作者wen17 (祭祀风的人类)
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标题Re: [闲聊] 关於先後手平衡
时间Thu Mar 14 18:01:21 2019
先手优势大家都承认
但是我 罗姆 或者说还有安卓 饼乾想说的是
先手胜率51%也是优势 先手胜率55% 或者先手胜率80%也都是先手优势
但是不能混为一谈 硬要谈平衡
应该说多少%以内的先後手差距是大家觉得可以忍受的
此外从星海 LOL以来 打输了要有东西可以怪可以发泄也算是一个公认的默契吧(?)
不过我是没有去调查有没有相关论文啦
然後 为什麽举马那内战先手57%来讲
你知我知都知道57%vs43%差14%不少了
但是14%离很常见的说法後手直接投降啦等等 差了86%....
足可见人们非常容易夸大真正的先後手差别
而且夸大的程度可达艺术加工水准了
现环境先手的确优势 但是在大多数的对局内 先手优势不会是主要造成胜败的原因
而是你进牌运气/自身判断/双方牌组构成
与君共勉
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 140.114.209.104
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1F：推 spike1215: 以LoL来讲大於55%胜率的角就准备被nerf了啊 03/14 18:04
LOL不会因为特定角色A对上特定角色B胜率>55%就nerf
我不清楚你是不是想指马那先手内战57%那段XD
※ 编辑: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 18:06:27
2F：推 spike1215: LOL通常某角在某条路线的胜率大於55%就会吃nerf吧 03/14 18:15
3F：推 Despairile: 卡牌游戏我比较不愿意拿他们跟LOL做比较 03/14 18:20
4F：→ Despairile: 因为卡牌游戏跟LOL的基础上还是有些不相似 03/14 18:20
5F：→ Despairile: 利基点不完全相同 就别拿出来提比较好 03/14 18:21
6F：推 ane2001617: 有人叫医生吗 03/14 18:45
7F：→ evildark: 还要包含卡手很多东西等因素 你要知道57%和投降很接近了 03/14 18:56
8F：→ evildark: 事实上就是对局统计达到55%胜率就已经是父子局了 03/14 18:56
9F：→ evildark: 不管是任何游戏都有类似的统计 03/14 18:58
10F：推 a498ss321: 这个真的有讲到重点!真的有些人就是会夸大其词 03/14 19:15
11F：推 zyx12320: 推 03/14 19:54
12F：推 esilantic: 其实我原文是在讨论如果要平衡的话要怎麽去平衡 而不 03/14 19:58
13F：→ esilantic: 是平衡先後手的必要 03/14 19:58
14F：推 Sashimii: LOL 55%是做坏等级 通常>53%就已经要吃刀了 03/14 20:02
首先 全文并无否定内战先手57%不严重
但是严重也有程度之分吧 当然达克有跟我讨论的时候说
达克认为直接投是指很严重 不是指真的很靠近0%
我能理解这种说法 但是我不太喜欢这种容易混淆的说法
※ 编辑: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:09:57
15F：推 ZealZhang: 星海打输很难怪东怪西吧 顶多怪自己运气不好没探到大招 03/14 20:16
所以星海玩的人数(误
举星海我是想表示差这种差别啦XD
※ 编辑: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:18:11
16F：推 spike1215: 星海还是有nerf过某些单位射程弹药量之类的啊 03/14 20:18
17F：→ spike1215: 记得圣甲虫坦克之类的都有nerf过 03/14 20:19
18F：→ spike1215: 还有建筑物建造时间之类的 03/14 20:20
19F：→ spike1215: 总之有个策略胜率>55%差不多就该nerf了 03/14 20:21
比较贴切比喻学院法内战先手57%胜率应该要这样讲
如果双方都使用某个策略A 然後会因为某种非因选手自身的因素导致胜率有60%vs40%
这样比较贴切 说某个策略整体胜率>55%并不适合比喻
※ 编辑: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:27:34
20F：推 spike1215: 囧，那为啥拿星海和LOL比较。即时游戏没先後手问题啊XD 03/14 20:36
星海与LOL该段落是为了说明人总要有个地方可以抱怨 怪自己打不好太残忍了
造成误解很抱歉 因为我不想文章写太长
21F：推 watchr: 真的字面意义上直接投的只有耳熟能详的班比先手不换牌吧 03/14 20:37
※ 编辑: wen17 (140.114.209.104), 03/14/2019 20:38:56
22F：推 spike1215: 还有天使教啊，对面先手先天使怎赢...... 03/14 20:45
23F：→ wen17: 看有没有放康牌喽 03/14 20:46
24F：→ wen17: 堕天 03/14 20:46
25F：推 ilovetaylor: 西洋棋 先後手差6% 搞到跟西洋棋一样我就能接受 03/14 20:47
26F：→ wen17: 其实真的要搞可以学桥牌的部分精神XDD 03/14 20:47
27F：→ wen17: 所有对局都是Bo2才算一场 固定一先一後 03/14 20:48
28F：→ wen17: 若一胜一负我们再来想想有什麽可以比的 03/14 20:48
29F：→ Despairile: 1W1L就比斩杀回合数吧 如果还是一样比抽牌数 03/14 20:52
30F：→ wen17: 比斩杀T那对快攻太爽了 赢很早 输很慢 03/14 20:55
31F：推 twosheep0603: 围棋的贴目堪称是先後手问题的经典 03/14 23:56
32F：→ aaa0622: 一胜一负各加50分合理ㄅ LUL 03/15 01:56
33F：→ aaa0622: 不过这样感觉分数会膨胀就是了...... 03/15 01:57