作者Despairile (.....)
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标题Re: [闲聊] 越来越觉得SV这边很凄凉
时间Thu Nov 15 15:35:32 2018
※ 引述《wen17 (祭祀风的人类)》之铭言：
: 其实就是 时代在进步
: 以前卡牌游戏就是人跟人打牌
: 但是现在是2018了 我们希望能玩到更多有趣的事情
: 炉石有副本 至少可以说每3个月有特殊的副本可以打
: MTG方面我知道他们对战模式有很多种 指挥官模式就挺特殊的
: SV的问题就是只有天梯 天梯 天梯 还有2pick
: 没了 你说什麽活动之累的 其实就是要你打XX场rank XX场2pick
: 所以无聊是很正常的 至於平衡方面我反而没那麽大意见
: 说实话要是你认真打 认真想 每场不一样的东西还是不少的
: 端看你要不要享受那个过程(?)
: 其实十杰的试炼这种设定很适合做副本的RRR
: 真是可惜了
说到无聊 这边稍微聊一下天梯为什麽大家会觉得无聊
最大问题其实是SV一开始的设计方针跟後来的设计方针 从出的卡片来说 我觉得
有一点偏离
最早SV是以"致敬"HS去设计 所以尽量去简化其玩法
这衍伸出来的是
1)玩法很直观:有多直观 就是打头/解怪 相较於HS还有一堆有的没的相比
真的很简单 不会打就打头 SMOrc
2)结束回合拉短:SV出来的时间点 其实是HS当时有一点环境死水 没记错快的很快
慢的很慢 因此SV一直以来都在推游戏结束回合不要很慢
这些我觉得是OK 但接下来问题来了
1)去搞了电竞化:表示需要让比赛观赏的变化性提升 因此开始需要设计一些适合快攻
以外的卡片
问题是 兄ㄉㄟˇ 跟你他妈的设计理念冲突阿
最直观的就是20D血 就算是牙签1攻 也是会痛的好吗
再来後续产生的问题就是OTK(开门巫) 控制(空天)
当时很多人会在那边靠么 开门太靠北拉 或者部落皇家太痛拉
根本原因就是因为跟设计理念已经有矛盾了
我甚至想讲的不客气的说 这游戏根本不适合出现控制套牌 但官方想推却没有
对这部分做出补救措施
2)卡片设计不知所云:我说的不知所云是强度
最简单的就是大家一直在靠北的扣薪水魔将军
是的 他符合最初SV的理念 赶快结束游戏 如果没有走电竞化 这根本不是问题
顶多大家上来发文靠北笑一下 问题是搞了电竞化 虽然提高了玩家的竞争性 但这种
强度不知所云的卡片会造成玩家的
体感非常糟糕
其次是可拨仔天盾 是 控制在SV是很可拨没错
一方面是我前面的提的东西 另一方面就是这张卡 他让游戏环境没有办法让玩家以
控制套牌消耗光对方资源 因为这张卡出来==>让游戏回合数直接开始强制倒数
剩下就是其他人说的 游戏内容空洞/DLC让人心情更差 etc
而HS跟SV现在都走到了一个问题是 游戏基础上的架构并不完全适合推出这麽多
卖卡的内容 要推出卖卡内容 势必要做出退卡或者是禁卡
但是做了有没有比较好 并没有 看看HS的环境就知道了 我知道有玩HS的人会在那边说
2018的版本(黑巫森林/爆爆计画)很平衡 但是我只能说 两极化的对战
看到对方是啥职业 猜错套牌=准备下一场
例子太多了 随便举 法师打萨满 控法/快攻鱼人(是的 龙鳗死掉了) vs 偶数萨/笑斗萨
猜错胜率就是70%<->7% PS:当然这是夸饰的用法
这叫做平衡吗? 我不知道 但我知道的是无聊透顶
至於SV? 我想玩家自己摸览趴都很清楚好不到哪去 例如说龙族的御龙使/十杰
都是新玩法 很快被动刀 讲好听是太强太OP 但本质上就脱离不了他们超过游戏原始设计
上的架构强度
而且2者其实都有机会对这部分做补救
就是双方都宣布要弄退卡的时间点==>如果这个时间是改成要修改基础架构 可以一并
重新检讨卡片的设计方针(包含体质 效果)
不过 双方都没做 然後退卡退到现在 我是觉得没有比较好啦
甚至我都觉得游戏王(决斗城市版本)可能还比较有乐趣
最後就是SV还有没有救 当然有(跟HS一样) 但游戏高层想不想救 我看不出来
也许他们认为现在赚的$$$就饱饱 干嘛改 对吧(耸肩)
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2F：推 twosheep0603: 头只有20血真的是一个大问题 11/15 15:45
3F：推 kohinata: 总之就是 明明20血 还硬要出一堆接近甚至超过1/3血量 11/15 15:52
4F：→ kohinata: 的疾走 还有强力入场曲单卡 变成先下先赢 先攻优势拉大 11/15 15:52
这就是我认为最大的问题 血量多对於这种靠北的状况绝对可以压低
5F：→ kohinata: 越来越像猜拳游戏 去年世界大赛 还有选手拿到先攻而拍手 11/15 15:53
6F：→ kohinata: 叫好 兴奋不已 这游戏本质要做电竞就越来越搞笑 11/15 15:54
7F：→ evildark: 天盾其实是有利电竞的 11/15 15:54
我不否认天盾对SV电竞化有帮助 但我的观点是 根本问题没解决 弄这些只是饮鸩止渴
8F：→ kohinata: 以前嘛 只要超越算是扼杀控制牌组的限速器 11/15 15:55
9F：→ kohinata: 现在 指定环境人人都在玩死亡倒数 11/15 15:56
※ 编辑: Despairile (220.137.194.179), 11/15/2018 15:56:52
10F：推 Sasamumu: 要不要出趣味模式，妈的最好玩的竟然是唯一一次的土豪2p 11/15 15:58
11F：→ air190619: 其实多做一点像薇拉这种强力进化效果後手不会这麽悲惨 11/15 15:59
12F：推 gaduoray: 血量就20 然後651疾走 ？？ 11/15 16:18
13F：推 kuoyipong: 龙妈进化 龙妈进化 龙妈乌尔德 GGWP 11/15 16:19
14F：→ evildark: 我觉得天盾对游戏体验其实不错 11/15 16:31
15F：→ evildark: 现在有一个大问题就是你明明输了就在拖时间而已 11/15 16:31
16F：→ evildark: 只是不断的祈祷对方打错 11/15 16:32
17F：推 ks3290: 抽後手就打错了 11/15 16:33
18F：推 gaduoray: 天盾其实还好 能让你拍天盾的局其实拍别的也会赢吧 11/15 16:38
19F：嘘 Faiol9876: 一堆人在靠北天盾都没想过很多牌也没交流的 11/15 16:59
20F：→ cul287: 很多时候才2费就分胜负了 真的不知道能干嘛 11/15 17:08
21F：→ askkh189: 天盾不是大问题吧 体验也没比被连开门糟糕 11/15 17:31
22F：→ askkh189: 糟糕的是内战对面先手先拍天盾 4Head 11/15 17:32
23F：→ evildark: 天使细节超多的，而且完全不伤害体验啊 11/15 17:37
24F：推 FrozenWilly: 玩天使头会比对面痛很多... 11/15 17:59
25F：→ harrychang: 时间会证明天盾...阿已经退环境了 (′・ω・‵) 11/15 18:04
26F：推 pal1231: 用脚做平衡 骰子决定胜负 11/15 18:41
27F：推 ZJerry: 现在很明显无心经营 11/15 18:55
28F：嘘 fevor3331: 不举超越举天盾，呵呵 11/15 19:55
29F：→ Despairile: 开门=次元超越 开门巫你x的没看到? 11/15 20:12
30F：推 OldYuanshen: 人家可能没看过超越的特效 帮补血 11/15 20:16
31F：推 fevor3331: 指的是你第二点，限速器根本轮不到天盾 11/15 20:16
32F：推 FCPo011674: 门开的比天盾快跟天盾是限速器型卡片没冲突吧？ 11/15 20:20
33F：推 Jay525205: 推17楼。认同楼上 11/15 20:30
34F：→ Despairile: 限速器/快攻卡绝对不会只有1种/1张卡 这样回应可接受 11/15 20:33
35F：→ Despairile: 吧 如果真的这种卡只有1张 一定得放中立 11/15 20:33
36F：→ as920909: 天盾就是限速 11/15 20:37
37F：→ starbiscuit: 天盾是限速没错啦 只是环境速度几乎都比天盾快 11/15 23:27
38F：→ starbiscuit: 所以也可以说不算限速(因为根本没限到谁) 11/15 23:28
39F：推 nanami56: 牌组多样性输炉石太多，中立除了战神跟纯真，还有谁能 11/16 00:18
40F：→ nanami56: 战的 11/16 00:18
41F：→ willy0713: 饿将军 11/16 00:20
42F：推 nanami56: 玩炉石比较有开发牌组的乐趣在，sv自己组出来的跟抄牌8 11/16 00:21
43F：→ nanami56: 成7像 11/16 00:21
44F：推 rainstonein: 血太少, 娱乐牌组没生存空间.. 11/16 00:45
45F：→ Despairile: 就血太少 20D是可以玩什麽娱乐牌 别闹了 11/16 00:56
46F：→ Despairile: 一堆看起来可行的新玩法 几乎实战上都很令人气馁 11/16 00:57
47F：推 FCPo011674: 真要说不少「前」娱乐牌 ，体系不完整时很娱乐，零件 11/16 01:09
48F：→ FCPo011674: 补满直接变毒瘤 11/16 01:09
49F：推 s982231: 未来设计入场曲强卡不能进化 只能当白板就解决了 11/16 09:56
50F：→ s982231: 这游戏白痴的就是进化系统 先手爽入场还能爽解卡 11/16 09:58
51F：→ evildark: 天盾也不算限速，他是让必定输赢的局提早结束 11/16 10:34
52F：→ shibauchino: Sv也是职业猜拳啊，主教看到巫师跟龙先左上比较快 11/16 12:55
53F：→ shibauchino: 而且举个天盾也是醉了，有玩过天盾都知道9费准时下 11/16 13:00
54F：→ shibauchino: 的局面10场不到3场 11/16 13:00
55F：→ evildark: 主教打龙算好打啊 11/16 13:16
56F：→ Despairile: 天盾就是很有争议在 依照"现行"(20D+环境)的机制上 11/16 13:32
57F：→ Despairile: 很多人不认同他是限速卡因为他看起来没限速到 11/16 13:33
58F：→ Despairile: 但他的设计概念 就是限速卡 11/16 13:33
59F：→ evildark: 这要看对限速的定义，天盾只是让能赢的对局不往後脱而已 11/16 17:44
60F：→ evildark: 限速通常指的是超越这种无视你场面能发挥效果的otk, 丛 11/16 17:45
61F：→ evildark: 林守护者有人在说限速卡的吗 11/16 17:45
62F：推 twosheep0603: 我以为限速的意思是保证对局不会超过一定回合数 11/17 03:52
63F：→ winklly: 为什麽主教看到龙巫要左上? 11/17 12:13