作者Romulus (Romulus)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 該不會是神環境吧
時間Thu Jul 23 11:12:24 2020
: 推 hemisofia: 平衡度肯定能排上名 多樣性有點微妙 能打的牌組看似很 07/22 22:03
: → hemisofia: 多但遇到的其實大多還是meta那幾套 07/22 22:03
這我得講一下
環境多樣性凸顯一個《風向》，從沒有任何調整但是牌組使用率可以大幅變動就看得出來
有的牌組被高估有的被低估，而大部分玩家只會抄有風正在吹的卡組，根本無法判斷本質
換句話說環境多樣性有個
上限卡死在那裡，你實際上的理論可到達多樣性只要
超越這個門檻那多高都意義不大
我覺得上版本中期教仇起來後的法師是個非常好的例子，自然法和陰陽法在沒有任何調整
的情況下從領頭羊掉進下水道，並且不是因為環境變化（變多的牌組並沒有都很克制法師
），JCG的預賽晉級率也一直沒有掉下去，但是整個SV界的「法師不行了」的氣氛就硬生
生的把法師使用率打進下水道導致多樣性降低
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1F：推 hemisofia: 我不確定該怎麼回應XD 天梯上目前還是死法鬼多數我並不 07/23 11:17
2F：→ hemisofia: 覺得已經到達那個理論門檻了 RT中百花齊放的現象暫時還 07/23 11:17
3F：→ hemisofia: 沒在天梯上表現出來 但是環境應該還會持續演變這點我是 07/23 11:17
4F：→ hemisofia: 認同的 主教復仇使用率應該還是有機會增漲 07/23 11:18
5F：→ Romulus: 我大賽遇到一堆皇家 只比死靈少 07/23 11:25
6F：→ Romulus: 而且講道理 在svlog還活著的時候的數據顯示 07/23 11:26
7F：→ Romulus: 除去有T0的環境 單牌組使用率20％就是很難達到的事情了 07/23 11:26
8F：→ Romulus: 說真的天梯大部分時候都百花齊放吧 07/23 11:28
9F：→ Romulus: 當然也包含現在 07/23 11:28
10F：→ Romulus: 不過因為現在天梯沒有像樣的統計數據 大家只能自己體感 07/23 11:29
11F：→ hemisofia: 天梯皇家使用率一直沒很低 但單職20%我覺得常常出現吧 07/23 11:31
12F：→ hemisofia: 激鬥包的法師 上一版的龍 這版目前的死靈"感覺"都有20 07/23 11:31
13F：推 mashiroro: 復仇玩不動的路過('・ω・') 07/23 11:35
14F：推 dephille: 單職20很正常啊…全部平分給8職也有個12%，幾個職業少一 07/23 11:35
15F：→ dephille: 點分給T1就過了 07/23 11:35
16F：→ hemisofia: 其實我覺得30也很常出現就是了 前幾版都有 07/23 11:36
17F：推 winklly: 這環境體感上應該是沒到單職20 ，只是整個月的流行職業一 07/23 11:38
18F：→ winklly: 直在變 07/23 11:38
19F：→ hemisofia: 看時間段啦 如果要整個月平均是很難說因為環境還在變動 07/23 11:38
20F：→ hemisofia: 流行度會增減 但只看某一周的話單職20%肯定有的 前兩周 07/23 11:39
21F：→ hemisofia: 的法師 上周的死靈之類 07/23 11:39
22F：推 winklly: 時間段跟分數段都有差啦 07/23 11:40
23F：→ Romulus: 不是單職啊 單牌組 07/23 11:40
24F：→ winklly: 環境不動的版本都碼一整個月都87%像 07/23 11:41
25F：→ Romulus: 多樣性往下要看到牌組 說真的我覺得互相掩護真的沒啥不好 07/23 11:42
26F：→ winklly: 論牌組的話就算只看老虎被砍之後也是變來變去 07/23 11:42
27F：→ Romulus: 你看那個異種妖 我還沒砍就開始吹 前幾天開始才終於變多 07/23 11:44
28F：→ Romulus: 力量教 我吹半天還是沒人打 天梯偶而遇到 07/23 11:45
29F：→ hemisofia: 我其實覺得目前也只有法師能達到互相掩護的程度而已 07/23 11:45
30F：→ Romulus: 蟲妖 中國那邊有個主播玩得很好 怕拉醬最近開始玩 07/23 11:45
31F：→ Romulus: JCG優勝了 估計又要起風 但這之前根本看不到 07/23 11:45
32F：→ Romulus: 幹剛打完這些推文對面就234嘎喔了 救命啊 07/23 11:46
33F：→ hemisofia: 你說的這些都"可能"是未來式而目前天梯上還不算成立 07/23 11:46
34F：→ hemisofia: 不過這版本也才3周多一點 現在本來就不好定論 07/23 11:46
35F：→ Romulus: 異種妖已經起來了啊 天梯會正常頻率遇到了 07/23 11:46
36F：→ hemisofia: 我打到GM內戰次數不超過5次XD 07/23 11:47
37F：→ Romulus: 中速鬼也是 剛開新版的時候女帝還被嘲笑提不動刀了 07/23 11:47
38F：→ Romulus: 你不是早就上GM了 異種妖起來是一週內的事情 07/23 11:47
39F：→ hemisofia: 沒啊 每天打3-400分 昨天才剛上= = 07/23 11:47
40F：→ Romulus: 可是我常常遇到啊 = = 07/23 11:48
41F：→ hemisofia: 不過常常3天一波10連 9連勝所以每天場數其實不多就是 07/23 11:48
42F：→ Romulus: 你看我力量教的紀錄 13天前就被異種妖爆打 07/23 11:49
43F：→ Romulus: 喔對了 耶拉教啊 這不是最明顯嗎 LUL 07/23 11:50
44F：推 hemisofia: 所以我一樓說不知道該怎麼回應 砍卡後環境其實是很單調 07/23 11:51
45F：→ Romulus: 前兩週還是大家在妄想怎麼加強 現在是這樣 07/23 11:51
46F：→ hemisofia: 的 天梯上被大量法死佔據 那幾天內估計這兩職能超5成 07/23 11:51
47F：→ hemisofia: 而環境的單一性導致針對卡組開始出現 然後食物鏈開始演 07/23 11:51
48F：→ Romulus: 我覺得不是 我覺得只是單純的開發先後順序 07/23 11:52
49F：→ hemisofia: 變 而這個程序目前都還在進行中 07/23 11:52
50F：→ Romulus: 耶拉根本不優開死靈 打法師也只是小優而已 07/23 11:52
51F：→ hemisofia: 我跟你的見解常常是我其實有菜雞的自覺而且認為天梯87% 07/23 11:53
52F：→ starbiscuit: 就比較難的牌比較慢組完 而且控制牌本來就要看環境組 07/23 11:53
53F：→ hemisofia: 是由菜雞組成 而一個牌組的流行與否其實跟它的使用難度 07/23 11:53
54F：→ hemisofia: 有正相關 如果耶菈沒法優法死 那我並不覺得它可以熱門 07/23 11:54
55F：→ hemisofia: 現階段而言耶菈在天梯使用上我也沒感覺有超過一成 未來 07/23 11:54
56F：→ hemisofia: 能否演變成多樣性的一環 其實才是我說不好評論的原因 07/23 11:55
57F：→ Romulus: 可以五五開就好 不需要優勢 07/23 11:55
58F：→ Romulus: 一成是10％ 單一卡組10％已經完全是主流卡組了 07/23 11:56
59F：→ hemisofia: 我認為多樣性就是主流多樣啊...當然如果你覺得很多卡組 07/23 11:57
60F：→ hemisofia: 都能存活這就夠多樣 我覺得也能成立就是了 07/23 11:57
61F：→ Romulus: 不是 那你要怎麼定義主流 07/23 11:57
62F：→ hemisofia: 你自己不是才剛說10%就完全主流了嗎?XD 07/23 11:58
63F：→ Romulus: 對啊 所以主流大概六七套 但是你不是說多樣性不夠 07/23 11:58
64F：→ Romulus: 那怎樣也不是這個定義吧 07/23 11:58
65F：→ hemisofia: 我是真的覺得6 7套不夠多樣啦 不過接下來你會問要多少 07/23 11:59
66F：→ hemisofia: 套才夠多樣我會很難回答= = 07/23 11:59
67F：→ Romulus: 那要多少套才夠多樣 ハッ！？ 07/23 11:59
68F：→ ghost6022: 6~7套不夠多樣喔? 老實說光主軸相同但配牌不同就差很多 07/23 12:39
69F：→ ghost6022: 吧 土貓跟嵌合貓根本是不同東西 07/23 12:40
70F：推 twosheep0603: 超過十套都主流還不產生內部差異化根本天方夜譚 07/23 13:22
71F：→ twosheep0603: 又不是黨爭作品人人認領自己的婆就好了(? 07/23 13:24
72F：→ Romulus: 二乃我婆 四葉你還是去配風太郎吧 07/23 13:35
73F：推 Nurvay: 自然問題一直就是怕鋪場還有盾 陰陽935核克拉克都退了 07/23 16:25
74F：→ Nurvay: 前面的就靠新卡解決這問題 陰陽少這麼多充能斬殺當然下去 07/23 16:26
75F：→ Nurvay: 現在環境打起來這麼煩就是因為主戰能力和入場曲太多 07/23 16:29
76F：→ Nurvay: 要有使入場曲無效的低費護符肯定立刻降速 不然就是消雙方 07/23 16:30
77F：→ Nurvay: 主戰能力的隨便什麼都行 07/23 16:31
78F：→ Nurvay: 這環境不神 是都沒給你反制手段導致每個人都做自己的事 07/23 16:32
79F：→ Nurvay: 整天靠賽拚天胡 還最好是先手這樣 反正都解不了 07/23 16:34
80F：→ Romulus: 那麼不天胡的時候你就投降了嗎 07/23 16:38
81F：→ Romulus: 幫自己的菜找一大堆藉口是不會進步的 07/23 16:39
82F：→ Romulus: 稍微想一下就知道 真的只能靠賽有可能打的到10萬MP嗎 07/23 16:41
83F：→ Romulus: 什麼你相信有人就是可以打幾百場運氣都很好啊 那沒事了 07/23 16:41
84F：→ starbiscuit: 反制手段除了像愛之歌這種之外，給他壓力一直都是解 07/23 19:24
85F：→ starbiscuit: 幾乎完全拼胡的牌組是有，但目前看起來強度不是最強 07/23 19:27
86F：推 twosheep0603: 胡是一回事 能不能舒服的照胡牌計畫打又是另一回事 07/23 22:40
87F：→ shuten: 耶菈優開死靈(x) 消失搞戀人超爽der(o) 07/24 06:56
88F：→ fortrees: 爽完還是劣勢 07/24 17:07