作者Senkanseiki (戦艦棲姫)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 各職業目前的問題(?)
時間Sun May 12 20:54:23 2019
置底有人聊到的T1都那幾個職業的問題，想說順便來聊一下
總的言之，除了皇家是靠假卡以外，其他能上T1的牌組都有一定程度的自閉屬性
某程度代表了SV的卡牌設計問題－
要嘛單卡夠假才有本錢交(ㄧㄚ)流(ㄉㄠˇ)，要嘛不交流比速度
每次環境幾乎都是這樣，要嘛你場面強到對手被迫跟你交流，要嘛不交流
雖然是有人喜歡有人討厭啦，反正我是稍微列一下
精靈：
快攻－保不住場，常常打到一半變成翠嵐雙胞胎兩拳OTK
進化／加加－過度依賴特定卡片(我就是說歌露瓦)，準時來可以打沒準時來爆開
皇家：
中(ㄐㄧㄚˇ)速(ㄎㄚˇ)皇－就那幾張牌沒什麼變，打久了很無聊
機械－上限不錯但下限太低，爆發一波沒推掉就沒了而且其實爆發沒很強
巫師：
土印－前期好土片退太多了，也沒有夠強的中期反場
增幅(開闢)－卡片反著來就自己投這點從SV剛開始一直到現在都沒什麼變
機械－缺乏合理的終結手段，結果只好變成開闢外掛
馬那－大魔法太自閉，不然其實就生物牌組而言很棒
龍：
跳費－反著來一樣自己下去，勝敗幾乎跟對手無關，容易讓對手的遊戲體驗很糟
快攻－跟精靈一樣保不住場，後期很看你跟法露特的羈絆
死靈：
阿卡－一直結婚一直爽，只是阿卡開狀態之後一樣有對手遊戲體驗的問題
機械－跟機械皇有點像，鋪場比機械皇大、續航力比機械皇高，但比機械皇缺斬殺
吸血：
自殘－上下限差距太大了，而且是典型自閉限速器
機械－算是玩起來有趣、有交流，雙方玩起來可以有來有往的牌組
雖然強度還差一點但算是雙方體驗不錯的中速
主教：
聖獅－假起來可以很誇張的超節奏而且有無限後期資源的中速
比起皇家都靠假卡聖獅比較是靠體系(雖然還是有赫克拖這種鬼東西)
天狐－過度依賴牌序，而且反制牌(拆護符)不夠多樣化，目前指定甚至只有熾天劍
機械－過度依賴特定牌張，上下限差距過大
復仇：
造物－過度依賴加速跟解放，造物本身缺乏單體戰鬥力
人偶－沒有人偶軸只有破壞軸
大概是這樣吧，隨便寫寫大家隨便看看
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標題 [請神] 神一本美柑 https://i.imgur.com/NFU6CMt.jpg
1F：推 kobe30418: 這是原作...11/10 13:17
2F：推 Briefs0321: 同人絕路不是說說而已11/10 13:18
真‧同人絕路
#1Q1JL94i (AC_In)
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3F：推 spike1215: 冥府退環境就沒回來過 05/12 21:14
4F：→ starbiscuit: 這種卡牌對戰遊戲 追求勝率最終肯定會組出不交流牌組 05/12 21:45
5F：→ starbiscuit: 如果這牌很容易就能反制或很難展開 當然就不夠強 05/12 21:45
6F：→ erisiss0: 復仇是最糟的情況。能玩的東西非常的少顯得很無聊 05/12 22:18
7F：→ erisiss0: 土片其實前期不弱，可以說歷代算強的3費魔女很殺 05/12 22:19
8F：→ erisiss0: 問題收頭手段哈鋼太看臉，給一堆土偶就只能投投去 05/12 22:20
9F：推 norta: 機械後期還不錯 但是很吃準時雷瑟姆＋炎獅子 05/12 22:34
10F：→ norta: 有做出來的話很容易亂拳打死老師傅 05/12 22:34
11F：→ norta: 這也是吃重中期爆發的原因 因為你中期沒有爆發到 做不完炎 05/12 22:35
12F：→ norta: 獅子的任務 但是反過來說 只要你有爆發到 就算被解掉也不 05/12 22:35
13F：→ norta: 絕望 05/12 22:35
14F：推 norta: 自閉之王 深蹲皇 深蹲鬼 只跟臉交流 地上蹲一堆 05/12 22:37
15F：推 Despairile: 自閉套牌其實要看 像復仇者我覺得非常的糟糕 05/12 22:43
16F：→ Despairile: 聖獅的問題認真說 我覺得是獅給2/2太強了 05/12 22:43
17F：→ Despairile: 你給聖獅壓到1/1或1/2 強度直接正常化 05/12 22:43
18F：→ Despairile: 至於快攻老實說問題就是那樣 先手+鋪場+解場法術 05/12 22:45
19F：→ Despairile: 這衍伸的問題討論很多次 至於龍跳費上板也是幹過了 05/12 22:45
20F：推 a21079555: 造物有時也不差 之前9T 20攻疾馳過XD 不用造物回PP 用 05/12 22:45
21F：→ a21079555: 核心就行 05/12 22:45
22F：→ dephille: 不是正常化，你2費叫一隻11這個叫整套死亡... 05/12 22:48
23F：推 Sheltis: 我覺得設計師太高估妖精的能力了……給一堆控制配件不然 05/12 23:09
24F：→ Sheltis: 就是連擊卡但效益還沒皇家單卡來得高 05/12 23:09
25F：→ Stat14: 那把銀、金獅從44改33 05/12 23:39
26F：→ dephille: 反正也不可能改了，接下來獅子就是歡迎來到無限...w 05/12 23:41
27F：推 m3633998: 我覺得聖獅砍425或222鹿就差不多 05/12 23:58
28F：→ m3633998: 然後奧丁改交戰而非攻擊好像還行 05/12 23:59
29F：推 a606152004: 妖精連擊的bonus就都給很保守 然後出不怎麼搭的假卡假 05/13 00:15
30F：→ a606152004: 裝有在救... 05/13 00:15
31F：→ a606152004: 目前指定給的最超值的連擊是阿莉亞旋風 其他就...嗯 05/13 00:17
32F：推 SuperSg: 無限這麼多妖魔鬼怪，應該也輪不到獅子 05/13 00:22
33F：→ SuperSg: 大膽猜測6月後獅子死去(嚶嚶嚶) 05/13 00:23
34F：→ hemisofia: 砍425真是無任歡迎 畢竟保值期剩不到2個月還能退水太賺 05/13 00:55
35F：→ hemisofia: 了 至於砍22鹿是不是想太多了 05/13 00:55
36F：→ dephille: 大獅之後還有機會單純當個4費曲線用啦... 05/13 01:10
37F：→ dephille: 白鹿就跟砍骨戒差不多意思了w 05/13 01:11
38F：推 jass87987: 復仇還有一套人偶軸配破壞的，拼兩張黑白護符 05/13 01:23
39F：→ HMore: 奧丁改交戰給傷害? 拜託 新娘交戰給3傷就很難搞了 05/13 01:40
40F：→ HMore: 給4傷/6傷就太噁心了 要改交戰的話傷害十之八九會下修 05/13 01:42
41F：推 m3633998: 他七費又難特召，抽到又卡手，直接丟也沒啥影響力。 05/13 08:33
42F：推 Dimios: 新娘 不停的白嫖 基本沒進化撞不死 05/13 09:08
43F：→ Despairile: 獅子以後去無限我不知道 但指定給2/2+4/4就是要對手 05/13 09:55
44F：→ Despairile: 的命 就這麼簡單 05/13 09:55
45F：→ Senkanseiki: 不知道還有沒有人記得一開始聖獅還只是Fun deck 05/13 12:32
46F：→ hemisofia: 大蝙蝠一開始也只是fun牌啊 莫非你還記得?XD 05/13 12:50
47F：推 wishcross: 新娘是5費進化6血 澳丁7費還3血不至於那麼難搞 05/13 13:05
48F：→ Despairile: 很多牌一開始都是fun deck的原因也是因為體系不完整 05/13 13:08
49F：推 FCPo011674: 聖獅也不太算體系不完整，比較像是外掛牌把強度帶起來 05/13 13:15
50F：→ FCPo011674: 的 05/13 13:15
51F：→ fortrees: 聖獅一開始獅子很少阿 05/13 13:18
52F：推 FCPo011674: 聖獅一開始哪裡獅子少了，除了救濟聖獅的獅子牌都在db 05/13 13:24
53F：→ FCPo011674: n，那時候反而是除了種菜其他什麼都沒有 05/13 13:24
54F：推 aladean: 一開始沒仗擊 05/13 13:26
55F：→ m3633998: 有杖擊之後，聖獅強度就直接起飛 05/13 13:29
56F：推 SuperSg: 是不是除非碰到主教，不然小赫很難在7費時湊不足開車條件 05/13 13:47
57F：推 simon27: 主要是兔子和低能赫克托v2把聖獅的下限大幅拉上來 05/13 13:56
58F：推 FCPo011674: sor記錯，不過不覺得起飛是因為杖擊 05/13 14:00
59F：→ HMore: 新娘進化6血 奧丁進化5血也只少1啊 05/13 14:09
60F：→ HMore: 再加上交戰打6你的從者要有13血才能打完後活得下來 不噁心? 05/13 14:10
61F：→ HMore: 聖獅起來跟杖擊關係蠻大的喔 印象中那時對杖擊的罵聲不小 05/13 14:12
62F：推 FCPo011674: 我的印象都是在駡法典@@ 05/13 14:13
63F：推 dephille: 然而威了一個月之後獅子要面對的是指定史上最高勝率的牌 05/13 14:14
64F：→ dephille: ... 05/13 14:14
65F：推 wishcross: 7費有姦淫 結過婚的巨魂 先設置的愚神 劍舞黑王 05/13 14:50
66F：→ wishcross: 遺言打5的軍神 龍隨便解 梅提拉就算了 5還能用威風打 05/13 14:51
67F：→ wishcross: 巫師隨便解 無心之鬥進化 梅西亞的靶子 05/13 14:55
68F：→ wishcross: 對面還要先優勢到7費奧丁進化幹臉 05/13 14:56
69F：推 YaLingYin: 杖擊出現讓聖獅開心到不行耶 05/13 15:02
70F：推 wishcross: 不過想到會放奧丁的7費不缺進化點 這樣改或許會很強 05/13 15:07
71F：→ wishcross: 但現在的奧丁抽上手真的太沒用 05/13 15:09
72F：推 westwade: 指定史上最高勝率得牌是..? 05/13 15:37
73F：→ Despairile: 瘋狂123愛麗絲吧 05/13 15:39
74F：推 lanaiyu: 你會認為不是因為杖擊是因為那時候主教有更強的牌啊== 05/13 15:44
75F：→ lanaiyu: 明顯杖擊出了就飛了，原本主流變弱加上杖擊還有更後來大 05/13 15:45
76F：→ lanaiyu: 獅子出現 就變現在的鬼樣了 05/13 15:45
77F：→ dephille: 連愛麗絲都輸喔...中鬼勝率只有56%，當年人偶是57.8% 05/13 15:54
78F：→ dephille: 然而三個月後又被後起之秀超過了就是 05/13 15:54
79F：推 s982231: 指定限5卡包 每個人都長一樣 不到一個月就膩了 05/13 16:49
80F：推 wishcross: 無限沒有限卡包也都長得一樣(? 05/13 16:53
81F：推 westwade: 所以到底是要面對哪套 我還是霧颯颯 中死嗎? 05/13 17:25
82F：推 teddy12114: 杖擊OP？獅子明明在魔將軍跟兔子出來前都沒到T1 05/13 17:26
83F：推 simon27: 我猜是現在的中皇勝率創新高吧 05/13 17:26
84F：→ simon27: 樓上，赫克托：幹我有改邪歸正，是聖將軍 05/13 17:27
85F：→ hemisofia: 操作難度上來說要新高的可能性不高 使用者越多感覺勝率 05/13 17:27
86F：→ hemisofia: 反而會趨於平緩 05/13 17:27
87F：→ dephille: 就人偶啊...BOS就皇主爽兩個禮拜然後人偶統治世界 05/13 17:28
88F：→ dephille: 這版應該沒有人會超過55的吧w 05/13 17:29
89F：推 Dimios: 現在T1互咬應該是很難啦 但是對上其他的感覺有機會過55 05/13 20:07
90F：推 norta: 獅子起飛的第一版是因為0費書 但那版也同時出了杖擊 05/13 21:09
91F：→ norta: 獅子有到過T1啊 奶炮T1那個月 獅子的第二季 05/13 21:10
92F：→ norta: 當時獅子是奶炮counter pick 05/13 21:10
93F：→ norta: 我覺得杖擊的影響還是很大啦 9->12是質變 05/13 21:11
94F：→ norta: 12->15也是 要是今天獅子維持9 假卡再多也救不了 05/13 21:12
95F：推 esilantic: 無限制聖弓otk教好玩 虛數神之盾安息領域通通都擋不下 05/13 22:26
96F：→ esilantic: 來 05/13 22:26
97F：推 ejo8230c: 皇家不也有自閉屬性？ 05/14 00:34
98F：→ ejo8230c: 蹲 幹頭 白刃 都跟臉在交流的(¯─¯ 05/14 00:34
99F：推 esilantic: 發錯 應該在置地講得 05/14 07:51
100F：→ HMore: 會說聖騎士跟兔子加入前聖獅沒到T1的應該是最近開始玩的吧 05/14 12:21
101F：→ dephille: 也只有兩個禮拜啊...而且還是最弱的那一個w 05/14 12:26
102F：推 kuoyipong: 獅子在法典0費的時候有T1過，不過那時候整個主教都T1就 05/14 12:28
103F：→ kuoyipong: 是了所以比較沒存在感 05/14 12:28
104F：→ dephille: 7月公告他勝率使用率都輸人偶根本就被天狐掃到颱風尾 05/14 12:28
105F：→ dephille: 勝率第五使用率第四大概就是這環境的阿卡或者機鬼的感覺 05/14 12:32
106F：→ HMore: 不管時間長短總是T1嘛 而且比某幾個版本皇家一日T1好 XD 05/14 12:37
107F：→ GaRx: 不是聖獅強 是魔將強 我打了10場 7場10回合內都沒來過 直接7 05/14 14:44
108F：→ GaRx: 連敗 05/14 14:44
109F：推 furey: 人家現在是聖將軍喔尊重一下 05/14 15:38
110F：推 SuperSg: 小赫:都從良了還欺負人家，人家森七七 05/14 17:21
111F：→ Senkanseiki: 聖將軍(X) 聖騎士(O) 雖然我也習慣叫聖將軍w 05/14 22:45
112F：→ Senkanseiki: 反正赫克托就只是看是被神還是被惡魔雇用的差別而已 05/14 22:46
113F：推 ki523898: 機械吸缺斬殺？ 剛剛才被兩張下場進化走臉打15血的應該 05/15 00:41
114F：→ ki523898: 是我開遊戲方式不對 05/15 00:41
115F：→ dephille: 是你看文方式不對吧... 05/15 00:51
116F：→ HMore: 這篇文看下來就沒看到有人在說機械吸缺斬殺 你要不要再看看 05/15 00:54
117F：推 FCPo011674: 看到機械巫去了吧 05/15 01:05
118F：推 OldYuanshen: 機械不是缺斬殺是斬殺好算比較容易防吧XD 05/15 01:16
119F：→ HMore: 看到機械巫也差太遠 XD 我猜是看到機械死了 05/15 01:17