作者Despairile (.....)
看板Shadowverse
標題[閒聊] 相較於爐石 SV發文賭爛的比較少 why?
時間Sun Feb 24 22:21:01 2019
本篇閒聊為主
如標題 如果有同時跟過SV跟HS的版眾應該很清楚
SV曾經有很大的機會在台灣變的很紅(因為爐石當時有點 恩)
很可惜台版進來剛好是最被人詬病的某版本
所以變很紅這件事最後變成了一場夢->這也讓SV稍微變成小眾遊戲
特別是中期蠻多人發帳號說不玩了
不過因為爐石設計師居然發文在問棄坑玩家怎樣才願意回來
讓爐石板很多人再一次發文提出建議/幹遊戲公司哪邊設計不好etc
當然也有很多人開始講為什麼會棄坑
有趣的就來了 單看建議/開幹的內容來說 其實跟當時SV有機會的時間點
所提出的建議沒什麼不同
但是當時玩家可以忍受 現在受不了了
這讓我有點好奇 同樣有面對過類似處境的SV為什麼相對比較沒有這種問題
沒記錯去年有一段時間我也有跟現在爐石類似的狀況 完全不想開SV
當然還是會看實況
我當下只想的到的點就是遊戲不好玩 但是遊戲不好玩這件事要詳述還真的有難度
以幾個可看到的點來說
1.退塵水:這部分需要講述多點
砍卡直到目前為止
SV :砍非基本卡
HS :砍基本卡/經典卡為主
砍卡的重度
這邊我以砍過之後 能不能繼續擺做討論
雙方都有砍過的卡很難出現在天梯上或者還可以用
不過HS砍基本/經典居多-->是否有影響玩家的心理觀感?
砍卡時間點
SV:每個月檢討一次+DLC
HS:看設計團隊心理決定什麼時候砍卡
2.遊戲內容:
SV:不管是PVP(包含2Pick) PVE 打法就是那樣 沒什麼不同
不過這次PVE有一點點好玩(雖然說打法還是一樣)
HS:分PVP/PVE PVE內容變化多
雙方的PVP變化影響上 HS>SV
3.牌組變化:
平心而論 以爬梯的角度來說 牌組變化 HS>SV(無論是指定/無限制)
至於雙方的開放/無限制來說 我覺得都一樣 神仙打架
4.課金:
SV:課不課隨你
HS:基本上 都是先告訴你 先課才能玩
5.爬梯牌組的昂貴與否:
這部分我必須要說 除了少數時期外(如馬納莉亞.聖獅教?)
大部分時間 SV主流爬梯牌組是比HS貴的
光是傳說/虹卡這點就差蠻多的(HS:放1 SV:放3)
6.對無課玩家:
SV>HS 應該沒什麼問題 每次都送10包/5包
還有每天上線領一下 躺著3個月改版後最少都可以開30包左右= =
7.平衡:
不予置評 SV有什麼問題 還要講嗎(笑)
HS就整天看大家再靠北XD
我還真的不知道誰比較好 過去跟朋友討論到HS跟SV 也有被揶揄
"SV? 不是那個先手很強 後手暴開的遊戲嗎?"
8.打牌暴氣指數:
不好說 SoBayed 不好說 SoBayed
9.妹子玩家:
忘記列 雖然跟討論無關(?) SV>>>>>HS
這樣林林總總列了8條 想跟各位討論看看哪幾項讓闇影詩章
這個問題上小了些?
題外話 現在真的多復仇者 我拿馬納莉亞出來以為我在專業送分 LUL...
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1F：推 Allensert: 我覺得是爐石這幾次砍太過頭了拉 一刀就毀掉一個牌組 02/24 22:24
2F：→ Allensert: SV 就算前陣子炎獅被詬病砍太重 中速皇也還不到不能玩 02/24 22:25
這點我不是很確定 所以才發文問問XD
3F：→ wen17: 因為SV都默默的棄坑 02/24 22:26
這我同意阿天人 但是很有趣的是
SV棄坑最多最多就是發個文說 安安 誰要帳號 我不玩了
HS棄坑會有各種狀況(你應該懂XD)
4F：→ Allensert: 然後 SV本來新手就少 老手經歷過深淵後 還有啥好怕的 02/24 22:27
其實雙方新手進入的量來說 我覺得SV可能還比HS多一點(雖然我覺得都很少了)
5F：推 catclan: CY拔拔佛心 無課也可以玩的很開心 真要棄也沒啥好靠北 02/24 22:29
6F：推 Alace: 暴雪信仰不可質疑，兩個看板水量差太多也是一個問題 02/24 22:31
7F：→ Alace: HS SV我都無課 競技場HS 平均5.X勝 SV 平均4.X勝 02/24 22:33
這部分我同意 只不過有意思的是 HS最近會拿比較的好像都是MTG
不過MTG的水量好像比SV還QQ
8F：→ Alace: SV累積財富上面比HS簡單太多了 HS要熬很久才能爽玩 02/24 22:33
9F：推 furey: 我以為賭爛文都在置底了www 02/24 22:33
賭爛文認真說 HS置底其實不輸SV XD
可是"發賭爛文" HS海放這裡 難道是這邊發了也沒人看嗎(大笑)
10F：推 Allensert: 然後爐石的社群遠大於SV 所以燒起來時火也遠大於SV= = 02/24 22:34
我同意社群面 HS>SV 但認真說 燒起來的時候 其實差不多
畢竟SV是比HS小沒錯 但社群量我覺得還是算蠻大碗的
11F：推 Alace: HS大多玩家是恨鐵不成鋼 暴雪真是不成才 02/24 22:35
12F：→ wen17: 因為很多人對HS除了這是一個卡排遊戲之外 02/24 22:35
我知道你要說啥 HS可以看成是魔獸世界架構下的一個可以讓玩家回憶的東西
這我蠻同意的
13F：推 catclan: 跟社群風氣也有點關係吧 感覺SV比較溫馨(? 02/24 22:36
溫猩(?)
14F：→ Alace: SV是大家就想再好就跟HS差不多吧 一開始就沒那麼大要求 02/24 22:36
15F：推 wen17: 還有承載整個魔獸的記憶 所以退坑了會不爽 02/24 22:36
16F：推 wen17: 暴雪你搞砸了我一個魔獸品牌game 02/24 22:36
17F：→ wen17: SV沒有這種土壤 02/24 22:36
想到WOW亂搞 我真的會暴氣
18F：推 Alace: 原PO自己就把問題點出來了 玩家對兩個遊戲的根本期待不同 02/24 22:38
認真說 我有把所有可能的點拉出來 但我自己不是很肯定(所以才要討論> <)
我同意HS的玩家相對來說會因為例如天人講的東西 會有稍微更高的期待沒錯
但看了一些每次發文開幹的HS玩家後 或許是遊戲時間算長了 玩家也認命BZ的行徑了
其實看下來單純入坑HS玩卡牌的比重真的比以前多
阿 我好像忘記列
妹子玩家 SV>>>>HS
19F：推 Alace: HS那種畫風 女生能玩下去的比較少 02/24 22:42
20F：→ Alace: 我HS SV兩個遊戲退坑的理由都一樣 無聊 02/24 22:42
21F：→ Despairile: 會退坑的理由一定是無聊拉 這很正常 02/24 22:43
22F：→ wen17: 阿法阿法得第一 02/24 22:43
23F：→ Alace: 不過大多版面的討論文都沒太大意思 一堆意識流或戴帽流 02/24 22:44
24F：→ Alace: 囧太郎用自己角度分析了一下 每天推文都要看半個開發者 02/24 22:45
還好這裡沒有半個開發者 XD
25F：→ Alace: 在這種版風下能討論出啥鳥東西來XD 所以我只看戲而已 02/24 22:46
26F：推 danny7203743: SV卡牌好看還可以當收藏 02/24 22:48
27F：→ danny7203743: 說真的幾乎沒在玩了唉 02/24 22:48
SV我沒辦法一口氣連完10hr 不過可以每天打1-2hr
HS相反QQ
28F：→ hemisofia: 就真的期待值的不同 SV要論抱怨的話得拿WLD那時候的期 02/24 22:50
29F：推 Alace: HS鋮鴞n玩的牌組可以狂玩 爆牌賊真得讓我很開心 02/24 22:50
#&%*%^&*#$# LUL
30F：→ hemisofia: 待來比 那是SV由盛轉衰的轉捩點 跟HS目前的十期差不多 02/24 22:52
31F：→ hemisofia: 而SV WLD時期的抱怨可不會少 那時候板上人氣也跟現在不 02/24 22:53
32F：→ hemisofia: 能比 02/24 22:53
33F：推 Alace: HS好玩的 字變亂碼了XD SV大概就降神仇讓我癡狂 02/24 22:54
34F：推 js850604: 降神超棒的，剛出的時候看到馬上玩降神軸，沒跟大家一 02/24 23:02
35F：→ js850604: 起毒瘤人偶 02/24 23:02
36F：推 OldYuanshen: 大概是期待高低吧 02/24 23:05
37F：→ kuria610478: 降神剛出的時候不就復仇者實裝？ 02/24 23:09
38F：→ kuria610478: 那時候的人偶仇哪裡毒瘤了= = 02/24 23:09
39F：推 bluemei: SV妹子多有差嗎 加了好友又不能打字聊天 HS妹子並不少啊 02/24 23:09
所以那可以說無關討論XD 我意思意思擺的ww
40F：→ bluemei: 我歐服有和法國妹西班牙妹視訊 亞服也約過遊戲認識的女生 02/24 23:11
41F：→ bluemei: SV我只能舔卡不能舔人 02/24 23:12
42F：推 Alace: 不過像降神仇 爆牌賊這種會讓你對面度濫到想棄坑 02/24 23:15
43F：→ Alace: BZ是砍死爆牌賊 SV是弄更多打爆你頭的東西 處理法不同 02/24 23:15
44F：推 turningright: 因為HS設計師很常出來說幹話 SV偏少 02/24 23:18
這個我真的不知道 感謝大大提供這個有趣的資訊> <
※ 編輯: Despairile (1.164.137.53), 02/24/2019 23:20:30
45F：→ Alace: SV都直接一個月發一篇幹話公告阿 查無不平衡 謝謝指教 02/24 23:20
46F：→ aaa0622: sv妹子有很多嘛? 02/24 23:21
47F：推 furey: 妹子多沒用啊，看看那個殘廢的交友功能XD 02/24 23:34
48F：推 babymantle: 我沒玩爐石。SV打牌作業感很重，變化性低，尤其是指定 02/24 23:42
49F：→ babymantle: 環境。 02/24 23:42
50F：→ kuoyipong: 指定環境我覺得只有5包真的略少，希望之後能多點 02/24 23:43
51F：→ kuoyipong: HS一個卡包可以活16~24個月，SV固定15個月，真的太少 02/24 23:44
52F：→ babymantle: 但是加減農，就有辦法無課組想組的牌。 02/24 23:45
53F：推 Sheltis: 多吧 nga一堆曬老公卡的 除非是他們都是給 02/24 23:45
54F：推 air190619: 爐石現在的問題是環境在近期的版本變動太小，真的很無 02/24 23:47
55F：→ air190619: 聊 02/24 23:47
56F：→ babymantle: SV如果多增加一些"隨機"拿牌，會有趣一點。 02/24 23:48
57F：→ kuoyipong: 我反而覺得隨機拿牌是應該避免的 02/24 23:49
58F：→ kuoyipong: 要不然就是你要隨機可以，隨機牌池不能太深 02/24 23:50
認真說 單論隨機來說 其實SV我目前看下來
異界+撒旦的隨機 上下限開起來 不是說很建議
至少牌池不能太大 不然RNG性質過高會很恐怖
59F：→ babymantle: 先後手問題，只要出幾張，自己pp小於對手才能發動能力 02/24 23:51
60F：→ babymantle: 的卡片，就有辦法救。 02/24 23:51
61F：→ babymantle: 隨機拿牌，是想要根據拿牌當下改變打法XD 02/24 23:52
62F：推 Moblack3760: 上次炎獅被砍 差點氣到退坑 感覺sv的平衡還是偏廢 02/24 23:55
63F：推 Sheltis: 認真講一下感想 SV我覺得有它的問題在 像是講到爛的先後 02/24 23:59
64F：→ Sheltis: 手 每期都有很扯的毒瘤 設計師超愛的限速器 指定牌池過少 02/24 23:59
65F：→ Sheltis: 所以環境有時候很單調等 但是安撫玩家跟福利這塊CY真的比 02/24 23:59
66F：→ Sheltis: BZ好很多，像是送卡包跟合作活動 太扯的毒瘤一定砍而且很 02/24 23:59
67F：→ Sheltis: 少砍死，砍得好不好另外說起碼會有玩家覺得很爽 然後爐石 02/24 23:59
68F：→ Sheltis: 有明星光環所以其實不論做啥外界都會放大解讀，SV其實沒 02/24 23:59
69F：→ Sheltis: 啥壓力在 02/24 23:59
感謝你認真的回應(雖然我以為會有人回文> <)
※ 編輯: Despairile (1.164.137.53), 02/25/2019 00:06:15
70F：推 boiq: 我以為nga認老公的都是男的 驚 不是都自嘲老公雷gay了嗎 02/25 00:09
71F：推 GaRx: 因為有玩都知道 這遊戲的平衡準則是看平衡組玩那個職業 你無 02/25 00:09
72F：→ GaRx: 奈 你流淚 我不削 我10費 打6費 印假卡 賺節奏 垃圾龍 真的 02/25 00:09
73F：→ GaRx: 在意的都退伍了 不會發文 02/25 00:09
74F：推 Sheltis: 然後其實有在亂逛其他版的人會發現SV回鍋率是很高的 代表 02/25 00:11
75F：→ Sheltis: 營運沒問題，有問題的是卡牌平衡 隔壁現在是整個營運都出 02/25 00:11
76F：→ Sheltis: 問題了，如果今天SV設計師發推說問怎麼讓玩家回坑那大概 02/25 00:11
77F：→ Sheltis: 一堆人會眼神死 02/25 00:11
78F：推 Michelle33: 你說比較少是哪裡 這裡嗎? 那不是廢話 爐石板每天最少 02/25 00:11
79F：→ Michelle33: 10幾篇文 這裡呢 幹文能跟爐石一樣才奇怪 02/25 00:11
其實我看了一下巴哈/PTT/NGA 其實量相較於HS真的比較少
Reddit 呃...恩?
80F：→ hemisofia: 專門回文不就跟HS板一樣了嗎(X 02/25 00:14
81F：推 Sheltis: 其實WLD的時候這邊也是非常精彩啊 每天照三餐幹你木村 02/25 00:14
我有印象 幹到歪頭XD
※ 編輯: Despairile (1.164.137.53), 02/25/2019 00:19:48
82F：推 supermisaka: sv卡面很好舔 02/25 00:46
83F：推 otaku5566: 香vs噁心 02/25 00:49
84F：推 dicktionary: 因為sv已經沒多少人了 02/25 00:59
85F：推 kuoyipong: 真要說沒人其實也還好，只是沒什麼新人 02/25 01:25
86F：推 dafeichai: 其實對我這老玩家我不太在意毒瘤問題，卡牌遊戲嘛~每 02/25 01:52
87F：→ dafeichai: 個版本總有1.2個很難針對的，反正毒是大 02/25 01:52
88F：→ dafeichai: 家輪流當，我最在意的一點反而在於遊戲性，在這點上sv 02/25 01:52
89F：→ dafeichai: 真的還要再做加強，來個玩家組隊打王也不錯阿，不然每 02/25 01:52
90F：→ dafeichai: 次大改第一個月打完雙gm,第二個月就玩的很膩，頂多就 02/25 01:52
91F：→ dafeichai: 打個雙萬跟每日然後就沒動力了，到最後真的剩卡面舔不 02/25 01:52
92F：→ dafeichai: 膩，好險抽到的老婆夠香cc 02/25 01:52
93F：推 SanyaMyBride: sv有妹子玩家??? 02/25 02:00
94F：推 jasonx105: 不久前日本才辦過SV女子比賽 02/25 02:04
95F：→ carzyallen: 日本的姑且不論 STO明明就有A法w 02/25 02:08
96F：→ drakon: 指定環境裡的基本卡 沒有第一包卡 沒幾張卡 02/25 03:00
97F：→ drakon: 大多是定義費用的卡 要刀也刀不了 托宣改三費? 呵呵 02/25 03:00
98F：推 aaaaajack: SV不如HS紅啊，而且HS會有設計師出來點火 LUL 02/25 03:09
99F：推 mintcat99: 認真說HS的妹子還是比較多喔 02/25 05:11
100F：推 mintcat99: SV哪有妹子～ 02/25 05:14
102F：推 fantasybard: 查無不平衡謝謝指教這真滴坑 02/25 08:22
104F：推 Wardyal: 因為SV是用來舔的 02/25 08:48
105F：→ evildark: 勸你不要喔嘴先後喔，官方認證先後手平衡 02/25 09:11
106F：推 z5x123456: 想開點，在臺熱度比MTGA好很多。 02/25 09:25
107F：推 Sheltis: 跟競技場加起來的確蠻平衡的啊 02/25 09:40
108F：→ Sheltis: 講到熱度 我常常看到有小碰有在吃飯的時候玩SV 02/25 09:41
109F：推 s982231: 出限制模式開始就沒救了 02/25 09:52
110F：→ s982231: 限制模式每個人牌都87%像 你不一樣你就下去 02/25 09:53
111F：→ s982231: 無疑抹殺好不容易分完水組出想玩牌組的新手 02/25 09:54
112F：→ s982231: 當這遊戲宣告限制是主流 玩家就跟環境一樣一直退 02/25 09:55
113F：推 waterwolf: 一場快又短而且很作業 能同時玩其他農G或看影片 原本雙 02/25 09:56
114F：→ waterwolf: 棲變只玩SV 資產也是 SV一直維持10–12萬水 無課但每次 02/25 09:56
115F：→ waterwolf: 新包也穩抽100包 抽卡體驗很舒服 主戰真的香 作為輕玩 02/25 09:56
116F：→ waterwolf: 家 不怎麼會想批評 頂多大賽期間會罵 最後就砍卡吧 隔 02/25 09:56
117F：→ waterwolf: 壁砍嘯斗跟德對我是大勸退 這邊普遍是投資大成功 爽! 02/25 09:56
118F：推 micky801114: 人少評論少啊 你可以多發點文衝人氣就像這篇 #統計學 02/25 09:59
119F：推 vsepr55: 覺得遊戲無聊就退的不會大聲啊 02/25 10:03
120F：→ vsepr55: 把你卡砍爛不讓你玩又不賠就… 02/25 10:03
121F：推 lljjfrdr1: 因為有老婆舔… 02/25 10:39
122F：推 fishead1116: WLD之後還沒退的都習慣了齁 02/25 10:49
123F：推 shinobunodok: 單純玩家人比較少而已 02/25 11:37
124F：推 DM1984: 現在玩mtga時間比爐石SV加起來還多╮(￣▽￣"")╭ 02/25 11:43
125F：推 ahw12000: SV有萌萌伊莉絲 02/25 12:38
126F：推 aztar: 版面人氣差距8～10倍 吵不動 02/25 13:03
127F：推 mintcat99: 自從加入騎空士 發現能舔的老公老婆又更多了 02/25 14:27
128F：推 globalspirit: 因為都去玩公主連結了，偶爾回來摸個幾下 02/25 14:46
129F：推 robefrom: 每一個月buff nerf都有賭爛啊，賭爛久了大家也麻目，反 02/25 14:49
130F：→ robefrom: 正就是環境平衡，沒有特別高勝率使用率 02/25 14:49
131F：→ LittleTT: 因為已經杜爛到不想說了 02/25 15:30
132F：→ LittleTT: 已經是mtg的形狀了 02/25 15:30
133F：推 Esca: 給玩家資源差很多讓玩家對砍卡比較沒那麼在乎吧 02/25 15:59
134F：→ Esca: 反正弄副新T1也是瞬間的事，平衡爛這種東西還留者也習慣了 02/25 16:01
135F：→ Esca: MTG顏色格差比SV職業格差更嚴重，賽場deck基只有混藍和快攻 02/25 16:03
136F：推 a498ss321: 難道真的要先後手50 50才平衡嗎?這樣不會更無聊? 02/25 18:50
137F：推 rainstonein: 至少讓後攻可以抗衡吧,無限制很多對局就你拿到後攻大 02/25 18:51
138F：→ rainstonein: 概就去了 02/25 18:51
139F：推 ppqqwweerr88: 指定先後手還好 但變化少 無限制有變化但先手無敵 02/25 18:55
140F：→ a498ss321: 可是感覺給後手的反制卡用在先手會不會更強，然後又回 02/25 18:55
141F：→ a498ss321: 到原點 02/25 18:55
142F：推 FCPo011674: 無限制的前例是因為灰淑女，遇到中速死不管先後手都很 02/25 19:06
143F：→ FCPo011674: 哭 02/25 19:06
144F：推 habbit24: 因為SV沒人玩了 02/25 19:10
145F：推 Romulus: 不是單純因為人少嗎 02/25 21:10
146F：噓 burnoutlove: 因為CY有其他更毒的要農 這要動腦太痛苦惹 02/25 21:34
147F：推 as920909: artifact也沒人抱怨了 02/25 22:21
148F：推 isawaghost: 爐石新手不課根本沒辦法玩 尤其先玩SV就知道 02/27 17:45
149F：推 simon27: 我是從HS轉職SV的 卡面根本沒得比 03/04 11:25