作者esilantic (蒼炎大魔導士)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 關於先後手平衡
時間Wed Mar 13 16:52:22 2019
如題 先後手平衡一直是SV被人抱怨的一點
先手就有明顯的優勢
沒幾副牌是打後手比較順的
另外一方面
牌運也是很重要的一點
舉凡
公主 偶像 神殿 等等關鍵牌遲到
跳到10費抽不到撒旦也拉不到
都會讓玩家爆氣
那加強後手選牌這方面有沒有搞頭
例如起手可以選五張 1t不抽牌這樣
再不行就起手六張讓你挑
然後給你五張牌
一直加強到40張讓你選五張
這樣後手勝率一定會上來
討論一下吧
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1F：推 nemurineko: 覺得不要出簡單暴力的入場曲就能解決不少問題了03/13 16:54
2F：推 spike1215: 不然後手可以直接封印對面3張牌好了XD03/13 16:59
3F：→ starbiscuit: 後手上來然後呢 變後手遊戲 再來發文問如何強化先手03/13 17:00
上來是指上到50% 選5選6到選40
這麼多選擇讓你慢慢調
4F：推 furey: 大哉問 forever03/13 17:01
5F：→ Sombre: 不要出一堆一鍵鋪場或反場ok03/13 17:04
6F：推 js850604: 先手不能無腦舖場或跳飛就好03/13 17:06
與其改遊戲內容讓部分玩家不開心
這樣比較皆大歡喜吧
7F：推 dephille: 玩偶像仇你就會覺得先手很87了03/13 17:09
但沒東西可以拉偶像吧 4費沒來挺常見的
8F：推 family579: 出個先後手不一樣的入場曲或能力，這樣如何?03/13 17:10
9F：推 dephille: 獅子我也不太愛先手除非打皇妖...4費不能進化淫獸很討03/13 17:11
10F：→ dephille: 厭03/13 17:11
11F：推 lc199001: 龍那麼多抽牌還有暴食女人，怎麼會抽不到03/13 17:13
這個例子比較極端 舉錯惹
12F：推 Fritter: 那有沒有高手能簡單的回答一下給幸運幣會有什麼問題，每03/13 17:19
13F：→ Fritter: 次提硬幣一定會出現的回文03/13 17:19
14F：→ winklly: 不覺得後手這環境有超劣 尤其主流那幾套都有後手魔術03/13 17:22
但像是馬納內戰這種 後手基本就去了
15F：→ Despairile: 幸運幣被人題最多的問題就是幸運幣的定位03/13 17:22
16F：→ Despairile: 如果是法術等於是可以多充能一次03/13 17:23
17F：→ Despairile: 如果不是法術 這問題會減少一點 但新的問題是03/13 17:24
18F：→ Despairile: 後手4費如果打出5費+EP 會發生什麼事情 03/13 17:24
19F：→ Despairile: 先後手其實現在比較大問題是 先手只要打出順暢的節奏03/13 17:24
20F：→ Despairile: (以這遊戲來說 12345這種順序是不難的)03/13 17:25
21F：→ Despairile: 後手通常要拿回節奏 最快也要到T5/603/13 17:25
22F：→ Despairile: 阿通常後手會因為這樣腦漿已經被打到噴出來了03/13 17:25
23F：推 acharles01: 解場法術跟進化做強一點 而不是無腦入場曲03/13 17:27
24F：→ Despairile: 425獅子我覺得就是後手過強的例子03/13 17:31
25F：→ Despairile: 馬納莉亞內戰現在後手沒有像過去那樣直接去了 03/13 17:31
26F：→ Despairile: 打多自己就知道了 馬納莉亞現在要先看你配置是啥03/13 17:31
27F：→ Despairile: (純馬那生物 還是混935衝能) 先確定雙方牌型才知道 03/13 17:32
28F：→ Despairile: 下一步 03/13 17:32
29F：→ esilantic: 生物馬納比較吃前手吧 03/13 17:39
30F：→ Despairile: 所以要看你配置阿 生物馬那比較拚T6要鋪一波肉搏 03/13 17:41
31F：推 Fritter: 硬幣本身不產生墓地，不在使用卡片數目的計算內，且不歸03/13 17:41
32F：→ Fritter: 類在從者護符法術任一種卡內，效果就只能單純幫你增加一 03/13 17:41
33F：→ Fritter: 額外pp,並不列入最大pp數的計算，若有pp數回復的狀況， 03/13 17:41
34F：→ Fritter: 仍然只能恢復到當回合原本理論的最大pp值。還有什麼漏洞 03/13 17:41
35F：→ Fritter: 嗎?03/13 17:41
36F：→ Despairile: 不然就是大火球殺人 但衝能就比較傾向是掩護935一波 03/13 17:42
37F：→ Despairile: 以現在SV的狀況來說 要硬幣寫成Fritter那樣 03/13 17:43
38F：→ Despairile: 我想至少要1-2個版本 不是做不到 是因為硬幣多給1PP 03/13 17:44
39F：→ Despairile: 的點 能產生的效應有時候真的會超出想像 03/13 17:44
40F：→ Despairile: 例如說妖精多一個硬幣 連擊的效益是不是會過度放大 03/13 17:45
41F：推 micky801114: 先後手平衡不重要吧 機率都是50% 要做的是讓現行牌組 03/13 17:47
42F：→ micky801114: 大洗牌 T1牌組有輪替 自然就不會覺得平衡有問題 03/13 17:48
43F：→ micky801114: 但要做到這點就需要常調整牌 退水會太常發生就是了 03/13 17:50
44F：→ esilantic: 嘛 所以才不再開發新的機制 就這個小變動改一下 03/13 17:50
45F：推 ilovetaylor: 四費生物給強力進化異能是最簡單的處理方式吧03/13 17:58
46F：→ ilovetaylor: 硬幣不只妖精猛，充能法也超猛03/13 17:58
47F：推 Fritter: 我上面寫的就已經在迴避拿硬幣來連擊。最大的點就是後手 03/13 18:02
48F：→ Fritter: 進化五費怪對面會不會出事。目前想到差最多就裁縫，會提03/13 18:02
49F：→ Fritter: 早一回合完成任務。然後篡奪使徒,范恩這種有是有可能會 03/13 18:02
50F：→ Fritter: 滾雪球就是，4費打出7血生物會出什麼事救濟聖獅已經很好 03/13 18:02
51F：→ Fritter: 的示範給我們看了。 03/13 18:02
52F：→ Despairile: 我說的連擊 妖精剛好差1PP 用硬幣+1PP後的生物不就吃 03/13 18:04
53F：→ Despairile: 到連擊效果了嗎 例如說我T4想做1+1+2+1 差那個1原本03/13 18:05
54F：→ Despairile: 只能做1+1+2 但有硬幣就可以做1+1+2+0+1 就算硬幣不 03/13 18:05
55F：→ Despairile: 算連擊 他還是成功打出1+1+2+1 我想表達的是這個 03/13 18:05
56F：推 Fritter: 後手給你一個硬幣換限定某回合的大節奏我不覺得很過分阿 03/13 18:11
57F：→ Fritter: ，先手可以先下怪先打臉先出關鍵費用生物，而且可以用贏03/13 18:11
58F：→ Fritter: 一費的滿裝態來處理對方的台面 03/13 18:11
59F：推 AdmiralAdudu: 那你要怎麼處理後手多一個EP和手牌的問題 03/13 18:15
這樣只是讓後手高點機率拿到想要的牌而已吧
60F：推 Fritter: 當然我能理解你說的，莉莉就差很多，光多一隻2/1小妖精 03/13 18:15
61F：→ Fritter: 可能就不只多吃4傷了 03/13 18:15
62F：→ Fritter: 如果後手多一個硬幣又多1進化點+1張牌，我想可能有調整 03/13 18:21
63F：→ Fritter: 某部份的需要，但只多一個進化點和手牌顯然是不夠 03/13 18:21
64F：推 s0450336: 超討厭黃金神殿，一定不遲到 03/13 18:48
65F：推 simon27: 其實可以先的就是後手起手4張 然後抽1 03/13 19:00
66F：推 AdmiralAdudu: 我也覺得應該先跑樓上講的那樣 03/13 19:15
5改成4 方向一樣吧
67F：→ KerLae: 龍可以爽跳，其他職業多給1PP就會出大事 03/13 19:43
68F：→ a498ss321: 我不懂先後手50/50真的會讓遊戲體驗更好嗎？ 03/13 19:44
要不然最後差一點贏把問題怪到自己後手上會比較好嗎
69F：→ Despairile: 給龍硬幣+爽跳 我看不只是出大事而已 03/13 19:46
70F：推 dephille: 龍拿硬幣就1托宣3羅伊4活龍託宣7艾拉9撒旦而已（？） 03/13 20:03
71F：推 Fritter: 所以托宣要改三費 03/13 20:12
72F：→ Despairile: 其實是因為卡片先拍下來 效益就是比較好 03/13 20:15
73F：→ Despairile: 所以容易變成先手優勢更大 03/13 20:16
74F：→ as920909: 進化點系統讓先後手一定會失衡 03/13 20:26
75F：推 Esca: 我覺得後手+5血就可以改善很多，很多時候因為互毆後手先死 03/13 20:57
76F：→ Esca: 後手會被迫去做很多比較虧的事情 03/13 20:57
77F：→ dephille: 血鬼: 幹 03/13 21:15
78F：推 furey: 血鬼要復仇覺得後手壓力大w w w w w03/13 22:32
※ 編輯: esilantic (101.137.142.25), 03/13/2019 22:43:53
79F：推 jasonx105: 不是說把勝負丟給自己以外的事情比較好過？LOL輸了怪 03/13 23:56
80F：→ jasonx105: 隊友、沒吃到雞怪沒撿到裝、SV輸了怪先後手 03/13 23:56
你要這麼想也沒差 但我覺得卡牌遊戲運氣成分不要太多比較有趣
※ 編輯: esilantic (101.137.142.25), 03/14/2019 01:19:38
81F：推 zcbmxvn0316: 最平衡就是大家同時開始 打即時制 然後PP隨時間增加 03/14 02:28
82F：→ evildark: 硬幣+ep就變成後手優勢啦 然後再來檢討後手 03/14 03:00
83F：→ evildark: 不如叫CY不要一直無腦出強力入場曲... 03/14 03:01
84F：→ Despairile: 不要出入場曲 出類似聖獅/龍人公主/老頭 還比較有用03/14 03:34
85F：推 kohinata: 入場曲 疾走 這兩個東西每次都狂出 反正都是先丟先贏 03/14 07:38
86F：噓 Romulus: 先後手勝率差才5% 打20場才會差1勝 就找藉口而已 03/14 09:31
87F：→ Romulus: 然而人是最喜歡找藉口的 你不給玩家藉口會讓人壓力山大 03/14 09:32
打遊戲輸了承認自己就是比較爛會很有壓力嗎
88F：→ Romulus: 馬娜內戰 後手就去了（顯示為連slog週報先手勝率都只有57 03/14 09:33
57還叫只有喔 不過個別牌組的確不能拿來舉例就是了
89F：推 moneyz: 現在就是太多入場曲跟一鍵otk導致費用先到就先贏了 03/14 09:56
90F：推 s982231: 出於4費進化時效果不同的卡就好 03/14 11:24
91F：推 felix1031: 後手從2pp開始，大家覺得如何 03/14 11:25
92F：→ dephille: 這樣你就會看到先後28開 03/14 12:39
93F：→ HMore: 你是有多想看到龍族第一回合啟示 XD 03/14 12:56
94F：推 felix1031: 那就跟水龍神一樣，幾回合以後才跳費 03/14 14:06
95F：→ felix1031: 後手如果2pp起手，進化點要拔一個才公平 03/14 14:08
96F：→ HMore: 幾回合以後才能跳費這樣就是單純弱化龍 03/14 14:21
97F：→ HMore: 全體後手勝率拉高同時只弱化龍這樣說不過去吧 03/14 14:22
98F：→ HMore: 另外後手2pp開始是增強後手 但進化點減1又弱化後手03/14 14:22
99F：→ HMore: 這樣一強化一弱化總合起來真的能讓後手得到適度強化嗎? 03/14 14:23
100F：→ HMore: 還是其實沒變 甚至後手變得比本來更弱勢? 03/14 14:24
101F：→ HMore: 我是覺得如果要動 一次改一個點就好了 改太多影響很難說03/14 14:25
※ 編輯: esilantic (101.136.247.209), 03/14/2019 14:27:02
102F：推 moneyz: 靠邀後手2pp開問題還是沒變啊， 問題就是入場曲太強 費用 03/14 15:10
103F：→ moneyz: 先到就先贏 03/14 15:10
104F：→ moneyz: 我覺得比較好的辦法就是接下來的幾包不要出太多入場跟一 03/14 15:11
105F：→ moneyz: 鍵otk，靠著時間來淨化指定的環境 03/14 15:11
106F：推 dephille: 其實我覺得各職有個兩張進化賺2費的卡就差不多了 03/14 17:09
107F：→ wen17: 幫Romulus補充 看起來真的是會的 03/14 17:56