作者simon27 (暴力陽光宅男)
看板Shadowverse
標題[討論] 無限制先後手還有救嗎？
時間Mon Apr 22 15:16:38 2019
此次大賽，最大的福音就是，我回去爬指定的時候不會再喊先手詩章了呢，因為無限制才是猜拳遊戲，當然樣本數是絕對的不足，因為只有打大賽，玩勝利皇，我統計了約20場先後手勝率，完全不是60/40這種程度，玩勝利皇先手是10場輸1場，後手...這2天拿後手沒贏過，讓我對無限制失望透頂，我怎麼進決賽的？喔4場先手啊我直接100%勝率拿4勝，然後就不打最後一場了，反正沒意義，玩完看看某包打大賽5場，4勝1敗，又對應到4先手1後手。好玩嗎？無限制的確讓所有牌組都有勝利的可能，但是我看到的是很多牌組拿先手都有難以想像的高機率獲勝，那當然什麼牌組都ꔊi能是50%左右，因為猜拳勝率50%呀。
頭被打，就會死，所以先手詩章，
我覺得No，不是「只」因為打頭，假設我們直接限制turn以前不准打頭(等於禁止快攻），後手勝率就會平了嗎？
我想不會，因為天使教或轉蛋或OTK等等後期Key卡終結遊戲型更會起飛，而這種牌組內戰，更是搶先手搶的不要不要的。
無限制我的樣本數少，沒有大賽的話也是雲玩家跟大家一起說無限制比較有創意，但現在我真的很失望，所以提出來跟更常玩的討教。
個人想法這件事情有2個面向，修改無解。
一、20血頭被打就會死，所以無限制快攻橫行
二、高費單卡印得太過噁心，導致先有pp拍假卡的獲勝（牌組過度仰賴某張核心比誰先拍）翠嵐、熾天使等等也算。
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1F：推 aladean: 後攻能贏，不是牌組剋到，就是靠降神變魔術。04/22 15:24
2F：推 FCPo011674: 現在快攻橫行主要還是魚丸把無限制的中速打趴造成的，04/22 15:25
3F：→ FCPo011674: 不然快攻沉寂很久了 04/22 15:25
魚丸現在真的討人厭，我是確定勝利皇難打魚
4F：→ FCPo011674: 是說我不覺得翠嵐先拍先贏04/22 15:27
這個應該是先手先搶血贏的，翠嵐還好
5F：推 zx25572534: 我大甲蟲真的沒啥怕先後手 就怕內戰誰先胡04/22 15:30
不過誰先T7差蠻多的耶
6F：→ zx25572534: 主要是甲蟲的解場卡妖獸多 快攻除了快皇以外幾乎沒在04/22 15:31
7F：→ zx25572534: 怕04/22 15:31
8F：推 samurai90313: 看要不要有類似幸運幣的功能給後手 不過20血的確讓 04/22 16:08
這個討論很久了，SV用EP補償，奈何不足
9F：→ samurai90313: 快攻強勢沒錯04/22 16:08
10F：推 Fritter: 你玩的勝利皇其實算是比較吃先後手的，更何況無限制不把 04/22 16:11
11F：→ Fritter: 先手搶下來防止對面先展開你就只能祈禱你比他更胡。然而04/22 16:11
12F：→ Fritter: 能在後手打出天胡牌序讓先手方解都解不動的牌是很少的 04/22 16:11
是沒錯，因為勝利皇非常不吃EP，所以後手很沒好處
13F：推 Senkanseiki: 後手吃EP的強牌印的不夠多 就這樣04/22 16:12
我也覺得，最好是以解場為主的卡
14F：→ aa7898918: 每次都至少3後手= =04/22 16:14
15F：推 lansophia: 甲蟲真的比較沒在Care先後手 牌都來了就是屌虐04/22 16:29
16F：→ lansophia: 大賽2先手3後手也有4勝04/22 16:30
17F：→ babymantle: 多印幾張拜倫、灰淑女吧04/22 16:34
拜倫母湯，先手拍也很狗
18F：→ babymantle: OTK牌組就看誰先胡，或有沒有反制04/22 16:35
對，啊PP先到的通常先贏ex:馬納/天使教
19F：→ hemisofia: T7就宣告結束的遊戲 人生沒這麼多時間讓你打場面04/22 16:36
5分鐘公平競技
20F：推 fredtru: 我A組玩自殘吸四後手五勝啊 不是決賽沒啥鑑別度04/22 16:56
那是你厲害，像我這種無限制菜雞，就比較普羅大眾
21F：→ fredtru: 多的是一堆亂打的04/22 16:57
22F：推 kuoyipong: 拜倫這種假後手真先手牌還是不要印比較好… 04/22 17:01
23F：→ kuoyipong: 2費就能滾雪球順起來跟愛麗絲一樣惡劣04/22 17:02
沒錯，可以把菲琳擠出牌組的卡，真的浮誇
※ 編輯: simon27 (223.137.87.72), 04/22/2019 17:19:20
24F：推 esilantic: 蟲妖後手遇到勝利皇很絕望啊 7t商販大哥拍下去然後進 04/22 18:24
25F：→ esilantic: 化 只能賭用惡作劇彈回去04/22 18:24
後手下去辣
26F：推 crzcat: EP4t才能用 跟幸運幣差蠻多的04/22 18:59
27F：推 agogo1202: 快攻拔刀皇（沒阿爾貝爾）三後手照樣五勝 結論：運氣04/22 19:02
算尼厲害
28F：→ agogo1202: 最重要 04/22 19:02
29F：→ Despairile: 目前真正印出來強的後手卡 最近一張叫做龍人公主04/22 19:03
其實蠻多的 不過重要的是只在T4強 不然沒有先後手分別
30F：→ Despairile: 其他都他媽是狗屎04/22 19:03
31F：推 kuoyipong: 灰淑女:04/22 19:24
灰淑女再戰10年
※ 編輯: simon27 (114.136.17.5), 04/22/2019 19:49:30
32F：推 FCPo011674: 另外sv先後手沒差那麼多的版本常常因為t1是跳費龍和超 04/22 22:05
33F：→ FCPo011674: 越法/生物法這種可以扭轉費用差距的牌XD 04/22 22:05
34F：推 s982231: 出限定於4pp進化的能力就好了 04/22 22:06
35F：→ simon27: 扭轉費用我覺得更是瞎到爆死 限定4pp挺不錯的 04/22 22:43
36F：推 highwayshih: 不然出個限定自身PP上限≦對方PP上限才能發動的能力? 04/22 22:44
37F：→ highwayshih: 這樣除非後手跳費 不然實質是後手限定的能力 04/22 22:45
38F：→ esilantic: 真的有4pp才能進化卡一定沒人帶啊 04/22 22:47
39F：推 Senkanseiki: 說真的，就多出一點卡莉歐斯托羅跟灰淑女就好 04/22 23:03
40F：→ Senkanseiki: 這兩張都是典型的後手強卡但先手也不會太爛 04/22 23:04
41F：→ Despairile: 灰淑女比較早咩(蒼空) 而且死靈有真的那麼怕後手嗎 04/22 23:27
42F：推 Senkanseiki: 死靈後手很想哭阿，除了灰淑女以外哪張牌後手能打的 04/22 23:52
43F：→ Despairile: 我自己面對死靈的心得是 有了死夢少女惡意副體之後 04/23 00:30
44F：→ Despairile: 指定的死靈其實後手4只會卡再打不滿水晶 但節奏不一定 04/23 00:31
45F：→ Despairile: 會掉的有想像中那麼差 04/23 00:31
46F：推 westwade: 灰淑女出來前 死靈後手幾乎都輸 04/23 00:32
47F：→ simon27: 有人回我這篇 他死靈後手勝率很高 超扯 我佩服他 04/23 00:32
48F：→ Despairile: 對 所以我說灰淑女出來 有明顯改善 04/23 00:34
49F：→ Despairile: 然後我另一句也只是說CY給的後手>先手強卡真的太少 04/23 00:34
50F：推 az25256058: 沒救 快攻就是先手game 就這樣 04/23 03:31
51F：推 Dimios: 除非進化先後手不一樣能力 不然就是永遠慢一步 04/23 09:24
52F：→ moneyz: 我用獄炎鬼打過後手死靈 準時新娘也救不了 04/23 12:09
53F：→ evildark: 在其他遊戲真的有後手才能發動能力的卡 04/23 12:41
54F：→ simon27: 像達克說的這種我覺得後手限定很簡單 死不出 04/23 15:38
55F：推 david95525: 說個笑話 cy在意先後手 根本放任他吧 04/23 20:29
56F：→ evildark: 差不多的模型 333入場打1 後手可以打3這樣 04/23 20:38
57F：推 rx3560: 大賽頭幾天都4後1先進不了決賽，最後1天連4先直接進，有 04/24 06:29
58F：→ rx3560: 夠討厭無限制，先後手差距大到誇張 04/24 06:29
59F：推 Raynor: 灰淑女出來前後手T4最強也就屍王或千金，鋪不開場面 04/24 10:11
60F：→ Raynor: 然後死靈沒場面就沒傷害，所以灰淑女不虧體質又鋪開真的強 04/24 10:12
61F：→ fortrees: 而且還能吸血 04/24 15:05