作者AdmiralAdudu (嘟嘟嚕都大都督)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 刷寶箱環境雜感
時間Thu Nov 14 19:11:03 2019
※ 引述 《xm3bp6L (時運)》 之銘言：
:
: 大家好 繼上次抱怨環境不好後
: 我打完箱子又想發篇抱怨文了
: 我看我這次自然死的卡抽比較多
: 就組了應該是T1的自然死開始打箱子
: 結果拿T1打也沒覺得比較舒服
: 只覺得就是在猜拳
: 我知道前陣子有討論過這件事啦
: 但是拿後手那種差距感真的是相當明顯
:
: 1、環境趨勢
: 由於主教砍了之後滿滿的砍樹龍
: 那兩副限速器互打的關鍵是什麼？
: 當然就是先後手啊
: 同理
: 死靈打蟲妖、死靈打死靈都一樣
: 後手節奏打滿都不一定會贏
: 畢竟自閉牌哪管你打什麼
: 先手多一費就是能做比較多事情
: 你拿後手就只能祈禱對面KEY牌不來
: 但自然體系多數都能濾超過20張
: 所以還是祈禱猜拳有贏比較實在
:
: 2、中立卡強勢
: 我要說的就是荒野引路人跟大地之母這兩張中立卡啦
: 引路人這張卡地位根本就跟天國的階梯一樣了吧
: 對面有拍你沒拍就要等到5費花1費種樹
: 他站個2/2還白嫖第一張樹
: 在這個依賴樹觸發各種效果的時代
: 有沒有靠他拿謝幕曲的樹差距真的太大了
: 每次開打我第一個看的是先後手
: 第二個就是2費有沒有準時下引路人
: 對面有我沒有這場感覺就先輸一半
:
: 而大地之母就是告訴你
: 不能觸發我三張樹效果的職業不配打牌
: 但砍樹又跟限速器很搭
: 因此造成前期搶不死後期躺著輸的情況
: 說到大地之母就想到機械神
: 有人說上版本特定職業才能用機械神
: 這版本不也差不多
: 能爽用大地之母的就在T1不能的就在T2以下
:
: 結論
: 這版本跟上版本比起來哪裡平衡我看不出來
: 第一個月都是一家獨大
: 第二個月之後變成3個T1互打
: 大地之母(機械神)都只有少數職業能用
: T1過牌穩定拉大與T2之間的差距
: 限速器多+先手優勢牌多 先後手勝率差更大
: 明明上版本有的缺點這版本都有
: 這版本到底是哪裡平衡了？
:
: 說到底一費過一 二費回二過一又能做任務
: 自然體系根本就沒什麼弱點
: 連無限制自然妖都能打了
: 不知道下版本要出什麼才能強過這個體系
: 不過在想到下版本之前
: 我看DLC出完應該又要多副自然法當自閉牌了
: 最後天梯上自然龍、蟲妖、潛伏皇、自然法大家玩自己的
: 那畫面應該很美
:
要抱怨就是要吃吐槽 我這不就來了嗎？
1.
死靈就吃操作 你以為隨便玩都強?
以我GM之路死靈打4000龍打3000的經驗來說死靈打龍根本算好打
然後死靈打蟲妖本來就劣 這邊不用跟先後手議題攪在一起謝謝
先後手問題上次討論過了 不否認先手有優勢 但都是心態問題
又 你那麼討厭後手的話 死靈有歐西里斯魔拳這兩張後手屌到飛起的
怎麼不放滿扭轉後手劣勢
2.
大地之母很強我沒異議 荒野引路人??
除了死靈可以受益於疊謝幕曲次數
其他職業從種了第一棵樹後裸拍就是張白板
講白了就是非準時拍實用性就急速探底
花1費種一棵樹就在虧 你每回合打滿節奏? 節奏天國?
他的進化效果很強嗎? 還不如22給樹乾脆
不放媽媽不給打牌?
耶菈: Am I a joke to you?
自然皇了解一下 自然妖了解一下 不放媽媽的控鬼了解一下 龍死的媽媽都是選配了解一下
前三副都不放媽媽 但是只要操作起來都能成為有競爭力的環境隱藏強者
至少都穩坐T2 也各自有優開的T1牌組
不過那個前提對你來說可能就有點難度就是了
3.
哪裡平衡你看不出來……？
這環境有無康特的單一職業牌組存在嗎？
你自己都說T1有三個了 雖然我不知道你指的是哪三個啦
你上版第一個月只有仇鬼耶菈 第二個月機鬼機法耶菈 這樣子比較多元是嗎
何況這版底下T2能吃上面T1的有多少 就只是那些入不了您的眼而已吧
也是啦 看得到潛伏皇看不到自然皇 您的眼光一定特別銳利
講點數據好了
log指定M區使用率高於10%的職業有5個
使用率第6名的血鬼是9.5%
代表你平均打10場就能看到6種職業
這樣都不平衡你還要怎樣
真的變成純猜拳所有職業勝率剛剛好50% 8個職業使用率都12.5%是不是
不否認自然牌組有強度通膨問題但是這是幾乎所有人都受益的通膨
物價漲但是民眾消費力也普遍成長
這種情況我們會稱之為GDP增長
上上一版跟上一版也是強度大通膨 怎麼就沒看你出來嘴
講到這裡我就更要講
上一版第一個月先手復仇先後手就很不猜拳就對了
第二個月後手優勢也是另一種先後手不平衡 這又不是猜拳 你又很滿意了
結論:
立及話多
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1F：推 jones17188: 精彩，快懟他11/14 19:13
2F：→ AdmiralAdudu: 剛才是裏人格跑出來了 宣洩後我要繼續唸書了。11/14 19:20
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.12.4.195 臺灣), 11/14/2019 19:24:49
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.12.4.195 臺灣), 11/14/2019 19:25:50
3F：→ dephille: 欸...鋼叛不是中皇自殘大戰阿卡死嗎機械根本不入流XD 11/14 19:28
4F：→ AdmiralAdudu: 記錯了 好像確實沒宰制 不過不入流也誇張了吧11/14 19:36
5F：→ AdmiralAdudu: 編輯一下好了 11/14 19:36
※ 編輯: AdmiralAdudu (101.12.4.195 臺灣), 11/14/2019 19:37:37
6F：→ HMore: ? 阿卡斯上版不是已經退環境了嗎? 還是編輯前是寫鋼叛? 11/14 19:44
7F：→ erisiss0: 息怒 11/14 20:07
8F：→ shuten: 潛皇根本玩到懷疑人生，現在隨機噴里歐德的有夠多 11/14 20:19
9F：推 ks3290: 節奏天國是甚麼幹話XD 11/14 21:51
10F：推 xkiller1900: 讚 11/14 21:52
11F：推 boiq: 節奏天國可以出新的嗎謝謝QQ 11/14 22:17
12F：推 westwade: 居然會有人覺得引路人imba...我覺得他是來湊數的是我太 11/15 00:15
13F：→ westwade: 菜嗎QQ 11/15 00:15
14F：→ dephille: 你起手天天都有就是神卡 11/15 00:33
15F：→ winklly: 然後一次來三張 11/15 00:41
16F：→ AdmiralAdudu: 講道理2費準時拍還是很猛 11/15 00:41
17F：推 gaduoray: 二費來就超強 後面就白板 11/15 01:07
18F：推 undeadsin: cy：我們聽到玩家的意見了 給引路人五費爆能多給三張零 11/15 09:35
19F：→ undeadsin: 費大樹（？） 讓體感使用上更像天梯 11/15 09:35
20F：推 spike1215: 這樣妖精不就爽死XD 11/15 09:44
21F：→ AdmiralAdudu: 主教: 別 我會把自己抽死的 啊抱歉對面會先死 >< 11/15 10:02
22F：推 babymantle: 天國的引路人 11/15 10:23
23F：推 Raynor: 荒野的階梯、天國的引路人 11/15 11:44
24F：→ erisiss0: 天國的倒數計時 11/15 18:56
25F：推 jerry86: 我一直覺得上版本跟這版本平衡度差不多 11/17 02:04
26F：→ jerry86: 個人感覺而已，不要兇我 11/17 02:04
27F：→ dephille: 數字都在那裡了我不知道你怎麼會覺得有版本可以跟一個 11/17 09:54
28F：→ dephille: 勝率58%使用率40%的牌說出差不多這句話... 11/17 09:54
29F：推 jerry86: 我是指後面主要3剩機械法耶拉機械鬼的時侯 11/17 15:52
30F：推 jerry86: 這版本一開始自然教勝率也到57％ 11/17 15:56
31F：→ dephille: 拿砍過加DLC出過跟什麼都沒改的時候比，好喔 11/17 19:26
32F：推 jerry86: 復仇鬼也是砍之前的啊＝ ＝ 11/17 22:11
33F：推 jerry86: 我就說自己爬分的感覺而已 你說數據當然是你對 11/17 22:15
34F：→ AdmiralAdudu: 啊 在PTT發感覺文被噓也是正常吧 11/17 23:22
35F：推 jerry86: 正常 所以我只有推文 11/18 00:12