作者evildark (莫装逼, 装逼遭雷劈)
看板Shadowverse
标题Re: [闲聊] shadowlog 指定 2/25~3/03
时间Fri Mar 8 13:32:31 2019
※ 引述《Rothax (Rothax)》之铭言:
: 试着按照之前版上大大的方式写了一篇。
: 资料来源是shadowlog,那可不可信这方面就见仁见智,我是觉得还行。
: 指定M区。
: 职业 使用率 记录数 胜场数 胜率 先手胜率 後手胜率
: 龙族 23.5% 7949 4131 52% 53.4% 50.6%
: 主教 19.1% 6471 3528 54.5% 57% 52.1%
: 复仇者 15.5% 5247 2484 47.3% 51.6% 42.8%
: 巫师 13.8% 4684 2160 46.1% 48.7% 43.5%
: 皇家 9.6% 3251 1582 48.7% 51.4% 45.9%
: 精灵 8.4% 2831 1487 52.5% 57.8% 47.1%
: 死灵 6.3% 2122 1059 49.9% 50.1% 49.7%
: 吸血鬼 3.8% 1271 482 37.9% 41.5% 34.6%
: 牌组的部分我抓数据在1000以上的
: 牌组 记录数 胜场数 胜率 先手胜率 後手胜率
: 狮子教 4711 2691 57.1% 59.7% 54.6%
: 撒旦龙 4538 2461 54.2% 55.5% 52.8%
: 偶像仇 2894 1334 46.1% 51.2% 40.8%
: 中速皇 2396 1206 50.3% 53.0% 47.7%
: 跳费龙 1872 937 50.1% 50.7% 49.5%
: 快妖 1781 1056 59.3% 64.4% 53.6%
: 马纳法 1691 860 50.9% 54.9% 46.6%
: 其他巫师 1638 611 37.3% 37.3% 37.3%
: 造物仇 1388 727 52.4% 57.5% 47.2%
: 其他主教 1236 640 51.8% 54.2% 49.3%
: 土法 1173 624 53.2% 57.6% 49.0%
: 其他龙 1073 475 44.3% 46.2% 42.3%
: 由於是手key的,可能会有错误。
: 观察到的几个现象:
: 从职业来看
: 1.龙跟主教占了42.6%
: 2.复仇跟巫师有算高的使用率,却没有对应的胜率
: 3.龙、主教、妖精有超过50%的胜率
: 4.没有职业的後手胜率比先手高
: 5.精灵跟复仇有相当高的先後手胜率差(10.7%)(8.8%)
: 6.斑比酱马给马给
: 从牌组来看
: 1.狮子教跟快妖超强(57.1%)(59.3%)
: 2.其他巫师是甚麽鬼?
: 3.几个使用率偏高的牌组就只有偶像仇胜率没过半
: 4.先後手差很多的牌组有偶像仇、快妖、造物仇、玛娜法跟土法
: (10.4) (10.8) (10.3) (8.3) (8.6)
: 比较意外的大概就是偶像仇了吧,虽然有副团的加入,
: 却没有想像中那麽强。这个使用率跟胜率给我一种之前超越的感觉。
: DLC没办法救起血鬼,只能躺好等下一包罗。
好久没发文
本来没打算发这篇的
看到推文和绝大多数的实况众有很多人对狮子教都陷入很大的误区
1. 狮子教偷环境DLC根本没有改强
你可以看shadowlog, 狮子教在改版前的胜率约50%, 改版直接飙破55%
如果真的没改强, 那原本打不赢的对局应该还是打不赢对吧?
你会发现狮子教对全牌组胜率几乎都是一起上升的, 连原本的劣势对局都变优了呢
DCL前, 对上学院法胜率是43.2%, DLC之後对学院法是51.4%
DLC前, 对上造物仇胜率是41.3%, DLC之後对造物仇是51.2%
(如果不是淫兽的问题, 那肯定是新金卡太强了!! 话说金卡哪张?)
2. 401和暴行神父给狮子教太安定的前期
?????
这结论怎麽来的
暴行神父是真的不错, 不过那个也是中期了, 我觉得带2以下都合理
毕竟打皇家只要吃到范恩就直接赢了
401?? 请看上面第一点, 那是40%胜率的构筑, 不是55%的
老实说就算是快妖怕的也不是401
3. 2费神殿
不是说2费不能打神殿, 现在狮子强在手上有2费神殿都不一定丢
狮子现在可以直接从场面干死你, 中期拍神殿还能解决爆能菜的问题
(6费打个神殿菜菜菜1很烂吗)
主要是不会全换找神殿, 神殿卡死自己的对局太常见了
只要有场面, 圣/魔将军就是神一般的存在
现在的狮子就是一个最强的中速卡组
老实说现在狮子教就算不带神殿也是T1卡组, 现在也有狮子教只有2张神殿的
另外说一下快妖, 那个胜率蛮多人在检查有没有灌水倾向的
(有人是说灌在对巫师胜率上, 但实际上快妖本来就打任何梦想巫都屌虐)
快妖胜率一直都偏高, 这是幸存者偏差的关系
(干死你的就是快妖, 非常合理)
但我们回到平均胜率, 平均胜率可以到达前三名的程度
使用样本率也没有非常低, 从这里可以看出快妖确确实实的具有强度
事实上也是, 现在的快妖後期爆发非常非常的高
後期回合一个进化点打12以上都算常见的
拥有plan A前期铺场+plan B後期爆发的职业绝对不会弱
但是现在快妖使用难度非常高, 远比BOS时代那种干头快妖难
顺便推一下巨槌哈刚法
目前有玩的人没有任何一个人觉得烂的
让我们期待STO决赛巨槌法的大放异彩
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 202.39.38.251
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1552023153.A.EB9.html
1F:推 norta: 巨锤哈钢法唯一的问题就是 他们的生命正在倒数计时 03/08 13:33
2F:→ norta: 下板巨锤即将失去所有检索标的 完全依赖下包卡决定他的活 03/08 13:34
3F:→ norta: 路 03/08 13:34
这边还是很多人陷入误区
指定巨槌法强的不只是277必杀, 4费拉个很雷的一击双解也还是能接受
要反过来看, 当巫师牺牲可以携带的法术的时候, 靠生物有没有办法打?
可以的话巨槌法就可以成立
现在的巨槌哈刚本质是一个中速生物牌组
巨槌法能打起来的条件是, 巫师必须具有足够强的生物质量
不然免谈
※ 编辑: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 13:38:00
4F:→ norta: 要看补不补有用的高费法术吧 不补巨锤就很难混啊 03/08 13:35
5F:→ norta: 所以要说跟版本一起变强这句话也没错啦 就是看版本( 03/08 13:35
6F:推 norta: 原来如此 就是不做277 靠中速场面 03/08 13:39
277只能放三张, 加上那个又不是真的解不掉
不过解不掉自己投, 要能打起来肯定不能只靠他
7F:推 GaRx: 我是觉得快妖那数据有点水 快妖打龙没打出上限就不会赢 03/08 13:39
快妖打龙看的是龙, 不是妖
快攻妖低费多到爆炸, 节奏绝对不会太差
※ 编辑: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 13:42:07
8F:推 GaRx: 上限就是对面没爆能7 前面跳1次= = 03/08 13:50
9F:→ evildark: 光这样龙不会赢 03/08 14:01
10F:推 spike1215: 疑,这样是兔子太强的意思吗 03/08 14:07
11F:→ hemisofia: 补了兔子就起飞 有没有太强不知道 但兔子显然是最後一 03/08 14:10
12F:→ hemisofia: 片拼图没错啊 03/08 14:11
13F:推 spike1215: 可是也有兔子全拔的构筑啊......这点就很奇怪 03/08 14:23
满分100分的卡组, 用95分甚至90分还是能赢
很多人抄牌很喜欢去改一些冠军牌或是实绩牌,
99.87%都是降低强度的做法, 当然没有兔子也是能打出JCG冠军
※ 编辑: evildark (202.39.38.251), 03/08/2019 14:28:27
14F:→ hemisofia: jcg冠军构筑一定程度上我觉得也能用幸存者理论啦XD 03/08 14:28
15F:推 zyx12320: 推 真的是强到2费有神殿都不一定丢 03/08 14:44
16F:推 sky24421: 狮子教新手想问下对上什麽职业,有什麽牌跟神殿同时在手 03/08 15:02
17F:→ sky24421: 会选择不丢神殿啊? 我还是时常有就拍或抓不准几时走兔 03/08 15:02
18F:→ sky24421: 兔流 03/08 15:02
19F:推 dephille: 我觉得就23费都可以打满而且4费确定兔子的时候 03/08 15:22
20F:推 dephille: 或者对面1费就杀气满满2费空过会死人的话 03/08 15:24
21F:推 SuperSg: 这几天用狮子教打大赛的感想是:虽然有细节,但即使细节没 03/08 15:30
22F:→ SuperSg: 做好也依旧能赢下比赛,这牌组好强 03/08 15:31
23F:推 a0921830077: 玩快妖真的要想很多 不过玩起来胜率真的不错 只要不 03/08 15:37
24F:→ a0921830077: 要撞龙 兔子铺开 03/08 15:37
25F:推 fortrees: 1费可以变2/2 2费变4/4 原来是体质教 03/08 15:54
26F:推 ms0102173: 抱歉我菜鸡 请问巨鎚法是哪套 03/08 18:01
27F:→ hemisofia: #1SU1t4hq 成熟构筑等天人他们比赛再看?XD 03/08 18:06
28F:推 Dimios: 兔子就很强阿 t1下 4回能爆能机率还会变高 03/08 18:09
29F:→ Despairile: 狮子补上小可爱之後 基本上几乎每回合水晶都可以打满 03/08 18:14
30F:→ Despairile: 而且是没有明显的浪费 03/08 18:15
31F:→ Despairile: 但圣狮体系本来就很完整了 补上将军+巴隆其实影响性 03/08 18:15
32F:→ Despairile: 就已经大幅UP 03/08 18:15
33F:→ hemisofia: 不是 巴隆在狮子里面比401还少见啊XD 03/08 18:19
34F:推 RbJ: 巴隆跟圣将军DLC之前就出来了,也没把圣狮教拉起来,真的是一 03/08 18:22
35F:→ RbJ: 张兔子起飞的 03/08 18:22
36F:推 twosheep0603: 与其说巨锤哈钢法 不如说是巨锤大召唤法 03/08 19:30
37F:→ twosheep0603: 大召唤的稳定检索铺场的中速价值才是重点 03/08 19:31
38F:→ Despairile: 扭曲末期狮子使用我撞到的量其实有上升了 03/08 20:11
39F:→ Despairile: 只是很少用圣将军 通常都是护符体系为主的圣狮 03/08 20:11
40F:→ Despairile: 1月那个米兰动过之後的环境 其实圣狮就有跑出来 03/08 20:12
41F:推 Fritter: 我想达克说的巨槌哈钢应该不是上面推文那种版本吧... 03/08 20:35
42F:→ Despairile: 我只服瑞丝叔叔~~~ 03/08 20:39
43F:→ erisiss0: 狮子是不会放巴隆的,影响狮子运营 03/09 11:55
44F:→ erisiss0: 将军1~2。更多卡死自己影响狮子运营 03/09 11:55
45F:→ erisiss0: 主教有很多东西看起来很美,但是都不会直接影响输赢 03/09 11:56
46F:→ erisiss0: 只有狮子运营好才会直接影响输赢 03/09 11:56
47F:→ erisiss0: 55%就是因为运营成功,没有啥不能打的局 03/09 11:57
48F:→ erisiss0: 简单的说就是,如果靠其他那些东西能打就不会是狮子教 03/09 11:58
49F:→ erisiss0: 会改成叫中速教了。就是输赢看狮子运营顺畅度 03/09 11:59
50F:→ dephille: 不管是23连27连28连还有JCG所有打进冠亚的主教 03/09 12:39
51F:→ dephille: 没有任何一个人将军不放3的 03/09 12:39
52F:→ dephille: 而3/2那次的亚军巴隆放满。 03/09 12:39
53F:→ erisiss0: 那你把所有狮子体系拔掉,只剩下其他的能打出55%胜率吗 03/09 13:17
54F:→ erisiss0: 答案是不行。所以那些东西都只是花。何况将军 03/09 13:18
55F:→ erisiss0: 巴隆那些都是改版前就有,显然加这些卡并不是胜利因素 03/09 13:18
56F:→ erisiss0: 而是环境反制卡,因为这两张卡都有盾可以防斩 03/09 13:19
57F:→ erisiss0: 他们在狮子教里面就是杂质,不能帮忙过牌还会占据场位 03/09 13:19
58F:→ erisiss0: 始终狮子教最优先的就是狮子运营,其他都是过度而已 03/09 13:21
59F:→ erisiss0: 说人话就是,那是meta用卡。把meta用卡当成核心看 03/09 13:22
60F:→ erisiss0: 是一个很奇怪的事情 03/09 13:22
狮子教 = 狮子运营 就是DLC改版前胜率相对低的主因
为什麽加入圣兽後整个牌组产生质变, 就是因为狮子教的整体节奏从种菜转变成中速卡组
就算不放圣兽的也是一样, 整体打法和思维的改变, 让牌组强度昇华
尤其是很多对局就是一台车返场, 两台车崩盘
以前狮子教只能靠疾走金狮, 现在有八成狮子教都不只靠金狮子就能赢才是强的地方
61F:推 zyx12320: 很简单 将军1vs将军3 pk或是打其他t1十场试试 03/09 13:30
※ 编辑: evildark (1.173.182.229), 03/09/2019 14:01:16
62F:→ dephille: 你把龙的五妹拔掉靠8+2能打出55%胜率吗 03/09 14:20
63F:推 spike1215: 一台车打残,两台车直接获胜XD 03/09 14:24
64F:→ scarbywind: 问,打STO需要甚麽强度 03/09 19:29