作者Despairile (.....)
看板Shadowverse
標題Re: [閒聊] 越來越覺得SV這邊很淒涼
時間Thu Nov 15 15:35:32 2018
※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言：
: 其實就是 時代在進步
: 以前卡牌遊戲就是人跟人打牌
: 但是現在是2018了 我們希望能玩到更多有趣的事情
: 爐石有副本 至少可以說每3個月有特殊的副本可以打
: MTG方面我知道他們對戰模式有很多種 指揮官模式就挺特殊的
: SV的問題就是只有天梯 天梯 天梯 還有2pick
: 沒了 你說什麼活動之累的 其實就是要你打XX場rank XX場2pick
: 所以無聊是很正常的 至於平衡方面我反而沒那麼大意見
: 說實話要是你認真打 認真想 每場不一樣的東西還是不少的
: 端看你要不要享受那個過程(?)
: 其實十傑的試煉這種設定很適合做副本的RRR
: 真是可惜了
說到無聊 這邊稍微聊一下天梯為什麼大家會覺得無聊
最大問題其實是SV一開始的設計方針跟後來的設計方針 從出的卡片來說 我覺得
有一點偏離
最早SV是以"致敬"HS去設計 所以盡量去簡化其玩法
這衍伸出來的是
1)玩法很直觀:有多直觀 就是打頭/解怪 相較於HS還有一堆有的沒的相比
真的很簡單 不會打就打頭 SMOrc
2)結束回合拉短:SV出來的時間點 其實是HS當時有一點環境死水 沒記錯快的很快
慢的很慢 因此SV一直以來都在推遊戲結束回合不要很慢
這些我覺得是OK 但接下來問題來了
1)去搞了電競化:表示需要讓比賽觀賞的變化性提升 因此開始需要設計一些適合快攻
以外的卡片
問題是 兄ㄉㄟˇ 跟你他媽的設計理念衝突阿
最直觀的就是20D血 就算是牙籤1攻 也是會痛的好嗎
再來後續產生的問題就是OTK(開門巫) 控制(空天)
當時很多人會在那邊靠么 開門太靠北拉 或者部落皇家太痛拉
根本原因就是因為跟設計理念已經有矛盾了
我甚至想講的不客氣的說 這遊戲根本不適合出現控制套牌 但官方想推卻沒有
對這部分做出補救措施
2)卡片設計不知所云:我說的不知所云是強度
最簡單的就是大家一直在靠北的扣薪水魔將軍
是的 他符合最初SV的理念 趕快結束遊戲 如果沒有走電競化 這根本不是問題
頂多大家上來發文靠北笑一下 問題是搞了電競化 雖然提高了玩家的競爭性 但這種
強度不知所云的卡片會造成玩家的
體感非常糟糕
其次是可撥仔天盾 是 控制在SV是很可撥沒錯
一方面是我前面的提的東西 另一方面就是這張卡 他讓遊戲環境沒有辦法讓玩家以
控制套牌消耗光對方資源 因為這張卡出來==>讓遊戲回合數直接開始強制倒數
剩下就是其他人說的 遊戲內容空洞/DLC讓人心情更差 etc
而HS跟SV現在都走到了一個問題是 遊戲基礎上的架構並不完全適合推出這麼多
賣卡的內容 要推出賣卡內容 勢必要做出退卡或者是禁卡
但是做了有沒有比較好 並沒有 看看HS的環境就知道了 我知道有玩HS的人會在那邊說
2018的版本(黑巫森林/爆爆計畫)很平衡 但是我只能說 兩極化的對戰
看到對方是啥職業 猜錯套牌=準備下一場
例子太多了 隨便舉 法師打薩滿 控法/快攻魚人(是的 龍鰻死掉了) vs 偶數薩/笑斗薩
猜錯勝率就是70%<->7% PS:當然這是誇飾的用法
這叫做平衡嗎? 我不知道 但我知道的是無聊透頂
至於SV? 我想玩家自己摸覽趴都很清楚好不到哪去 例如說龍族的御龍使/十傑
都是新玩法 很快被動刀 講好聽是太強太OP 但本質上就脫離不了他們超過遊戲原始設計
上的架構強度
而且2者其實都有機會對這部分做補救
就是雙方都宣布要弄退卡的時間點==>如果這個時間是改成要修改基礎架構 可以一併
重新檢討卡片的設計方針(包含體質 效果)
不過 雙方都沒做 然後退卡退到現在 我是覺得沒有比較好啦
甚至我都覺得遊戲王(決鬥城市版本)可能還比較有樂趣
最後就是SV還有沒有救 當然有(跟HS一樣) 但遊戲高層想不想救 我看不出來
也許他們認為現在賺的$$$就飽飽 幹嘛改 對吧(聳肩)
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2F：推 twosheep0603: 頭只有20血真的是一個大問題 11/15 15:45
3F：推 kohinata: 總之就是 明明20血 還硬要出一堆接近甚至超過1/3血量 11/15 15:52
4F：→ kohinata: 的疾走 還有強力入場曲單卡 變成先下先贏 先攻優勢拉大 11/15 15:52
這就是我認為最大的問題 血量多對於這種靠北的狀況絕對可以壓低
5F：→ kohinata: 越來越像猜拳遊戲 去年世界大賽 還有選手拿到先攻而拍手 11/15 15:53
6F：→ kohinata: 叫好 興奮不已 這遊戲本質要做電競就越來越搞笑 11/15 15:54
7F：→ evildark: 天盾其實是有利電競的 11/15 15:54
我不否認天盾對SV電競化有幫助 但我的觀點是 根本問題沒解決 弄這些只是飲鴆止渴
8F：→ kohinata: 以前嘛 只要超越算是扼殺控制牌組的限速器 11/15 15:55
9F：→ kohinata: 現在 指定環境人人都在玩死亡倒數 11/15 15:56
※ 編輯: Despairile (220.137.194.179), 11/15/2018 15:56:52
10F：推 Sasamumu: 要不要出趣味模式，媽的最好玩的竟然是唯一一次的土豪2p 11/15 15:58
11F：→ air190619: 其實多做一點像薇拉這種強力進化效果後手不會這麼悲慘 11/15 15:59
12F：推 gaduoray: 血量就20 然後651疾走 ？？ 11/15 16:18
13F：推 kuoyipong: 龍媽進化 龍媽進化 龍媽烏爾德 GGWP 11/15 16:19
14F：→ evildark: 我覺得天盾對遊戲體驗其實不錯 11/15 16:31
15F：→ evildark: 現在有一個大問題就是你明明輸了就在拖時間而已 11/15 16:31
16F：→ evildark: 只是不斷的祈禱對方打錯 11/15 16:32
17F：推 ks3290: 抽後手就打錯了 11/15 16:33
18F：推 gaduoray: 天盾其實還好 能讓你拍天盾的局其實拍別的也會贏吧 11/15 16:38
19F：噓 Faiol9876: 一堆人在靠北天盾都沒想過很多牌也沒交流的 11/15 16:59
20F：→ cul287: 很多時候才2費就分勝負了 真的不知道能幹嘛 11/15 17:08
21F：→ askkh189: 天盾不是大問題吧 體驗也沒比被連開門糟糕 11/15 17:31
22F：→ askkh189: 糟糕的是內戰對面先手先拍天盾 4Head 11/15 17:32
23F：→ evildark: 天使細節超多的，而且完全不傷害體驗啊 11/15 17:37
24F：推 FrozenWilly: 玩天使頭會比對面痛很多... 11/15 17:59
25F：→ harrychang: 時間會證明天盾...阿已經退環境了 (′・ω・‵) 11/15 18:04
26F：推 pal1231: 用腳做平衡 骰子決定勝負 11/15 18:41
27F：推 ZJerry: 現在很明顯無心經營 11/15 18:55
28F：噓 fevor3331: 不舉超越舉天盾，呵呵 11/15 19:55
29F：→ Despairile: 開門=次元超越 開門巫你x的沒看到? 11/15 20:12
30F：推 OldYuanshen: 人家可能沒看過超越的特效 幫補血 11/15 20:16
31F：推 fevor3331: 指的是你第二點，限速器根本輪不到天盾 11/15 20:16
32F：推 FCPo011674: 門開的比天盾快跟天盾是限速器型卡片沒衝突吧？ 11/15 20:20
33F：推 Jay525205: 推17樓。認同樓上 11/15 20:30
34F：→ Despairile: 限速器/快攻卡絕對不會只有1種/1張卡 這樣回應可接受 11/15 20:33
35F：→ Despairile: 吧 如果真的這種卡只有1張 一定得放中立 11/15 20:33
36F：→ as920909: 天盾就是限速 11/15 20:37
37F：→ starbiscuit: 天盾是限速沒錯啦 只是環境速度幾乎都比天盾快 11/15 23:27
38F：→ starbiscuit: 所以也可以說不算限速(因為根本沒限到誰) 11/15 23:28
39F：推 nanami56: 牌組多樣性輸爐石太多，中立除了戰神跟純真，還有誰能 11/16 00:18
40F：→ nanami56: 戰的 11/16 00:18
41F：→ willy0713: 餓將軍 11/16 00:20
42F：推 nanami56: 玩爐石比較有開發牌組的樂趣在，sv自己組出來的跟抄牌8 11/16 00:21
43F：→ nanami56: 成7像 11/16 00:21
44F：推 rainstonein: 血太少, 娛樂牌組沒生存空間.. 11/16 00:45
45F：→ Despairile: 就血太少 20D是可以玩什麼娛樂牌 別鬧了 11/16 00:56
46F：→ Despairile: 一堆看起來可行的新玩法 幾乎實戰上都很令人氣餒 11/16 00:57
47F：推 FCPo011674: 真要說不少「前」娛樂牌 ，體系不完整時很娛樂，零件 11/16 01:09
48F：→ FCPo011674: 補滿直接變毒瘤 11/16 01:09
49F：推 s982231: 未來設計入場曲強卡不能進化 只能當白板就解決了 11/16 09:56
50F：→ s982231: 這遊戲白痴的就是進化系統 先手爽入場還能爽解卡 11/16 09:58
51F：→ evildark: 天盾也不算限速，他是讓必定輸贏的局提早結束 11/16 10:34
52F：→ shibauchino: Sv也是職業猜拳啊，主教看到巫師跟龍先左上比較快 11/16 12:55
53F：→ shibauchino: 而且舉個天盾也是醉了，有玩過天盾都知道9費準時下 11/16 13:00
54F：→ shibauchino: 的局面10場不到3場 11/16 13:00
55F：→ evildark: 主教打龍算好打啊 11/16 13:16
56F：→ Despairile: 天盾就是很有爭議在 依照"現行"(20D+環境)的機制上 11/16 13:32
57F：→ Despairile: 很多人不認同他是限速卡因為他看起來沒限速到 11/16 13:33
58F：→ Despairile: 但他的設計概念 就是限速卡 11/16 13:33
59F：→ evildark: 這要看對限速的定義，天盾只是讓能贏的對局不往後脫而已 11/16 17:44
60F：→ evildark: 限速通常指的是超越這種無視你場面能發揮效果的otk, 叢 11/16 17:45
61F：→ evildark: 林守護者有人在說限速卡的嗎 11/16 17:45
62F：推 twosheep0603: 我以為限速的意思是保證對局不會超過一定回合數 11/17 03:52
63F：→ winklly: 為什麼主教看到龍巫要左上? 11/17 12:13