作者evildark (莫裝逼, 裝逼遭雷劈)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] shadowlog 指定 2/25~3/03
時間Fri Mar 8 13:32:31 2019
※ 引述《Rothax (Rothax)》之銘言:
: 試著按照之前版上大大的方式寫了一篇。
: 資料來源是shadowlog,那可不可信這方面就見仁見智,我是覺得還行。
: 指定M區。
: 職業 使用率 記錄數 勝場數 勝率 先手勝率 後手勝率
: 龍族 23.5% 7949 4131 52% 53.4% 50.6%
: 主教 19.1% 6471 3528 54.5% 57% 52.1%
: 復仇者 15.5% 5247 2484 47.3% 51.6% 42.8%
: 巫師 13.8% 4684 2160 46.1% 48.7% 43.5%
: 皇家 9.6% 3251 1582 48.7% 51.4% 45.9%
: 精靈 8.4% 2831 1487 52.5% 57.8% 47.1%
: 死靈 6.3% 2122 1059 49.9% 50.1% 49.7%
: 吸血鬼 3.8% 1271 482 37.9% 41.5% 34.6%
: 牌組的部分我抓數據在1000以上的
: 牌組 記錄數 勝場數 勝率 先手勝率 後手勝率
: 獅子教 4711 2691 57.1% 59.7% 54.6%
: 撒旦龍 4538 2461 54.2% 55.5% 52.8%
: 偶像仇 2894 1334 46.1% 51.2% 40.8%
: 中速皇 2396 1206 50.3% 53.0% 47.7%
: 跳費龍 1872 937 50.1% 50.7% 49.5%
: 快妖 1781 1056 59.3% 64.4% 53.6%
: 馬納法 1691 860 50.9% 54.9% 46.6%
: 其他巫師 1638 611 37.3% 37.3% 37.3%
: 造物仇 1388 727 52.4% 57.5% 47.2%
: 其他主教 1236 640 51.8% 54.2% 49.3%
: 土法 1173 624 53.2% 57.6% 49.0%
: 其他龍 1073 475 44.3% 46.2% 42.3%
: 由於是手key的,可能會有錯誤。
: 觀察到的幾個現象:
: 從職業來看
: 1.龍跟主教占了42.6%
: 2.復仇跟巫師有算高的使用率,卻沒有對應的勝率
: 3.龍、主教、妖精有超過50%的勝率
: 4.沒有職業的後手勝率比先手高
: 5.精靈跟復仇有相當高的先後手勝率差(10.7%)(8.8%)
: 6.斑比醬馬給馬給
: 從牌組來看
: 1.獅子教跟快妖超強(57.1%)(59.3%)
: 2.其他巫師是甚麼鬼?
: 3.幾個使用率偏高的牌組就只有偶像仇勝率沒過半
: 4.先後手差很多的牌組有偶像仇、快妖、造物仇、瑪娜法跟土法
: (10.4) (10.8) (10.3) (8.3) (8.6)
: 比較意外的大概就是偶像仇了吧,雖然有副團的加入,
: 卻沒有想像中那麼強。這個使用率跟勝率給我一種之前超越的感覺。
: DLC沒辦法救起血鬼,只能躺好等下一包囉。
好久沒發文
本來沒打算發這篇的
看到推文和絕大多數的實況眾有很多人對獅子教都陷入很大的誤區
1. 獅子教偷環境DLC根本沒有改強
你可以看shadowlog, 獅子教在改版前的勝率約50%, 改版直接飆破55%
如果真的沒改強, 那原本打不贏的對局應該還是打不贏對吧?
你會發現獅子教對全牌組勝率幾乎都是一起上升的, 連原本的劣勢對局都變優了呢
DCL前, 對上學院法勝率是43.2%, DLC之後對學院法是51.4%
DLC前, 對上造物仇勝率是41.3%, DLC之後對造物仇是51.2%
(如果不是淫獸的問題, 那肯定是新金卡太強了!! 話說金卡哪張?)
2. 401和暴行神父給獅子教太安定的前期
?????
這結論怎麼來的
暴行神父是真的不錯, 不過那個也是中期了, 我覺得帶2以下都合理
畢竟打皇家只要吃到范恩就直接贏了
401?? 請看上面第一點, 那是40%勝率的構築, 不是55%的
老實說就算是快妖怕的也不是401
3. 2費神殿
不是說2費不能打神殿, 現在獅子強在手上有2費神殿都不一定丟
獅子現在可以直接從場面幹死你, 中期拍神殿還能解決爆能菜的問題
(6費打個神殿菜菜菜1很爛嗎)
主要是不會全換找神殿, 神殿卡死自己的對局太常見了
只要有場面, 聖/魔將軍就是神一般的存在
現在的獅子就是一個最強的中速卡組
老實說現在獅子教就算不帶神殿也是T1卡組, 現在也有獅子教只有2張神殿的
另外說一下快妖, 那個勝率蠻多人在檢查有沒有灌水傾向的
(有人是說灌在對巫師勝率上, 但實際上快妖本來就打任何夢想巫都屌虐)
快妖勝率一直都偏高, 這是倖存者偏差的關係
(幹死你的就是快妖, 非常合理)
但我們回到平均勝率, 平均勝率可以到達前三名的程度
使用樣本率也沒有非常低, 從這裡可以看出快妖確確實實的具有強度
事實上也是, 現在的快妖後期爆發非常非常的高
後期回合一個進化點打12以上都算常見的
擁有plan A前期鋪場+plan B後期爆發的職業絕對不會弱
但是現在快妖使用難度非常高, 遠比BOS時代那種幹頭快妖難
順便推一下巨槌哈剛法
目前有玩的人沒有任何一個人覺得爛的
讓我們期待STO決賽巨槌法的大放異彩
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 202.39.38.251
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1552023153.A.EB9.html
1F:推 norta: 巨錘哈鋼法唯一的問題就是 他們的生命正在倒數計時 03/08 13:33
2F:→ norta: 下板巨錘即將失去所有檢索標的 完全依賴下包卡決定他的活 03/08 13:34
3F:→ norta: 路 03/08 13:34
這邊還是很多人陷入誤區
指定巨槌法強的不只是277必殺, 4費拉個很雷的一擊雙解也還是能接受
要反過來看, 當巫師犧牲可以攜帶的法術的時候, 靠生物有沒有辦法打?
可以的話巨槌法就可以成立
現在的巨槌哈剛本質是一個中速生物牌組
巨槌法能打起來的條件是, 巫師必須具有足夠強的生物質量
不然免談
※ 編輯: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 13:38:00
4F:→ norta: 要看補不補有用的高費法術吧 不補巨錘就很難混啊 03/08 13:35
5F:→ norta: 所以要說跟版本一起變強這句話也沒錯啦 就是看版本( 03/08 13:35
6F:推 norta: 原來如此 就是不做277 靠中速場面 03/08 13:39
277只能放三張, 加上那個又不是真的解不掉
不過解不掉自己投, 要能打起來肯定不能只靠他
7F:推 GaRx: 我是覺得快妖那數據有點水 快妖打龍沒打出上限就不會贏 03/08 13:39
快妖打龍看的是龍, 不是妖
快攻妖低費多到爆炸, 節奏絕對不會太差
※ 編輯: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 13:42:07
8F:推 GaRx: 上限就是對面沒爆能7 前面跳1次= = 03/08 13:50
9F:→ evildark: 光這樣龍不會贏 03/08 14:01
10F:推 spike1215: 疑,這樣是兔子太強的意思嗎 03/08 14:07
11F:→ hemisofia: 補了兔子就起飛 有沒有太強不知道 但兔子顯然是最後一 03/08 14:10
12F:→ hemisofia: 片拼圖沒錯啊 03/08 14:11
13F:推 spike1215: 可是也有兔子全拔的構築啊......這點就很奇怪 03/08 14:23
滿分100分的卡組, 用95分甚至90分還是能贏
很多人抄牌很喜歡去改一些冠軍牌或是實績牌,
99.87%都是降低強度的做法, 當然沒有兔子也是能打出JCG冠軍
※ 編輯: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 14:28:27
14F:→ hemisofia: jcg冠軍構築一定程度上我覺得也能用倖存者理論啦XD 03/08 14:28
15F:推 zyx12320: 推 真的是強到2費有神殿都不一定丟 03/08 14:44
16F:推 sky24421: 獅子教新手想問下對上什麼職業,有什麼牌跟神殿同時在手 03/08 15:02
17F:→ sky24421: 會選擇不丟神殿啊? 我還是時常有就拍或抓不準幾時走兔 03/08 15:02
18F:→ sky24421: 兔流 03/08 15:02
19F:推 dephille: 我覺得就23費都可以打滿而且4費確定兔子的時候 03/08 15:22
20F:推 dephille: 或者對面1費就殺氣滿滿2費空過會死人的話 03/08 15:24
21F:推 SuperSg: 這幾天用獅子教打大賽的感想是:雖然有細節,但即使細節沒 03/08 15:30
22F:→ SuperSg: 做好也依舊能贏下比賽,這牌組好強 03/08 15:31
23F:推 a0921830077: 玩快妖真的要想很多 不過玩起來勝率真的不錯 只要不 03/08 15:37
24F:→ a0921830077: 要撞龍 兔子鋪開 03/08 15:37
25F:推 fortrees: 1費可以變2/2 2費變4/4 原來是體質教 03/08 15:54
26F:推 ms0102173: 抱歉我菜雞 請問巨鎚法是哪套 03/08 18:01
27F:→ hemisofia: #1SU1t4hq 成熟構築等天人他們比賽再看?XD 03/08 18:06
28F:推 Dimios: 兔子就很強阿 t1下 4回能爆能機率還會變高 03/08 18:09
29F:→ Despairile: 獅子補上小可愛之後 基本上幾乎每回合水晶都可以打滿 03/08 18:14
30F:→ Despairile: 而且是沒有明顯的浪費 03/08 18:15
31F:→ Despairile: 但聖獅體系本來就很完整了 補上將軍+巴隆其實影響性 03/08 18:15
32F:→ Despairile: 就已經大幅UP 03/08 18:15
33F:→ hemisofia: 不是 巴隆在獅子裡面比401還少見啊XD 03/08 18:19
34F:推 RbJ: 巴隆跟聖將軍DLC之前就出來了,也沒把聖獅教拉起來,真的是一 03/08 18:22
35F:→ RbJ: 張兔子起飛的 03/08 18:22
36F:推 twosheep0603: 與其說巨錘哈鋼法 不如說是巨錘大召喚法 03/08 19:30
37F:→ twosheep0603: 大召喚的穩定檢索鋪場的中速價值才是重點 03/08 19:31
38F:→ Despairile: 扭曲末期獅子使用我撞到的量其實有上升了 03/08 20:11
39F:→ Despairile: 只是很少用聖將軍 通常都是護符體系為主的聖獅 03/08 20:11
40F:→ Despairile: 1月那個米蘭動過之後的環境 其實聖獅就有跑出來 03/08 20:12
41F:推 Fritter: 我想達克說的巨槌哈鋼應該不是上面推文那種版本吧... 03/08 20:35
42F:→ Despairile: 我只服瑞絲叔叔~~~ 03/08 20:39
43F:→ erisiss0: 獅子是不會放巴隆的,影響獅子運營 03/09 11:55
44F:→ erisiss0: 將軍1~2。更多卡死自己影響獅子運營 03/09 11:55
45F:→ erisiss0: 主教有很多東西看起來很美,但是都不會直接影響輸贏 03/09 11:56
46F:→ erisiss0: 只有獅子運營好才會直接影響輸贏 03/09 11:56
47F:→ erisiss0: 55%就是因為運營成功,沒有啥不能打的局 03/09 11:57
48F:→ erisiss0: 簡單的說就是,如果靠其他那些東西能打就不會是獅子教 03/09 11:58
49F:→ erisiss0: 會改成叫中速教了。就是輸贏看獅子運營順暢度 03/09 11:59
50F:→ dephille: 不管是23連27連28連還有JCG所有打進冠亞的主教 03/09 12:39
51F:→ dephille: 沒有任何一個人將軍不放3的 03/09 12:39
52F:→ dephille: 而3/2那次的亞軍巴隆放滿。 03/09 12:39
53F:→ erisiss0: 那你把所有獅子體系拔掉,只剩下其他的能打出55%勝率嗎 03/09 13:17
54F:→ erisiss0: 答案是不行。所以那些東西都只是花。何況將軍 03/09 13:18
55F:→ erisiss0: 巴隆那些都是改版前就有,顯然加這些卡並不是勝利因素 03/09 13:18
56F:→ erisiss0: 而是環境反制卡,因為這兩張卡都有盾可以防斬 03/09 13:19
57F:→ erisiss0: 他們在獅子教裡面就是雜質,不能幫忙過牌還會佔據場位 03/09 13:19
58F:→ erisiss0: 始終獅子教最優先的就是獅子運營,其他都是過度而已 03/09 13:21
59F:→ erisiss0: 說人話就是,那是meta用卡。把meta用卡當成核心看 03/09 13:22
60F:→ erisiss0: 是一個很奇怪的事情 03/09 13:22
獅子教 = 獅子運營 就是DLC改版前勝率相對低的主因
為什麼加入聖獸後整個牌組產生質變, 就是因為獅子教的整體節奏從種菜轉變成中速卡組
就算不放聖獸的也是一樣, 整體打法和思維的改變, 讓牌組強度昇華
尤其是很多對局就是一台車返場, 兩台車崩盤
以前獅子教只能靠疾走金獅, 現在有八成獅子教都不只靠金獅子就能贏才是強的地方
61F:推 zyx12320: 很簡單 將軍1vs將軍3 pk或是打其他t1十場試試 03/09 13:30
※ 編輯: evildark (1.173.182.229), 03/09/2019 14:01:16
62F:→ dephille: 你把龍的五妹拔掉靠8+2能打出55%勝率嗎 03/09 14:20
63F:推 spike1215: 一台車打殘,兩台車直接獲勝XD 03/09 14:24
64F:→ scarbywind: 問,打STO需要甚麼強度 03/09 19:29