作者Despairile (.....)
看板Shadowverse
标题[闲聊] 相较於炉石 SV发文赌烂的比较少 why?
时间Sun Feb 24 22:21:01 2019
本篇闲聊为主
如标题 如果有同时跟过SV跟HS的版众应该很清楚
SV曾经有很大的机会在台湾变的很红(因为炉石当时有点 恩)
很可惜台版进来刚好是最被人诟病的某版本
所以变很红这件事最後变成了一场梦->这也让SV稍微变成小众游戏
特别是中期蛮多人发帐号说不玩了
不过因为炉石设计师居然发文在问弃坑玩家怎样才愿意回来
让炉石板很多人再一次发文提出建议/干游戏公司哪边设计不好etc
当然也有很多人开始讲为什麽会弃坑
有趣的就来了 单看建议/开干的内容来说 其实跟当时SV有机会的时间点
所提出的建议没什麽不同
但是当时玩家可以忍受 现在受不了了
这让我有点好奇 同样有面对过类似处境的SV为什麽相对比较没有这种问题
没记错去年有一段时间我也有跟现在炉石类似的状况 完全不想开SV
当然还是会看实况
我当下只想的到的点就是游戏不好玩 但是游戏不好玩这件事要详述还真的有难度
以几个可看到的点来说
1.退尘水:这部分需要讲述多点
砍卡直到目前为止
SV :砍非基本卡
HS :砍基本卡/经典卡为主
砍卡的重度
这边我以砍过之後 能不能继续摆做讨论
双方都有砍过的卡很难出现在天梯上或者还可以用
不过HS砍基本/经典居多-->是否有影响玩家的心理观感?
砍卡时间点
SV:每个月检讨一次+DLC
HS:看设计团队心理决定什麽时候砍卡
2.游戏内容:
SV:不管是PVP(包含2Pick) PVE 打法就是那样 没什麽不同
不过这次PVE有一点点好玩(虽然说打法还是一样)
HS:分PVP/PVE PVE内容变化多
双方的PVP变化影响上 HS>SV
3.牌组变化:
平心而论 以爬梯的角度来说 牌组变化 HS>SV(无论是指定/无限制)
至於双方的开放/无限制来说 我觉得都一样 神仙打架
4.课金:
SV:课不课随你
HS:基本上 都是先告诉你 先课才能玩
5.爬梯牌组的昂贵与否:
这部分我必须要说 除了少数时期外(如马纳莉亚.圣狮教?)
大部分时间 SV主流爬梯牌组是比HS贵的
光是传说/虹卡这点就差蛮多的(HS:放1 SV:放3)
6.对无课玩家:
SV>HS 应该没什麽问题 每次都送10包/5包
还有每天上线领一下 躺着3个月改版後最少都可以开30包左右= =
7.平衡:
不予置评 SV有什麽问题 还要讲吗(笑)
HS就整天看大家再靠北XD
我还真的不知道谁比较好 过去跟朋友讨论到HS跟SV 也有被揶揄
"SV? 不是那个先手很强 後手暴开的游戏吗?"
8.打牌暴气指数:
不好说 SoBayed 不好说 SoBayed
9.妹子玩家:
忘记列 虽然跟讨论无关(?) SV>>>>>HS
这样林林总总列了8条 想跟各位讨论看看哪几项让闇影诗章
这个问题上小了些?
题外话 现在真的多复仇者 我拿马纳莉亚出来以为我在专业送分 LUL...
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1F：推 Allensert: 我觉得是炉石这几次砍太过头了拉 一刀就毁掉一个牌组 02/24 22:24
2F：→ Allensert: SV 就算前阵子炎狮被诟病砍太重 中速皇也还不到不能玩 02/24 22:25
这点我不是很确定 所以才发文问问XD
3F：→ wen17: 因为SV都默默的弃坑 02/24 22:26
这我同意阿天人 但是很有趣的是
SV弃坑最多最多就是发个文说 安安 谁要帐号 我不玩了
HS弃坑会有各种状况(你应该懂XD)
4F：→ Allensert: 然後 SV本来新手就少 老手经历过深渊後 还有啥好怕的 02/24 22:27
其实双方新手进入的量来说 我觉得SV可能还比HS多一点(虽然我觉得都很少了)
5F：推 catclan: CY拔拔佛心 无课也可以玩的很开心 真要弃也没啥好靠北 02/24 22:29
6F：推 Alace: 暴雪信仰不可质疑，两个看板水量差太多也是一个问题 02/24 22:31
7F：→ Alace: HS SV我都无课 竞技场HS 平均5.X胜 SV 平均4.X胜 02/24 22:33
这部分我同意 只不过有意思的是 HS最近会拿比较的好像都是MTG
不过MTG的水量好像比SV还QQ
8F：→ Alace: SV累积财富上面比HS简单太多了 HS要熬很久才能爽玩 02/24 22:33
9F：推 furey: 我以为赌烂文都在置底了www 02/24 22:33
赌烂文认真说 HS置底其实不输SV XD
可是"发赌烂文" HS海放这里 难道是这边发了也没人看吗(大笑)
10F：推 Allensert: 然後炉石的社群远大於SV 所以烧起来时火也远大於SV= = 02/24 22:34
我同意社群面 HS>SV 但认真说 烧起来的时候 其实差不多
毕竟SV是比HS小没错 但社群量我觉得还是算蛮大碗的
11F：推 Alace: HS大多玩家是恨铁不成钢 暴雪真是不成才 02/24 22:35
12F：→ wen17: 因为很多人对HS除了这是一个卡排游戏之外 02/24 22:35
我知道你要说啥 HS可以看成是魔兽世界架构下的一个可以让玩家回忆的东西
这我蛮同意的
13F：推 catclan: 跟社群风气也有点关系吧 感觉SV比较温馨(? 02/24 22:36
温猩(?)
14F：→ Alace: SV是大家就想再好就跟HS差不多吧 一开始就没那麽大要求 02/24 22:36
15F：推 wen17: 还有承载整个魔兽的记忆 所以退坑了会不爽 02/24 22:36
16F：推 wen17: 暴雪你搞砸了我一个魔兽品牌game 02/24 22:36
17F：→ wen17: SV没有这种土壤 02/24 22:36
想到WOW乱搞 我真的会暴气
18F：推 Alace: 原PO自己就把问题点出来了 玩家对两个游戏的根本期待不同 02/24 22:38
认真说 我有把所有可能的点拉出来 但我自己不是很肯定(所以才要讨论> <)
我同意HS的玩家相对来说会因为例如天人讲的东西 会有稍微更高的期待没错
但看了一些每次发文开干的HS玩家後 或许是游戏时间算长了 玩家也认命BZ的行径了
其实看下来单纯入坑HS玩卡牌的比重真的比以前多
阿 我好像忘记列
妹子玩家 SV>>>>HS
19F：推 Alace: HS那种画风 女生能玩下去的比较少 02/24 22:42
20F：→ Alace: 我HS SV两个游戏退坑的理由都一样 无聊 02/24 22:42
21F：→ Despairile: 会退坑的理由一定是无聊拉 这很正常 02/24 22:43
22F：→ wen17: 阿法阿法得第一 02/24 22:43
23F：→ Alace: 不过大多版面的讨论文都没太大意思 一堆意识流或戴帽流 02/24 22:44
24F：→ Alace: 囧太郎用自己角度分析了一下 每天推文都要看半个开发者 02/24 22:45
还好这里没有半个开发者 XD
25F：→ Alace: 在这种版风下能讨论出啥鸟东西来XD 所以我只看戏而已 02/24 22:46
26F：推 danny7203743: SV卡牌好看还可以当收藏 02/24 22:48
27F：→ danny7203743: 说真的几乎没在玩了唉 02/24 22:48
SV我没办法一口气连完10hr 不过可以每天打1-2hr
HS相反QQ
28F：→ hemisofia: 就真的期待值的不同 SV要论抱怨的话得拿WLD那时候的期 02/24 22:50
29F：推 Alace: HS铖鴞n玩的牌组可以狂玩 爆牌贼真得让我很开心 02/24 22:50
#&%*%^&*#$# LUL
30F：→ hemisofia: 待来比 那是SV由盛转衰的转捩点 跟HS目前的十期差不多 02/24 22:52
31F：→ hemisofia: 而SV WLD时期的抱怨可不会少 那时候板上人气也跟现在不 02/24 22:53
32F：→ hemisofia: 能比 02/24 22:53
33F：推 Alace: HS好玩的 字变乱码了XD SV大概就降神仇让我痴狂 02/24 22:54
34F：推 js850604: 降神超棒的，刚出的时候看到马上玩降神轴，没跟大家一 02/24 23:02
35F：→ js850604: 起毒瘤人偶 02/24 23:02
36F：推 OldYuanshen: 大概是期待高低吧 02/24 23:05
37F：→ kuria610478: 降神刚出的时候不就复仇者实装？ 02/24 23:09
38F：→ kuria610478: 那时候的人偶仇哪里毒瘤了= = 02/24 23:09
39F：推 bluemei: SV妹子多有差吗 加了好友又不能打字聊天 HS妹子并不少啊 02/24 23:09
所以那可以说无关讨论XD 我意思意思摆的ww
40F：→ bluemei: 我欧服有和法国妹西班牙妹视讯 亚服也约过游戏认识的女生 02/24 23:11
41F：→ bluemei: SV我只能舔卡不能舔人 02/24 23:12
42F：推 Alace: 不过像降神仇 爆牌贼这种会让你对面度滥到想弃坑 02/24 23:15
43F：→ Alace: BZ是砍死爆牌贼 SV是弄更多打爆你头的东西 处理法不同 02/24 23:15
44F：推 turningright: 因为HS设计师很常出来说干话 SV偏少 02/24 23:18
这个我真的不知道 感谢大大提供这个有趣的资讯> <
※ 编辑: Despairile (1.164.137.53), 02/24/2019 23:20:30
45F：→ Alace: SV都直接一个月发一篇干话公告阿 查无不平衡 谢谢指教 02/24 23:20
46F：→ aaa0622: sv妹子有很多嘛? 02/24 23:21
47F：推 furey: 妹子多没用啊，看看那个残废的交友功能XD 02/24 23:34
48F：推 babymantle: 我没玩炉石。SV打牌作业感很重，变化性低，尤其是指定 02/24 23:42
49F：→ babymantle: 环境。 02/24 23:42
50F：→ kuoyipong: 指定环境我觉得只有5包真的略少，希望之後能多点 02/24 23:43
51F：→ kuoyipong: HS一个卡包可以活16~24个月，SV固定15个月，真的太少 02/24 23:44
52F：→ babymantle: 但是加减农，就有办法无课组想组的牌。 02/24 23:45
53F：推 Sheltis: 多吧 nga一堆晒老公卡的 除非是他们都是给 02/24 23:45
54F：推 air190619: 炉石现在的问题是环境在近期的版本变动太小，真的很无 02/24 23:47
55F：→ air190619: 聊 02/24 23:47
56F：→ babymantle: SV如果多增加一些"随机"拿牌，会有趣一点。 02/24 23:48
57F：→ kuoyipong: 我反而觉得随机拿牌是应该避免的 02/24 23:49
58F：→ kuoyipong: 要不然就是你要随机可以，随机牌池不能太深 02/24 23:50
认真说 单论随机来说 其实SV我目前看下来
异界+撒旦的随机 上下限开起来 不是说很建议
至少牌池不能太大 不然RNG性质过高会很恐怖
59F：→ babymantle: 先後手问题，只要出几张，自己pp小於对手才能发动能力 02/24 23:51
60F：→ babymantle: 的卡片，就有办法救。 02/24 23:51
61F：→ babymantle: 随机拿牌，是想要根据拿牌当下改变打法XD 02/24 23:52
62F：推 Moblack3760: 上次炎狮被砍 差点气到退坑 感觉sv的平衡还是偏废 02/24 23:55
63F：推 Sheltis: 认真讲一下感想 SV我觉得有它的问题在 像是讲到烂的先後 02/24 23:59
64F：→ Sheltis: 手 每期都有很扯的毒瘤 设计师超爱的限速器 指定牌池过少 02/24 23:59
65F：→ Sheltis: 所以环境有时候很单调等 但是安抚玩家跟福利这块CY真的比 02/24 23:59
66F：→ Sheltis: BZ好很多，像是送卡包跟合作活动 太扯的毒瘤一定砍而且很 02/24 23:59
67F：→ Sheltis: 少砍死，砍得好不好另外说起码会有玩家觉得很爽 然後炉石 02/24 23:59
68F：→ Sheltis: 有明星光环所以其实不论做啥外界都会放大解读，SV其实没 02/24 23:59
69F：→ Sheltis: 啥压力在 02/24 23:59
感谢你认真的回应(虽然我以为会有人回文> <)
※ 编辑: Despairile (1.164.137.53), 02/25/2019 00:06:15
70F：推 boiq: 我以为nga认老公的都是男的 惊 不是都自嘲老公雷gay了吗 02/25 00:09
71F：推 GaRx: 因为有玩都知道 这游戏的平衡准则是看平衡组玩那个职业 你无 02/25 00:09
72F：→ GaRx: 奈 你流泪 我不削 我10费 打6费 印假卡 赚节奏 垃圾龙 真的 02/25 00:09
73F：→ GaRx: 在意的都退伍了 不会发文 02/25 00:09
74F：推 Sheltis: 然後其实有在乱逛其他版的人会发现SV回锅率是很高的 代表 02/25 00:11
75F：→ Sheltis: 营运没问题，有问题的是卡牌平衡 隔壁现在是整个营运都出 02/25 00:11
76F：→ Sheltis: 问题了，如果今天SV设计师发推说问怎麽让玩家回坑那大概 02/25 00:11
77F：→ Sheltis: 一堆人会眼神死 02/25 00:11
78F：推 Michelle33: 你说比较少是哪里 这里吗? 那不是废话 炉石板每天最少 02/25 00:11
79F：→ Michelle33: 10几篇文 这里呢 干文能跟炉石一样才奇怪 02/25 00:11
其实我看了一下巴哈/PTT/NGA 其实量相较於HS真的比较少
Reddit 呃...恩?
80F：→ hemisofia: 专门回文不就跟HS板一样了吗(X 02/25 00:14
81F：推 Sheltis: 其实WLD的时候这边也是非常精彩啊 每天照三餐干你木村 02/25 00:14
我有印象 干到歪头XD
※ 编辑: Despairile (1.164.137.53), 02/25/2019 00:19:48
82F：推 supermisaka: sv卡面很好舔 02/25 00:46
83F：推 otaku5566: 香vs恶心 02/25 00:49
84F：推 dicktionary: 因为sv已经没多少人了 02/25 00:59
85F：推 kuoyipong: 真要说没人其实也还好，只是没什麽新人 02/25 01:25
86F：推 dafeichai: 其实对我这老玩家我不太在意毒瘤问题，卡牌游戏嘛~每 02/25 01:52
87F：→ dafeichai: 个版本总有1.2个很难针对的，反正毒是大 02/25 01:52
88F：→ dafeichai: 家轮流当，我最在意的一点反而在於游戏性，在这点上sv 02/25 01:52
89F：→ dafeichai: 真的还要再做加强，来个玩家组队打王也不错阿，不然每 02/25 01:52
90F：→ dafeichai: 次大改第一个月打完双gm,第二个月就玩的很腻，顶多就 02/25 01:52
91F：→ dafeichai: 打个双万跟每日然後就没动力了，到最後真的剩卡面舔不 02/25 01:52
92F：→ dafeichai: 腻，好险抽到的老婆够香cc 02/25 01:52
93F：推 SanyaMyBride: sv有妹子玩家??? 02/25 02:00
94F：推 jasonx105: 不久前日本才办过SV女子比赛 02/25 02:04
95F：→ carzyallen: 日本的姑且不论 STO明明就有A法w 02/25 02:08
96F：→ drakon: 指定环境里的基本卡 没有第一包卡 没几张卡 02/25 03:00
97F：→ drakon: 大多是定义费用的卡 要刀也刀不了 托宣改三费? 呵呵 02/25 03:00
98F：推 aaaaajack: SV不如HS红啊，而且HS会有设计师出来点火 LUL 02/25 03:09
99F：推 mintcat99: 认真说HS的妹子还是比较多喔 02/25 05:11
100F：推 mintcat99: SV哪有妹子～ 02/25 05:14
102F：推 fantasybard: 查无不平衡谢谢指教这真滴坑 02/25 08:22
104F：推 Wardyal: 因为SV是用来舔的 02/25 08:48
105F：→ evildark: 劝你不要喔嘴先後喔，官方认证先後手平衡 02/25 09:11
106F：推 z5x123456: 想开点，在台热度比MTGA好很多。 02/25 09:25
107F：推 Sheltis: 跟竞技场加起来的确蛮平衡的啊 02/25 09:40
108F：→ Sheltis: 讲到热度 我常常看到有小碰有在吃饭的时候玩SV 02/25 09:41
109F：推 s982231: 出限制模式开始就没救了 02/25 09:52
110F：→ s982231: 限制模式每个人牌都87%像 你不一样你就下去 02/25 09:53
111F：→ s982231: 无疑抹杀好不容易分完水组出想玩牌组的新手 02/25 09:54
112F：→ s982231: 当这游戏宣告限制是主流 玩家就跟环境一样一直退 02/25 09:55
113F：推 waterwolf: 一场快又短而且很作业 能同时玩其他农G或看影片 原本双 02/25 09:56
114F：→ waterwolf: 栖变只玩SV 资产也是 SV一直维持10–12万水 无课但每次 02/25 09:56
115F：→ waterwolf: 新包也稳抽100包 抽卡体验很舒服 主战真的香 作为轻玩 02/25 09:56
116F：→ waterwolf: 家 不怎麽会想批评 顶多大赛期间会骂 最後就砍卡吧 隔 02/25 09:56
117F：→ waterwolf: 壁砍啸斗跟德对我是大劝退 这边普遍是投资大成功 爽! 02/25 09:56
118F：推 micky801114: 人少评论少啊 你可以多发点文冲人气就像这篇 #统计学 02/25 09:59
119F：推 vsepr55: 觉得游戏无聊就退的不会大声啊 02/25 10:03
120F：→ vsepr55: 把你卡砍烂不让你玩又不赔就… 02/25 10:03
121F：推 lljjfrdr1: 因为有老婆舔… 02/25 10:39
122F：推 fishead1116: WLD之後还没退的都习惯了齁 02/25 10:49
123F：推 shinobunodok: 单纯玩家人比较少而已 02/25 11:37
124F：推 DM1984: 现在玩mtga时间比炉石SV加起来还多╮(￣▽￣"")╭ 02/25 11:43
125F：推 ahw12000: SV有萌萌伊莉丝 02/25 12:38
126F：推 aztar: 版面人气差距8～10倍 吵不动 02/25 13:03
127F：推 mintcat99: 自从加入骑空士 发现能舔的老公老婆又更多了 02/25 14:27
128F：推 globalspirit: 因为都去玩公主连结了，偶尔回来摸个几下 02/25 14:46
129F：推 robefrom: 每一个月buff nerf都有赌烂啊，赌烂久了大家也麻目，反 02/25 14:49
130F：→ robefrom: 正就是环境平衡，没有特别高胜率使用率 02/25 14:49
131F：→ LittleTT: 因为已经杜烂到不想说了 02/25 15:30
132F：→ LittleTT: 已经是mtg的形状了 02/25 15:30
133F：推 Esca: 给玩家资源差很多让玩家对砍卡比较没那麽在乎吧 02/25 15:59
134F：→ Esca: 反正弄副新T1也是瞬间的事，平衡烂这种东西还留者也习惯了 02/25 16:01
135F：→ Esca: MTG颜色格差比SV职业格差更严重，赛场deck基只有混蓝和快攻 02/25 16:03
136F：推 a498ss321: 难道真的要先後手50 50才平衡吗?这样不会更无聊? 02/25 18:50
137F：推 rainstonein: 至少让後攻可以抗衡吧,无限制很多对局就你拿到後攻大 02/25 18:51
138F：→ rainstonein: 概就去了 02/25 18:51
139F：推 ppqqwweerr88: 指定先後手还好 但变化少 无限制有变化但先手无敌 02/25 18:55
140F：→ a498ss321: 可是感觉给後手的反制卡用在先手会不会更强，然後又回 02/25 18:55
141F：→ a498ss321: 到原点 02/25 18:55
142F：推 FCPo011674: 无限制的前例是因为灰淑女，遇到中速死不管先後手都很 02/25 19:06
143F：→ FCPo011674: 哭 02/25 19:06
144F：推 habbit24: 因为SV没人玩了 02/25 19:10
145F：推 Romulus: 不是单纯因为人少吗 02/25 21:10
146F：嘘 burnoutlove: 因为CY有其他更毒的要农 这要动脑太痛苦惹 02/25 21:34
147F：推 as920909: artifact也没人抱怨了 02/25 22:21
148F：推 isawaghost: 炉石新手不课根本没办法玩 尤其先玩SV就知道 02/27 17:45
149F：推 simon27: 我是从HS转职SV的 卡面根本没得比 03/04 11:25