麽跟同为主流的打? 09/06 14:33
90F:推 as920909: 我以前就有带一张阿秋爸 正因为天盾拍出来还没赢 才需要 09/06 14:45
91F:→ as920909: 带阿秋爸 让他稳赢 09/06 14:46
92F:→ as920909: 如果天盾教活不到9费 只能说你其他36张解牌的牌序不好 09/06 14:47
93F:→ as920909: 或是对面太顺 LUL 09/06 14:48
94F:→ Shiuebeshico: 其实伊莫库被禁才不是因为什麽太全面太强大,那个 09/06 14:59
95F:→ Shiuebeshico: 精美的费用就算达成墓地每种类别都有(-7费)也还是 09/06 14:59
96F:→ Shiuebeshico: 要6费,而且其实墓地要刚好这样还真的蛮难的(虽然 09/06 14:59
97F:→ Shiuebeshico: 那个环境有一张起原皿可以轻松堆各种不同的类别牌进 09/06 14:59
98F:→ Shiuebeshico: 坟)是因为有张4费神器可以把大姐翻出来 09/06 14:59
99F:→ Shiuebeshico: 然後那张神器也跟着一堆卡拉得许的好夥伴进禁牌表了 09/06 15:00
100F:→ Shiuebeshico: 超厉害的,卡拉得许.jpg 09/06 15:00
101F:推 alpho: 优开深渊吸、你要给他压力 WLD经典干话 09/06 19:23
102F:推 fanatic2000: 就是垃圾卡 还有人喜欢帮天盾讲话 09/07 13:01
103F:推 seed1132001: 那黄金都市护符是不是该改回来了 09/08 15:02
104F:→ seed1132001: 该改回2费空过瞬念了吧! 09/08 15:04