作者wen17 (祭祀風的人類)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 關於先後手平衡
時間Thu Mar 14 18:01:21 2019
先手優勢大家都承認
但是我 羅姆 或者說還有安卓 餅乾想說的是
先手勝率51%也是優勢 先手勝率55% 或者先手勝率80%也都是先手優勢
但是不能混為一談 硬要談平衡
應該說多少%以內的先後手差距是大家覺得可以忍受的
此外從星海 LOL以來 打輸了要有東西可以怪可以發洩也算是一個公認的默契吧(?)
不過我是沒有去調查有沒有相關論文啦
然後 為什麼舉馬那內戰先手57%來講
你知我知都知道57%vs43%差14%不少了
但是14%離很常見的說法後手直接投降啦等等 差了86%....
足可見人們非常容易誇大真正的先後手差別
而且誇大的程度可達藝術加工水準了
現環境先手的確優勢 但是在大多數的對局內 先手優勢不會是主要造成勝敗的原因
而是你進牌運氣/自身判斷/雙方牌組構成
與君共勉
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.114.209.104
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1552557683.A.080.html
1F：推 spike1215: 以LoL來講大於55%勝率的角就準備被nerf了啊 03/14 18:04
LOL不會因為特定角色A對上特定角色B勝率>55%就nerf
我不清楚你是不是想指馬那先手內戰57%那段XD
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 18:06:27
2F：推 spike1215: LOL通常某角在某條路線的勝率大於55%就會吃nerf吧 03/14 18:15
3F：推 Despairile: 卡牌遊戲我比較不願意拿他們跟LOL做比較 03/14 18:20
4F：→ Despairile: 因為卡牌遊戲跟LOL的基礎上還是有些不相似 03/14 18:20
5F：→ Despairile: 利基點不完全相同 就別拿出來提比較好 03/14 18:21
6F：推 ane2001617: 有人叫醫生嗎 03/14 18:45
7F：→ evildark: 還要包含卡手很多東西等因素 你要知道57%和投降很接近了 03/14 18:56
8F：→ evildark: 事實上就是對局統計達到55%勝率就已經是父子局了 03/14 18:56
9F：→ evildark: 不管是任何遊戲都有類似的統計 03/14 18:58
10F：推 a498ss321: 這個真的有講到重點!真的有些人就是會誇大其詞 03/14 19:15
11F：推 zyx12320: 推 03/14 19:54
12F：推 esilantic: 其實我原文是在討論如果要平衡的話要怎麼去平衡 而不 03/14 19:58
13F：→ esilantic: 是平衡先後手的必要 03/14 19:58
14F：推 Sashimii: LOL 55%是做壞等級 通常>53%就已經要吃刀了 03/14 20:02
首先 全文並無否定內戰先手57%不嚴重
但是嚴重也有程度之分吧 當然達克有跟我討論的時候說
達克認為直接投是指很嚴重 不是指真的很靠近0%
我能理解這種說法 但是我不太喜歡這種容易混淆的說法
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:09:57
15F：推 ZealZhang: 星海打輸很難怪東怪西吧 頂多怪自己運氣不好沒探到大招 03/14 20:16
所以星海玩的人數(誤
舉星海我是想表示差這種差別啦XD
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:18:11
16F：推 spike1215: 星海還是有nerf過某些單位射程彈藥量之類的啊 03/14 20:18
17F：→ spike1215: 記得聖甲蟲坦克之類的都有nerf過 03/14 20:19
18F：→ spike1215: 還有建築物建造時間之類的 03/14 20:20
19F：→ spike1215: 總之有個策略勝率>55%差不多就該nerf了 03/14 20:21
比較貼切比喻學院法內戰先手57%勝率應該要這樣講
如果雙方都使用某個策略A 然後會因為某種非因選手自身的因素導致勝率有60%vs40%
這樣比較貼切 說某個策略整體勝率>55%並不適合比喻
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:27:34
20F：推 spike1215: 囧，那為啥拿星海和LOL比較。即時遊戲沒先後手問題啊XD 03/14 20:36
星海與LOL該段落是為了說明人總要有個地方可以抱怨 怪自己打不好太殘忍了
造成誤解很抱歉 因為我不想文章寫太長
21F：推 watchr: 真的字面意義上直接投的只有耳熟能詳的班比先手不換牌吧 03/14 20:37
※ 編輯: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:38:56
22F：推 spike1215: 還有天使教啊，對面先手先天使怎贏...... 03/14 20:45
23F：→ wen17: 看有沒有放康牌喽 03/14 20:46
24F：→ wen17: 墮天 03/14 20:46
25F：推 ilovetaylor: 西洋棋 先後手差6% 搞到跟西洋棋一樣我就能接受 03/14 20:47
26F：→ wen17: 其實真的要搞可以學橋牌的部分精神XDD 03/14 20:47
27F：→ wen17: 所有對局都是Bo2才算一場 固定一先一後 03/14 20:48
28F：→ wen17: 若一勝一負我們再來想想有什麼可以比的 03/14 20:48
29F：→ Despairile: 1W1L就比斬殺回合數吧 如果還是一樣比抽牌數 03/14 20:52
30F：→ wen17: 比斬殺T那對快攻太爽了 贏很早 輸很慢 03/14 20:55
31F：推 twosheep0603: 圍棋的貼目堪稱是先後手問題的經典 03/14 23:56
32F：→ aaa0622: 一勝一負各加50分合理ㄅ LUL 03/15 01:56
33F：→ aaa0622: 不過這樣感覺分數會膨脹就是了...... 03/15 01:57