作者kuoyipong (petohtalrayn)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 改版也11天了 大家對ALT滿意嗎?
時間Tue Jan 15 16:28:30 2019
以下是對這環境的黑特
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 優點:
: 1. 真實神仙打架 強勢牌組能表演的花樣很多 不會就是很機械的SOP
擺明了過強組合太多其實很討厭，最常被舉例的是伊達波賽頓以及學院的瞬間爆發
某些牌就是只要做出來就贏一半，這種時候後手就很無奈
然後給的反制手段永遠都掉節奏掉到爆炸，被迫當觀眾就很討厭，想針對都不行
: 2. 學院法&炎獅皇在沒有很胡的時候 需要的計算量其實很大 算是可以體驗技術
: 學院法本身起手留牌目前怎麼打到完美討論也很多
這個也是最令人無言的地方，其實跟前年年頭的甲妖阿桃雙雄稱霸的環境很像
沒錯，甲妖、中皇很吃傷害計算，阿桃、學院則是吃傷害計算與手牌規劃
但其他牌組也需要阿，而這兩個則有不管怎樣胡了就贏的可能
如果單純拚計算力就算了，但遇到胡牌就會讓人想刪遊戲，
基本上最被討論的也都是胡牌的時候
如果你沒胡也可以靠技術打，胡了free win，那你把別的沒辦法胡的牌組當什麼
這也是我討厭殘吸血的原因，胡牌了連交流都沒用那扔硬幣就好了不用這麼複雜
: 3. 有競爭力但是不夠強的牌組還是不少 ex 造物仇 自殘鬼 中速死
: 缺點
: 1. 還是OOT那些神仙在打架
OOT某程度可以說是WLD再世，而且很明顯就是CY改變卡片模型的第一包
滿滿的333雖然沒有嚴重影響環境，但可以看的出來就是光明正大的戰力通膨
: 2. 有時候妳覺得脆弱無助絕望與不公平
事實上就是胡牌上限接近無解，而且先胡先贏的問題依舊存在
反制手段太掉節奏導致你連想康特都不行，只能看對手秀，這是最大的問題
: 3. T1職業學院法內戰先手優勢過大
CY一直沒打算處理先手的PP優勢問題，只想用強化EP效果來搪塞，這點也是讓人豆頁痛
直接卡節奏的像是撒旦的眼光這種牌又是token牌需要另外獲得，
就結論而言反制手段真的太少，就變成五分鐘猜拳競技
: 我個人算喜歡吧(X) 反正我云了整個OOT 所以還沒膩
: 而且神仙打架比殘障PK爽多了
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※ 編輯: kuoyipong (1.163.143.234), 01/15/2019 16:31:30
1F：推 Sombre: 完全同意，當天胡難度降低的時候，對面的玩家只會覺得疲倦 01/15 16:32
2F：→ Sombre: 跟噁心 01/15 16:32
3F：→ Sombre: 沒有人喜歡玩遊戲的時候還要面對絕望的困境 01/15 16:32
4F：推 Despairile: 先後手最大問題有幾個 1.生物打頭 先手相對打頭就是 01/15 16:36
5F：→ Despairile: 更痛更煩 讓後手的節奏相對繼續掉 01/15 16:36
6F：→ Despairile: 2.combo做出後 先手因為先上10turn 無論combo費用多高 01/15 16:37
7F：→ Despairile: 10費除非使用黑科技 不然先上10 幾乎就是先打出combo 01/15 16:38
最明顯且最早的其實是死靈的阿卡斯OTK，一開始接近for fun
但出了菲莉之後就完全不fun了，雖然強度本身還好，但不給反制就會讓後手很頭痛
8F：→ Despairile: 特別是EP進化的部分 在56這2turn雙方幾乎是平等的 01/15 16:38
9F：→ Despairile: 所以很容易出現一個問題是 前期節奏掉過多的一方 01/15 16:38
10F：→ Despairile: 通常又是後手掉節奏 面對這樣的困境就更慘 01/15 16:39
11F：→ Despairile: 最早的OTK我以為是大奇美或者開門XD 01/15 16:42
大奇有一定程度的反制手段(增加場面血量)所以還好
超越都退環境一年多了就不討論了 XD
12F：→ Despairile: 沒拉兄弟 我只是說最早的是他們 BloodTrail 01/15 16:45
我說的是「近期」的最早，雖然這有點模糊就是了 XD
13F：→ evildark: 開門後手沒有比較弱 01/15 16:49
14F：推 dephille: 最早是甲超熾啊...大美都不知道退幾步了 01/15 16:49
15F：→ evildark: 但這也衍生出降費的問題 01/15 16:49
16F：→ dephille: 而甲超熾當道的時代後手是優開的xd 01/15 16:50
那時候先手節奏牌明顯保守很多，一直到TOG~WLD才壞掉
17F：→ Despairile: 想到甲妖 最早是後手優 現在不盡QQ 01/15 16:55
18F：推 CannedHamEgg: 後手優是因為那精靈公主進化拿兩個0費妖精跟那個巫 01/15 16:57
19F：→ CannedHamEgg: 師虹卡進化異能吧 現在沒那種op進化卡了 01/15 16:57
嚴格說來，有，但影響力大的只有準時偶像
20F：推 Stat14: 學院先後手問題，把安改成塞大魔法到牌庫，應該能降一點？ 01/15 16:58
這樣安可能會直接死去(?) 不然就是要給把大魔法抽出來的方法
但我覺得可以點頭的傷害都應該給上限，不然就是你累積不能那麼快
21F：→ Despairile: 我OTK那句單純跟在kuo聊天QQ 不過後手掉節奏的問題 01/15 16:59
22F：→ Despairile: 這真的不是一個很好處理的手段 因為後手要處理這種 01/15 16:59
23F：→ Despairile: 掉節奏 手段大概就 1.帶黑科技 2.給後手更強的卡 01/15 17:00
※ 編輯: kuoyipong (1.163.143.234), 01/15/2019 17:04:28
24F：推 Rothax: 問題是很難設計出那種後手強先手不強的卡吧 很多後手強卡 01/15 17:41
25F：→ Rothax: 先手打出來一樣很強 01/15 17:41
26F：推 CannedHamEgg: 就額外加一個能力 若你這場後手，進化時額外... 01/15 17:43
27F：推 takewind: 點頭的卡都要有上限，林德疾馳打頭也有上限，為啥火球蝙 01/15 17:57
28F：→ takewind: 蝠可以直接 超過13點OTK 01/15 17:57
29F：→ dephille: 也不用特地講後手...像灰姐這種單下普通進化超強就好 01/15 18:33
30F：→ Rothax: 那種卡的問題是先手一樣強啊 01/15 18:37
31F：→ kuoyipong: 先手灰姊比起先手可魯已經溫柔很多了 01/15 18:38
32F：→ Despairile: 後手強其實不會設計不出來拉 只是先手準時節奏部錯 01/15 18:57
33F：→ Despairile: 精靈公主 老頭 灰淑女 龍人公主 這些後手其實強度 01/15 18:58
34F：→ Despairile: 都小優先手 01/15 18:58
35F：推 Fritter: 阿就給個硬幣阿 有種你存到t9大火球嘛(笑 01/15 20:22
36F：→ kuoyipong: 硬幣有硬幣的問題 01/15 20:24
37F：→ dephille: SV有進化戰，你給這個換先手直接死去 01/15 21:44
38F：→ evildark: 這是假議題 因為CY一直覺得先後手很平衡 01/15 22:17
39F：→ Rothax: 這倒是真的 cy以他們公布的勝率來看，對先後手應該很滿意 01/16 01:03
40F：→ dephille: 我覺得先後勝率是沒差那麼多沒錯 01/16 01:07
41F：→ dephille: 只是先手胡了基本沒解，後手打贏你會覺得是先手卡手鹹魚 01/16 01:07
42F：→ dephille: 而不是後手強，讓這個fu被放大 01/16 01:07