作者Despairile (.....)
看板Shadowverse
標題Re: [情報] 第4弾構築済みデッキ 鋼鉄の戦士(復仇者)
時間Mon Jul 30 03:01:45 2018
※ 引述《tino89511992 (tino0721)》之銘言：
: 現在整串看起來應該是有幾個問題要釐清，歡迎討論
可是你的回文看不出來要討論阿 人家提的東西你幾乎無視不是嗎==
: 1. 創造軸（或者是造物軸）跟降神軸是否為同個東西？
: 老實說今天以前我是沒想過這問題的，這就像DBN時期你跟別人說你玩中速皇別人就自然
: 會理解你玩的是亞瑟皇一樣道理，頂多是外掛砲擊與否的差別而已
: 而精奧軸啦、砲擊軸還有什麼抹滅這種爬不了分的Fun deck就不列入討論了
這個定義很有趣 爬不了分=fun deck..
我是不知道大賽被所謂fun deck 搞到0勝 或者吞敗的時候 這些fun deck有沒有競爭力
然後我也不太懂套牌是玩家在組的 又沒有強制說某套牌名稱=限定某種構築套牌才可以
用這個名字
: 2. 再來，不放降神的創造軸要放什麼？
: 我想不到任何創造軸不放滿降神的可能性，不放降神去塞其餘東西就是增加你那一點上限
: 然後讓你的牌組在卡手時直接爆炸
Dethille發的NGA那套我有實況看過 也有自己打過(被揍過) 他是可以爬分的
: 3. 降神如果要放，到底要不要滿編？
: 一個牌組的核心我認為沒有不放滿的理由，之所以放三張就是因為一定要抽到，沒抽到就
: 自己下去
: 嫌卡手的話就去想想亞瑟皇的亞瑟、復仇吸貝姐或貓吸的幻影貓，你敢不滿編去賭他會準
: 時來嗎？
放3跟放2的差異有幾個
1.這個套牌對這張卡的需求性高低:以主教來說 ㄌㄌ+光頭的配置 為什麼很多人會傾向
建議加起來4張 不是某張全滿 因為要考慮到其他因素(卡牌 對手出牌狀況)
對阿 有人ㄌㄌ放滿不要光頭 也有人就是要光頭放滿 你可以說錯嗎? 不行咩
這是玩家對於套牌構築理解的問題
2.有沒有取代牌:事實上舉例的3張會滿編還有一個點是 他們目前來說 同費用
暫時沒有可取代/替換的卡 如果有 那構築又不一定一樣了
: 4. 我最疑問也最想戰的點，四郎到底適不適合放入創造軸？
這叫做個人理解問題 A覺得可以 B覺得不可以 可以討論 就這樣
: 總結來說就是我覺得創造軸降神必滿、四郎根本不該出現在創造軸
: 不是什麼少見多怪，而是這麼多牌組滿編降神不放四郎是有理由的，唯有這樣放才是最好
: 最穩的牌
: 你要加一堆奇奇怪怪的牌不是不行，但沒人放就是因為不夠強、沒人開發，如果你想要證
: 明你的方式可行，最好的方法就是用你的想法爬上GM來證明你是對的
後面這幾句我完全不知道該怎麼回應
1F：→ tino89511992: 所以我們現在還在爭牌組的定義嗎？這副打節奏的連加07/29 21:31
2F：→ tino89511992: 速裝置都沒有很明顯根本不一樣的構築07/29 21:31
這不就"個人定義"不同造成的問題嗎 問題是這套要稱為創造軸又沒啥問題
他就是讓斬殺手段不綁定獸人 臭惹ㄇ
3F：→ tino89511992: 那你要把Tempo歸類到創造軸很明顯的就是我們還沒辦07/29 21:40
4F：→ tino89511992: 法在牌組類別上達成一個共識嗎07/29 21:40
我比較想問的是 為什麼要特別分類?
5F：→ tino89511992: 吵這些真的蠻可笑的 全部看下來就這副可以上GM 其他07/29 21:45
6F：→ tino89511992: 的呢07/29 21:45
舉一個有點過時的套牌 中立妖精 沒記錯這個套牌變形非常多
隨便舉2套
雖然舉例的目前都只能在無限制玩 但當時指定的時代是可以打也可以上GM的
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=29330&snA=10710
這套主打前期檯面壓制 前中期有大鴞 中後期有野獸 (加上奏者的18D 還有印象嗎)
https://sv-knower.blogspot.com/2017/09/blog-post_56.html
前面互搶檯面 但後期有空天拉大怪繼續搶場
這些都叫中立妖沒問題阿 你要換名稱也無所謂
還是要說這些套牌現在沒在指定 所以舉例錯誤?
推文也回了 中速皇也是個例子
7F：→ tino89511992: 況且兩副根本主軸不一樣 一個打節奏 一個解場等10t 07/29 21:45
8F：→ tino89511992: 爆發07/29 21:45
假設你所稱"1個打節奏1個解場等獸人"的想法是對的
那請問一下 為什麼不能稱他是創造軸@.@?
後面我真的耐著性子看完 太多人推文 看到頭很痛
直接拿羅姆的一個推文回應
9F：推 Romulus: 然而我的傳說揭幕蕾姆皇就沒有亞瑟 他還是中速皇 XDDDDDD07/29 22:00
這句話非常的簡單說出了SV的構築會依照玩家的思維組出不一樣的套牌
同樣叫做中速皇 傳說揭幕那套也是中速 亞瑟也是
取名只是方便討論 不代表套牌就必須綁死這個名稱
然後打多(不管你在哪區)就知道 套牌變化是很常見的
常見(X) 抄(O)的套牌的優勢是
相對於其他套牌 他的獲勝方式相對直觀且打法簡單
個人不建議被名稱或者是勝利條件限縮了自己的想法
再看一下歪國比賽再睡覺好了 難得看到SV比賽的觀眾破萬...
不過現在這時間又掉下去惹QQ
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.160.73.40
※ 文章網址: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Shadowverse/M.1532890909.A.AE5.html
※ 編輯: Despairile (118.160.73.40), 07/30/2018 03:08:44
10F：推 ssma0115: 奇怪欸，以創造物為多的牌組為何不能歸在創造軸.... 07/30 03:14
11F：→ Despairile: 我也不懂阿ㄏㄏ 07/30 03:16
12F：推 hiyori9977: 這有什麼好吵的 07/30 03:21
13F：推 ssma0115: 還有懷疑上gm只是時間多的是不是自己沒打過 07/30 03:21
14F：→ Despairile: 別問我ww 我現在覺得歐美這個比賽比較有樂趣XD 07/30 03:24
15F：推 martin310462: 創造軸=創造物為主軸 根本是連中文都不懂 07/30 03:26
16F：推 westwade: 我目前只有時空來不及打完升格戰 其他都GM 然後我 07/30 03:33
17F：→ westwade: 覺得上GM時間夠多就可以... 07/30 03:33
18F：→ westwade: 當然牌組強度和技術會影響你上分的速度 但是基本上 07/30 03:34
19F：→ westwade: 時間夠 T2也能上GM(我用過一次) T3沒試過 07/30 03:34
20F：推 westwade: 星神那時我是用疾走教上GM 印象中那時不算T1(也可能我 07/30 03:37
21F：→ westwade: 記錯啦@@) 07/30 03:37
22F：→ Despairile: 話說掛M的Bahamut89怎麼感覺要直落2惹 07/30 03:40
23F：→ Despairile: Hishiro打的蠻好的 把可能的狀況都算進去惹 07/30 03:46
24F：→ Despairile: 不過2個聖獅似乎在後期卡場了 07/30 03:47
25F：→ Despairile: 哦哦 應該贏了 這樣要打賽末 07/30 03:47
26F：推 GN002: 一開始不就是個看起來剛爬上M區覺得自己強無敵的暑假特產在 07/30 05:08
27F：→ GN002: 臉蕭威嗎 跟暑假特產戰這些就沒意義R 07/30 05:08
28F：推 tino89511992: 所以我後面說了 中速這詞是相對的 用中速皇舉例不是 07/30 07:42
29F：→ tino89511992: 很恰當 07/30 07:42
30F：推 Romulus: 吵定義真的很可笑 所以究竟是誰開始了這個可笑的行為呢 07/30 08:06
31F：→ Romulus: 做賊的喊抓賊是什麼概念R 07/30 08:06
32F：推 Romulus: 難道造物軸這個詞不是相對於人偶軸嗎 LUL 07/30 08:10
33F：→ jerrardliu: 復仇的構築分為人偶軸和非人偶軸 然後帶降神的非人偶 07/30 08:51
34F：→ jerrardliu: 軸稱為造物軸 選我正解 07/30 08:51
35F：→ IbarakiKasen: 全都叫那個仇 07/30 09:19
36F：推 dephille: 誰在跟你吵定義。人家只是來釣魚的大豐收。 07/30 09:22
37F：推 SuperSg: ( ′﹀‵)／︴└|∵|┐┌|∵|┘└|∵|┐┌|∵|┘└|∵|┐ 07/30 09:35
38F：推 wa530: 沒玩過復仇者的菜雞路過，我只分得清楚人偶仇和造物仇啦冏 07/30 10:26
39F：→ wa530: 整串看完也算是長知識了 07/30 10:26
40F：推 clickslither: 大賽被所謂fun deck 搞到0勝->你484在說包子 07/30 11:08
41F：推 hemisofia: 就說當前環境連降神都沒看到過了 不能爬GM=不是牌組這 07/30 11:13
42F：→ hemisofia: 個定義下降神仇根本是偽命題啊ww 07/30 11:13
43F：推 GOGO579: 所以我就說照他邏輯你現在說被復仇打爆人家也會想到是人 07/30 12:43
44F：→ GOGO579: 偶啊 這樣降神仇484也不算牌組 07/30 12:43
45F：→ dephille: 這樣的話血鬼連職業都不算了kappa 07/30 13:17
46F：→ evildark: 你牌組只要放畫皮沒放降神我就當你是人偶 耶黑 07/30 13:50
47F：推 FosterIX: 放3張獸人紗妃拉的人偶復仇者 好像很強( 07/30 14:33
48F：推 ff96710: 就一位以為這裡是羊圈 殊不知周圍都是狼群 他這種定義法 07/31 10:04
49F：→ ff96710: 直接把過去一堆牌組都否定了 現在無限制那些一樣能爬上GM 07/31 10:05