作者q8758754 (阿摘)
看板Shadowverse
標題一直有個疑問？
時間Sun Mar 1 23:29:08 2020
如果雙方都能現場印卡（例如：先攻皇家T1印出迅捷的劍士，後手可以直接印出天使的聖
箭秒解），但還是有手牌張數及使用的限制（同一類型卡只能3張），這遊戲先攻能必贏
嗎？（後手可以從8大職業選擇適當職業去對應）
先討論無限制環境，目前想到的先手天胡強力牌組，快吸跟快皇應該都能擋得住
1.天胡老頭妖：後手架盾+極光天使+補血手段不知擋不擋的住。
2.天胡自殘吸：感覺有得解，這遊戲後手解牌蠻多的。
3.天胡久苑法：如果先手順利T6、7開出超越，後手擋不住感覺，似乎又沒有有效策略能
抵擋。
4.讓你們想～
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.96.23 (臺灣)
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1F：→ scarbywind: 3費445必殺守護 你的回合03/01 23:31
※ 編輯: q8758754 (111.71.96.23 臺灣), 03/01/2020 23:35:33
2F：→ scarbywind: 不過劍俠超可以4費開門斬就是03/01 23:35
3F：推 Totori: 就算先手3費45必殺守護4費疾走小妖精還不是被4費後手開門03/01 23:37
4F：→ Totori: 打爆= =03/01 23:37
5F：推 hoshitani: 剛回去翻影片 4費超越是18費能開 現在20費有辦法嗎 03/01 23:42
6F：推 Totori: 有啊03/01 23:43
7F：→ scarbywind: 現在多了3個式軌03/01 23:44
8F：→ q8758754: 開出超越後，也要接下來檯面上的夠斬？03/01 23:46
※ 編輯: q8758754 (111.71.96.23 臺灣), 03/01/2020 23:48:20
9F：→ scarbywind: 你開得出就一定夠 因為要加三張魔法劍XD03/01 23:49
※ 編輯: q8758754 (111.71.96.23 臺灣), 03/01/2020 23:50:28
10F：→ scarbywind: 要開得出來基本上炎握魔法劍極鬼都要送完 03/01 23:50
11F：→ q8758754: 所以該討論的其實是後手必勝？先手如何抵擋XD 03/02 00:26
12F：→ HMore: 我覺得你的假設會導出的結論不是先手或後手必勝 03/02 00:30
13F：→ HMore: 問題不是先後手 是上限 照你的假設理論上應該都能打出上限 03/02 00:31
14F：→ HMore: 所以是上限高的牌組必勝 內戰的話才會有先後手問題 03/02 00:32
15F：→ q8758754: 覺得先手巫師打穩，等著開門斬殺，後手如何都防範不了 03/02 00:54
16F：→ q8758754: 的樣子，超越本身就是個無解？ 03/02 00:54
17F：→ q8758754: 如果雙方都是巫師，先手開的速度應該比後手快？ 03/02 00:58
18F：推 tofay000: 但是先手開不能OTK吧，我記得那影片是做出88劍俠進化， 03/02 03:14
19F：→ tofay000: 先手4費不能進化 03/02 03:14
20F：推 Totori: 後手4t開對面至少要三隻隨從給你炎握 內戰對手不下怪後手 03/02 06:48
21F：→ Totori: 4t不能開 先手5t能開 03/02 06:48
22F：推 Totori: 不過就算先手4T能開 劍俠打8下回進化打10 都能印牌了5T隨 03/02 06:53
23F：→ Totori: 便補2點傷害就OTK啦 03/02 06:53
24F：→ scarbywind: 還要至少送兩隻式鬼才夠 03/02 07:01
25F：→ scarbywind: 不過對手4t沒場也贏不了阿XD 03/02 07:01
26F：→ scarbywind: 除非是另一個巫師 03/02 07:01
27F：推 Totori: 不用送兩隻式鬼 在之前版本沒有式鬼就有算出4T的開法 1~ 03/02 07:13
28F：→ Totori: 4T 10pp沖能10 0費命運 0費炎握0費魔法劍共9張 充能9 剩 03/02 07:13
29F：→ Totori: 下0費的512金 進化剛好充能20 03/02 07:13
30F：推 Totori: 不過後手法師應該還是扛不住先手復仇者 1t 11+31 2t拉滿 03/02 07:38
31F：→ Totori: 一排31 3t4t 汞將軍 如果法師被迫都用1費天使箭點掉會導 03/02 07:38
32F：→ Totori: 致抽牌不足也解不乾淨 4t開不了門 5t被進化絢爛打頭 03/02 07:38
33F：→ scarbywind: 基本上只有3張智慧之光 3張天使之箭 1張 瑪娜莉亞 03/02 07:48
34F：→ scarbywind: 然後進化點拿去湊式紙或者貓頭鷹 03/02 07:49
35F：推 Totori: 貓頭鷹進化算2費充2 512降到0進化充1比較賺還有抽牌 03/02 08:01
36F：→ scarbywind: 問題是要塞滿1~4 10pp的衝能吧 03/02 10:05
37F：→ scarbywind: 除非你還帶了瑪娜 戒指 03/02 10:06
38F：→ scarbywind: 老頭進化+2pp法術也是可以充當2費2衝啦 03/02 10:07
39F：→ scarbywind: 不過這樣算你10pp不包含0費大概只能沖到9次 03/02 10:08
40F：→ scarbywind: 所以9張零費+9衝能 你勝1pp至少還有1張0費 03/02 10:09
41F：→ scarbywind: 要 超越才能打 03/02 10:10
42F：→ scarbywind: 細算起來一般構築你至少還要死一隻極鬼就是 03/02 10:11
43F：推 esilantic: 印牌一定是巫師強 03/02 13:37
44F：→ erisiss0: 巫師天狐那需要t6開，t5就可以開直接幹死了 03/02 17:47
45F：→ erisiss0: 而且完美開局只要t4就能成立 03/02 17:47
46F：推 Totori: 魔力積蓄就3費充3了 34t各打1張加4張1費法術 就10pp充10 03/02 19:31
47F：→ Totori: 了 03/02 19:31
48F：→ scarbywind: ..完全忘了那張XD 03/02 21:05
49F：推 Raynor: 魔力積蓄，時代的眼淚 03/03 09:52