作者esilantic (苍炎大魔导士)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 关於先後手平衡
时间Wed Mar 13 16:52:22 2019
如题 先後手平衡一直是SV被人抱怨的一点
先手就有明显的优势
没几副牌是打後手比较顺的
另外一方面
牌运也是很重要的一点
举凡
公主 偶像 神殿 等等关键牌迟到
跳到10费抽不到撒旦也拉不到
都会让玩家爆气
那加强後手选牌这方面有没有搞头
例如起手可以选五张 1t不抽牌这样
再不行就起手六张让你挑
然後给你五张牌
一直加强到40张让你选五张
这样後手胜率一定会上来
讨论一下吧
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1F：推 nemurineko: 觉得不要出简单暴力的入场曲就能解决不少问题了03/13 16:54
2F：推 spike1215: 不然後手可以直接封印对面3张牌好了XD03/13 16:59
3F：→ starbiscuit: 後手上来然後呢 变後手游戏 再来发文问如何强化先手03/13 17:00
上来是指上到50% 选5选6到选40
这麽多选择让你慢慢调
4F：推 furey: 大哉问 forever03/13 17:01
5F：→ Sombre: 不要出一堆一键铺场或反场ok03/13 17:04
6F：推 js850604: 先手不能无脑舖场或跳飞就好03/13 17:06
与其改游戏内容让部分玩家不开心
这样比较皆大欢喜吧
7F：推 dephille: 玩偶像仇你就会觉得先手很87了03/13 17:09
但没东西可以拉偶像吧 4费没来挺常见的
8F：推 family579: 出个先後手不一样的入场曲或能力，这样如何?03/13 17:10
9F：推 dephille: 狮子我也不太爱先手除非打皇妖...4费不能进化淫兽很讨03/13 17:11
10F：→ dephille: 厌03/13 17:11
11F：推 lc199001: 龙那麽多抽牌还有暴食女人，怎麽会抽不到03/13 17:13
这个例子比较极端 举错惹
12F：推 Fritter: 那有没有高手能简单的回答一下给幸运币会有什麽问题，每03/13 17:19
13F：→ Fritter: 次提硬币一定会出现的回文03/13 17:19
14F：→ winklly: 不觉得後手这环境有超劣 尤其主流那几套都有後手魔术03/13 17:22
但像是马纳内战这种 後手基本就去了
15F：→ Despairile: 幸运币被人题最多的问题就是幸运币的定位03/13 17:22
16F：→ Despairile: 如果是法术等於是可以多充能一次03/13 17:23
17F：→ Despairile: 如果不是法术 这问题会减少一点 但新的问题是03/13 17:24
18F：→ Despairile: 後手4费如果打出5费+EP 会发生什麽事情 03/13 17:24
19F：→ Despairile: 先後手其实现在比较大问题是 先手只要打出顺畅的节奏03/13 17:24
20F：→ Despairile: (以这游戏来说 12345这种顺序是不难的)03/13 17:25
21F：→ Despairile: 後手通常要拿回节奏 最快也要到T5/603/13 17:25
22F：→ Despairile: 阿通常後手会因为这样脑浆已经被打到喷出来了03/13 17:25
23F：推 acharles01: 解场法术跟进化做强一点 而不是无脑入场曲03/13 17:27
24F：→ Despairile: 425狮子我觉得就是後手过强的例子03/13 17:31
25F：→ Despairile: 马纳莉亚内战现在後手没有像过去那样直接去了 03/13 17:31
26F：→ Despairile: 打多自己就知道了 马纳莉亚现在要先看你配置是啥03/13 17:31
27F：→ Despairile: (纯马那生物 还是混935冲能) 先确定双方牌型才知道 03/13 17:32
28F：→ Despairile: 下一步 03/13 17:32
29F：→ esilantic: 生物马纳比较吃前手吧 03/13 17:39
30F：→ Despairile: 所以要看你配置阿 生物马那比较拚T6要铺一波肉搏 03/13 17:41
31F：推 Fritter: 硬币本身不产生墓地，不在使用卡片数目的计算内，且不归03/13 17:41
32F：→ Fritter: 类在从者护符法术任一种卡内，效果就只能单纯帮你增加一 03/13 17:41
33F：→ Fritter: 额外pp,并不列入最大pp数的计算，若有pp数回复的状况， 03/13 17:41
34F：→ Fritter: 仍然只能恢复到当回合原本理论的最大pp值。还有什麽漏洞 03/13 17:41
35F：→ Fritter: 吗?03/13 17:41
36F：→ Despairile: 不然就是大火球杀人 但冲能就比较倾向是掩护935一波 03/13 17:42
37F：→ Despairile: 以现在SV的状况来说 要硬币写成Fritter那样 03/13 17:43
38F：→ Despairile: 我想至少要1-2个版本 不是做不到 是因为硬币多给1PP 03/13 17:44
39F：→ Despairile: 的点 能产生的效应有时候真的会超出想像 03/13 17:44
40F：→ Despairile: 例如说妖精多一个硬币 连击的效益是不是会过度放大 03/13 17:45
41F：推 micky801114: 先後手平衡不重要吧 机率都是50% 要做的是让现行牌组 03/13 17:47
42F：→ micky801114: 大洗牌 T1牌组有轮替 自然就不会觉得平衡有问题 03/13 17:48
43F：→ micky801114: 但要做到这点就需要常调整牌 退水会太常发生就是了 03/13 17:50
44F：→ esilantic: 嘛 所以才不再开发新的机制 就这个小变动改一下 03/13 17:50
45F：推 ilovetaylor: 四费生物给强力进化异能是最简单的处理方式吧03/13 17:58
46F：→ ilovetaylor: 硬币不只妖精猛，充能法也超猛03/13 17:58
47F：推 Fritter: 我上面写的就已经在回避拿硬币来连击。最大的点就是後手 03/13 18:02
48F：→ Fritter: 进化五费怪对面会不会出事。目前想到差最多就裁缝，会提03/13 18:02
49F：→ Fritter: 早一回合完成任务。然後篡夺使徒,范恩这种有是有可能会 03/13 18:02
50F：→ Fritter: 滚雪球就是，4费打出7血生物会出什麽事救济圣狮已经很好 03/13 18:02
51F：→ Fritter: 的示范给我们看了。 03/13 18:02
52F：→ Despairile: 我说的连击 妖精刚好差1PP 用硬币+1PP後的生物不就吃 03/13 18:04
53F：→ Despairile: 到连击效果了吗 例如说我T4想做1+1+2+1 差那个1原本03/13 18:05
54F：→ Despairile: 只能做1+1+2 但有硬币就可以做1+1+2+0+1 就算硬币不 03/13 18:05
55F：→ Despairile: 算连击 他还是成功打出1+1+2+1 我想表达的是这个 03/13 18:05
56F：推 Fritter: 後手给你一个硬币换限定某回合的大节奏我不觉得很过分阿 03/13 18:11
57F：→ Fritter: ，先手可以先下怪先打脸先出关键费用生物，而且可以用赢03/13 18:11
58F：→ Fritter: 一费的满装态来处理对方的台面 03/13 18:11
59F：推 AdmiralAdudu: 那你要怎麽处理後手多一个EP和手牌的问题 03/13 18:15
这样只是让後手高点机率拿到想要的牌而已吧
60F：推 Fritter: 当然我能理解你说的，莉莉就差很多，光多一只2/1小妖精 03/13 18:15
61F：→ Fritter: 可能就不只多吃4伤了 03/13 18:15
62F：→ Fritter: 如果後手多一个硬币又多1进化点+1张牌，我想可能有调整 03/13 18:21
63F：→ Fritter: 某部份的需要，但只多一个进化点和手牌显然是不够 03/13 18:21
64F：推 s0450336: 超讨厌黄金神殿，一定不迟到 03/13 18:48
65F：推 simon27: 其实可以先的就是後手起手4张 然後抽1 03/13 19:00
66F：推 AdmiralAdudu: 我也觉得应该先跑楼上讲的那样 03/13 19:15
5改成4 方向一样吧
67F：→ KerLae: 龙可以爽跳，其他职业多给1PP就会出大事 03/13 19:43
68F：→ a498ss321: 我不懂先後手50/50真的会让游戏体验更好吗？ 03/13 19:44
要不然最後差一点赢把问题怪到自己後手上会比较好吗
69F：→ Despairile: 给龙硬币+爽跳 我看不只是出大事而已 03/13 19:46
70F：推 dephille: 龙拿硬币就1托宣3罗伊4活龙托宣7艾拉9撒旦而已（？） 03/13 20:03
71F：推 Fritter: 所以托宣要改三费 03/13 20:12
72F：→ Despairile: 其实是因为卡片先拍下来 效益就是比较好 03/13 20:15
73F：→ Despairile: 所以容易变成先手优势更大 03/13 20:16
74F：→ as920909: 进化点系统让先後手一定会失衡 03/13 20:26
75F：推 Esca: 我觉得後手+5血就可以改善很多，很多时候因为互殴後手先死 03/13 20:57
76F：→ Esca: 後手会被迫去做很多比较亏的事情 03/13 20:57
77F：→ dephille: 血鬼: 干 03/13 21:15
78F：推 furey: 血鬼要复仇觉得後手压力大w w w w w03/13 22:32
※ 编辑: esilantic (101.137.142.25), 03/13/2019 22:43:53
79F：推 jasonx105: 不是说把胜负丢给自己以外的事情比较好过？LOL输了怪 03/13 23:56
80F：→ jasonx105: 队友、没吃到鸡怪没捡到装、SV输了怪先後手 03/13 23:56
你要这麽想也没差 但我觉得卡牌游戏运气成分不要太多比较有趣
※ 编辑: esilantic (101.137.142.25), 03/14/2019 01:19:38
81F：推 zcbmxvn0316: 最平衡就是大家同时开始 打即时制 然後PP随时间增加 03/14 02:28
82F：→ evildark: 硬币+ep就变成後手优势啦 然後再来检讨後手 03/14 03:00
83F：→ evildark: 不如叫CY不要一直无脑出强力入场曲... 03/14 03:01
84F：→ Despairile: 不要出入场曲 出类似圣狮/龙人公主/老头 还比较有用03/14 03:34
85F：推 kohinata: 入场曲 疾走 这两个东西每次都狂出 反正都是先丢先赢 03/14 07:38
86F：嘘 Romulus: 先後手胜率差才5% 打20场才会差1胜 就找藉口而已 03/14 09:31
87F：→ Romulus: 然而人是最喜欢找藉口的 你不给玩家藉口会让人压力山大 03/14 09:32
打游戏输了承认自己就是比较烂会很有压力吗
88F：→ Romulus: 马娜内战 後手就去了（显示为连slog周报先手胜率都只有57 03/14 09:33
57还叫只有喔 不过个别牌组的确不能拿来举例就是了
89F：推 moneyz: 现在就是太多入场曲跟一键otk导致费用先到就先赢了 03/14 09:56
90F：推 s982231: 出於4费进化时效果不同的卡就好 03/14 11:24
91F：推 felix1031: 後手从2pp开始，大家觉得如何 03/14 11:25
92F：→ dephille: 这样你就会看到先後28开 03/14 12:39
93F：→ HMore: 你是有多想看到龙族第一回合启示 XD 03/14 12:56
94F：推 felix1031: 那就跟水龙神一样，几回合以後才跳费 03/14 14:06
95F：→ felix1031: 後手如果2pp起手，进化点要拔一个才公平 03/14 14:08
96F：→ HMore: 几回合以後才能跳费这样就是单纯弱化龙 03/14 14:21
97F：→ HMore: 全体後手胜率拉高同时只弱化龙这样说不过去吧 03/14 14:22
98F：→ HMore: 另外後手2pp开始是增强後手 但进化点减1又弱化後手03/14 14:22
99F：→ HMore: 这样一强化一弱化总合起来真的能让後手得到适度强化吗? 03/14 14:23
100F：→ HMore: 还是其实没变 甚至後手变得比本来更弱势? 03/14 14:24
101F：→ HMore: 我是觉得如果要动 一次改一个点就好了 改太多影响很难说03/14 14:25
※ 编辑: esilantic (101.136.247.209), 03/14/2019 14:27:02
102F：推 moneyz: 靠邀後手2pp开问题还是没变啊， 问题就是入场曲太强 费用 03/14 15:10
103F：→ moneyz: 先到就先赢 03/14 15:10
104F：→ moneyz: 我觉得比较好的办法就是接下来的几包不要出太多入场跟一 03/14 15:11
105F：→ moneyz: 键otk，靠着时间来净化指定的环境 03/14 15:11
106F：推 dephille: 其实我觉得各职有个两张进化赚2费的卡就差不多了 03/14 17:09
107F：→ wen17: 帮Romulus补充 看起来真的是会的 03/14 17:56